[A] Mornagest - Page 9 - Baldur's Gate et Dragon Age

EricDesMontagnes, Grand Gourou · 15/05/2008, 09h57

Vilain Fossy, c'est toi qui a balancé un stylo ou un truc dans la tronche à Sarko lors de sa visite à Vienne ? Tu pouvais pas envoyer un truc plus lourd

Mornagest, Grand Gourou · 15/05/2008, 10h02

Apparemment c'était un mégot, je suis hors cause, je ne fume pas

j'aurais envoyé une cuvette de WC...

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 15/05/2008, 11h35

T'façons, comment tu veux avoir des décisions démocratiques et constructives dans un système où les députés ont des consignes de votes et où le seul argument dans les débats c'est "T'es pas de mon parti, je t'aime pas".

ArkSeth, Aventurier · 15/05/2008, 12h10

Un "coup politique"... C'est curieux, ça me rappelle quand nos ministres accusaient les manifs étudiantes d'être "politiques"... Bah oui, messieurs, ne pas être d'accord avec la vôtre, de politique, c'est politique. Et je vois pas en quoi ça décrédibiliserait un mouvement...

Que les députés aient des consignes de votes, c'est pas génial, mais c'est pas nouveau. C'est à peu près comme ça depuis qu'il y a des partis politiques, 'me semble, tout député affilié à un parti est plus ou moins encouragé à suivre la ligne de conduite prônée par ce parti.
Par contre, qu'ils aient l'air de trouver extrêmement choquant ou je-sais-pas-quoi qu'un député puisse avoir l'idée de voter contre son parti, ça, ça l'est. Liberté individuelle d'opinion, ils se rappellent ce que ça veut dire ?

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 15/05/2008, 12h19

C'est ce que je dis

. Le régime des partis est pourris. Non à la dictature des partis comme disait le général

.

Vel Cheran, Aventurier · 15/05/2008, 23h42

Citation:

Envoyé par Mornagest

Apparemment c'était un mégot, je suis hors cause, je ne fume pas

j'aurais envoyé une cuvette de WC...

De la part de la Fosse, j'aurais pensé à quelque chose de plus aiguisé

Mornagest, Grand Gourou · 17/05/2008, 10h24

Sarkozy persiste et signe : il n'aime pas les militants de l'opposition.

Taliesin, Grand Gourou · 19/05/2008, 21h11

D’ordinaire, je ne parle pas de politique sur les forums… Mais les événements de Vienne me semblent assez graves pour y revenir et faire une petite exception...

Lorsqu’on en parle, il y a toujours des gens pour dire « Ceux qui se sont fait arrêter ou contrôler avaient dû faire quelque chose. » « Moi, je connais des gens qui ont pu voir Sarkozy et lui serrer la main, donc ceux dont tu parles devaient avoir quelque chose à se reprocher. ». Quant aux photos ou témoignages disponibles sur internet, on oppose généralement un « Ah, internet, ce sont des rumeurs. ». Pour ma part, j’ai la chance de connaître des personnes ayant vécu ces événements, et j’essaie donc de diffuser leur témoignage… D’où ce p’tit post.

Mardi matin, donc, un rassemblement "contre" la venue de Nicolas Sarkozy à Vienne était prévu soit place Miremont, soit près de la gare, à 10 heure. Une amie de mes parents a décidé de s’y rendre avec sa sœur et son beau-frère. Inutile de préciser que ce sont des personnes tout à fait respectables, pas des casseurs, pas des voyous, dont la vue n'inspire pas de terreur...) Sur la place Miremont, contre la barrière, au premier rang, ils retrouvent l’ancien secrétaire de l’union locale CGT à Vienne, Jean-Michel Rabut (bien connu, par son activité, du sous-préfet et des Renseignements Généraux) ainsi qu’un autre militant. Ceux-ci leur apprennent qu’ils se trouvaient là depuis dix heures moins le quart mais que, déjà, des représentants des Renseignements Généraux et du préfet sont venus les voir pour leur dire qu’ils n’avaient rien à faire là, qu’on ne voulait pas de signes distinctifs, ni de badges, ni de drapeaux, ni rien, en somme (ça tombait bien, aucun des membres du petit groupe ne possédait l'un des éléments précédemment cités) et que, s’il y avait un attroupement, les autorités le feraient évacuer.
L’amie de mes parents et le reste du petit groupe reste à discuter un moment. Deux ou trois autres militants arrivent, et, au maximum, ils se retrouvent à être une petite dizaine. L’un des arrivants est même reparti : compte tenu du petit nombre, il ne voulait pas rester, craignant que l’on puisse croire qu’ils étaient là pour applaudir le président.
Au bout d’une demi-heure, - et longtemps avant l'arrivée du président - des policiers en civil arrivent, sortent leurs brassards et leur demandent de les suivre. Lorsqu’en demande, à juste titre, pour quelle raison, ils répondent que c’est pour un contrôle d’identité. Jean-Michel Rabut déclare alors qu’aucun d’entre eux n’a rien à se reprocher et demande de pouvoir remettre les cartes d’identité ici même. Les policier répondent qu’ils veulent faire ça discrètement, et que, sinon, ça se passera autrement. Ou encore "Soit vous nous suivez, soit ça va mal se terminer." Ils ont donc récupéré les cartes d’identité, les ont contrôlés et, refusant de les rendre, ont obligé le petit groupe à les suivre. Là, les militants ont protesté en haussant le ton. Des gens situés aux alentours (notamment des militants PS) ont entendu et tenté d’intervenir en leur faveur. En vain.
Les policiers amènent les personnes contrôlées dans une petites ruelle, fouillent M. Rabut (sac y compris) et lui confisque ce qu'il portait à la main : des tracts de la CGT invitant à la manifestation de jeudi dernier. Le fait qu’ils soient pliés et qu’on ne puisse pas lire le contenu n’y a rien.
Les choses durent un certain temps, et une militante PC (Marie Dihl), ceint alors son écharpe tricolore, tente de défendre les personnes contrôlées, puis appelle l’AFP afin de raconter ce qui est en train de se passer.
Le contrôle se poursuit. Aux questions qu’on leur pose, les policiers répondent invariablement « On applique les ordres. ». Après un certain temps, un autre policier arrive en compagnie d’un jeune : celui-ci est fouillé puis embarqué au commissariat sitôt qu’on a découvert sur lui des tracts LCR.
Les policiers finissent par rendre leurs cartes d’identité aux membres du petit groupe, en leur interdisant formellement de revenir Place Miremont. Un cordon avait même été constitué pour bloquer la rue et les empêcher d’y remettre les pieds. A ce moment là, les membres du petit groupe décident de s’en aller en remontant vers la gare. Que nenni ! On le leur défend et ils sont obligés de faire un détour. Durant lequel, d’ailleurs, ils rencontrent l’un de leurs amis qui leur apprend que les policiers lui ont confisqué son pin’s LCR… Et, dans la journée, ils apprennent également que près de 150 militants et représentants politiques ont été repoussés par la police et n’ont donc pu assister au passage du président.

Voilà donc comment les choses se sont passées… On pourrait se dire que ce n’est pas très grave, qu’il n’y a pas eu mort d’homme. Certes. Mais ces événements – qui se produisent à chaque fois que Nicolas Sarkozy vient en visite quelque part – sont extrêmement inquiétants, car ils s’apparentent au délit d’opinion et à des entraves à la liberté d'expression. L’on empêche des citoyens de s’exprimer, d’avoir des convictions différentes de celles du président. On ne veut, dans les reportages télévisés, que de beaux sourires et des acclamations.
On peut s’offusquer de ce qui se passe dans les pays en voie de développement et leur donner de grandes leçon de démocratie… Mais chez nous, parfois, les choses ne sont guère plus démocratiques.

Bat, Commerçant de Lumenis · 19/05/2008, 21h47

Instructif ce témoignage .Ca montre surtout combien N Sarkozy a une peur folle de la foule.Tout doit être mis en place pour satisfaire son égo et renforcer aux yeux bon peuple son image de " bon roi " ,aimé de tous ses sujets....

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 19/05/2008, 21h50

La question, c'est est ce que les flics ont le droit de confisquer des tracts politiques et d'interdire aux gens de se rendre où ils veulent dans la rue ? Ca m'étonnerait. Merci pour ton compte rendu, c'est très intéressant d'apprendre tout ça. Inquiétant par contre.

Morgul de Lumenis · 19/05/2008, 22h40

'Tain, je ne peux plus dire, "ah, c'est Libération", là.

Ca me fait peur. Et pourtant, je ne suis pas du côté gauche de la barrière. Ca me fait penser à une bonne vieille dictature, aussi caricaturale cette vision soit-elle. Et utiliser des policiers pour faire le sale boulot...

Voyageuse · 19/05/2008, 22h48

Merci pour ton témoignage, Taliesin : ça fait toujours du bien d'avoir des infos fiables!

On peut trouver plein de raisons à l'incident :
Soit Sarko a peur de se faire huer ou du moins de se sentir contesté (il a désespérément besoin qu'on flatte son égo);
soit il ne veut pas que la moindre miette de contestation apparaisse à la télé (on ne doit voir que les applaudissements);
soit les services de police craignent qu'il y ait des débordements et anticipent...
Ou alors ils veulent intimider, faire peur?

Dans tous les cas ça ne me semble pas très démocratique tout ça... Personne n'a réagit? Ni les partis d'opposition, ni les syndicats? On n'en entend pas parler aux infos (même sur France info mon mari n'a rien entendu), pourquoi? C'est ça qui m'inquiète le plus : cette abscence de réaction; ce genre d'incident devrait être relayé, dénoncé. Et rien...

15/05/2008, 09h57	#201
EricDesMontagnes, Grand Gourou Grand Gourou Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Jura me voilà ! Messages: 1 266 Entrées dans le blog: 14	Re : [A] Mornagest Vilain Fossy, c'est toi qui a balancé un stylo ou un truc dans la tronche à Sarko lors de sa visite à Vienne ? Tu pouvais pas envoyer un truc plus lourd __________________ Découvrez notre sélection de RPG dans la Boutique RPG Pensez à la fonction recherche avant de poster et lisez les conditions d'utilisation [ DragonAge \| RôlePlay\| La Sirène Rougissante \| Le Monde de Baldur's Gate \| Wiki Baldur's Gate ]

15/05/2008, 10h02	#202
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 4 963	Apparemment c'était un mégot, je suis hors cause, je ne fume pas j'aurais envoyé une cuvette de WC... __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha ! Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

15/05/2008, 11h35	#203
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Muloup Majeur Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Rennes Messages: 2 506	Re : [A] Mornagest T'façons, comment tu veux avoir des décisions démocratiques et constructives dans un système où les députés ont des consignes de votes et où le seul argument dans les débats c'est "T'es pas de mon parti, je t'aime pas". __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Rejoignez la guilde Zaefal ! Quête en cours: La Fin de la Suprématie (ainsi crâme, crâme, crâme, le temple de Talossounet !).

15/05/2008, 12h10	#204
ArkSeth, Aventurier Basilic Supérieur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 210	Un "coup politique"... C'est curieux, ça me rappelle quand nos ministres accusaient les manifs étudiantes d'être "politiques"... Bah oui, messieurs, ne pas être d'accord avec la vôtre, de politique, c'est politique. Et je vois pas en quoi ça décrédibiliserait un mouvement... Que les députés aient des consignes de votes, c'est pas génial, mais c'est pas nouveau. C'est à peu près comme ça depuis qu'il y a des partis politiques, 'me semble, tout député affilié à un parti est plus ou moins encouragé à suivre la ligne de conduite prônée par ce parti. Par contre, qu'ils aient l'air de trouver extrêmement choquant ou je-sais-pas-quoi qu'un député puisse avoir l'idée de voter contre son parti, ça, ça l'est. Liberté individuelle d'opinion, ils se rappellent ce que ça veut dire ? __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Mon pseudo prend DEUX majuscules! la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

15/05/2008, 12h19	#205
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Muloup Majeur Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Rennes Messages: 2 506	Re : [A] Mornagest C'est ce que je dis . Le régime des partis est pourris. Non à la dictature des partis comme disait le général . __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Rejoignez la guilde Zaefal ! Quête en cours: La Fin de la Suprématie (ainsi crâme, crâme, crâme, le temple de Talossounet !).

17/05/2008, 10h24	#207
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 4 963	Sarkozy persiste et signe : il n'aime pas les militants de l'opposition. __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha ! Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

19/05/2008, 21h11	#208
Taliesin, Grand Gourou Administrateur Date d'inscription: décembre 2004 Messages: 2 473	Re : [A] Mornagest D’ordinaire, je ne parle pas de politique sur les forums… Mais les événements de Vienne me semblent assez graves pour y revenir et faire une petite exception... Lorsqu’on en parle, il y a toujours des gens pour dire « Ceux qui se sont fait arrêter ou contrôler avaient dû faire quelque chose. » « Moi, je connais des gens qui ont pu voir Sarkozy et lui serrer la main, donc ceux dont tu parles devaient avoir quelque chose à se reprocher. ». Quant aux photos ou témoignages disponibles sur internet, on oppose généralement un « Ah, internet, ce sont des rumeurs. ». Pour ma part, j’ai la chance de connaître des personnes ayant vécu ces événements, et j’essaie donc de diffuser leur témoignage… D’où ce p’tit post. Mardi matin, donc, un rassemblement "contre" la venue de Nicolas Sarkozy à Vienne était prévu soit place Miremont, soit près de la gare, à 10 heure. Une amie de mes parents a décidé de s’y rendre avec sa sœur et son beau-frère. Inutile de préciser que ce sont des personnes tout à fait respectables, pas des casseurs, pas des voyous, dont la vue n'inspire pas de terreur...) Sur la place Miremont, contre la barrière, au premier rang, ils retrouvent l’ancien secrétaire de l’union locale CGT à Vienne, Jean-Michel Rabut (bien connu, par son activité, du sous-préfet et des Renseignements Généraux) ainsi qu’un autre militant. Ceux-ci leur apprennent qu’ils se trouvaient là depuis dix heures moins le quart mais que, déjà, des représentants des Renseignements Généraux et du préfet sont venus les voir pour leur dire qu’ils n’avaient rien à faire là, qu’on ne voulait pas de signes distinctifs, ni de badges, ni de drapeaux, ni rien, en somme (ça tombait bien, aucun des membres du petit groupe ne possédait l'un des éléments précédemment cités) et que, s’il y avait un attroupement, les autorités le feraient évacuer. L’amie de mes parents et le reste du petit groupe reste à discuter un moment. Deux ou trois autres militants arrivent, et, au maximum, ils se retrouvent à être une petite dizaine. L’un des arrivants est même reparti : compte tenu du petit nombre, il ne voulait pas rester, craignant que l’on puisse croire qu’ils étaient là pour applaudir le président. Au bout d’une demi-heure, - et longtemps avant l'arrivée du président - des policiers en civil arrivent, sortent leurs brassards et leur demandent de les suivre. Lorsqu’en demande, à juste titre, pour quelle raison, ils répondent que c’est pour un contrôle d’identité. Jean-Michel Rabut déclare alors qu’aucun d’entre eux n’a rien à se reprocher et demande de pouvoir remettre les cartes d’identité ici même. Les policier répondent qu’ils veulent faire ça discrètement, et que, sinon, ça se passera autrement. Ou encore "Soit vous nous suivez, soit ça va mal se terminer." Ils ont donc récupéré les cartes d’identité, les ont contrôlés et, refusant de les rendre, ont obligé le petit groupe à les suivre. Là, les militants ont protesté en haussant le ton. Des gens situés aux alentours (notamment des militants PS) ont entendu et tenté d’intervenir en leur faveur. En vain. Les policiers amènent les personnes contrôlées dans une petites ruelle, fouillent M. Rabut (sac y compris) et lui confisque ce qu'il portait à la main : des tracts de la CGT invitant à la manifestation de jeudi dernier. Le fait qu’ils soient pliés et qu’on ne puisse pas lire le contenu n’y a rien. Les choses durent un certain temps, et une militante PC (Marie Dihl), ceint alors son écharpe tricolore, tente de défendre les personnes contrôlées, puis appelle l’AFP afin de raconter ce qui est en train de se passer. Le contrôle se poursuit. Aux questions qu’on leur pose, les policiers répondent invariablement « On applique les ordres. ». Après un certain temps, un autre policier arrive en compagnie d’un jeune : celui-ci est fouillé puis embarqué au commissariat sitôt qu’on a découvert sur lui des tracts LCR. Les policiers finissent par rendre leurs cartes d’identité aux membres du petit groupe, en leur interdisant formellement de revenir Place Miremont. Un cordon avait même été constitué pour bloquer la rue et les empêcher d’y remettre les pieds. A ce moment là, les membres du petit groupe décident de s’en aller en remontant vers la gare. Que nenni ! On le leur défend et ils sont obligés de faire un détour. Durant lequel, d’ailleurs, ils rencontrent l’un de leurs amis qui leur apprend que les policiers lui ont confisqué son pin’s LCR… Et, dans la journée, ils apprennent également que près de 150 militants et représentants politiques ont été repoussés par la police et n’ont donc pu assister au passage du président. Voilà donc comment les choses se sont passées… On pourrait se dire que ce n’est pas très grave, qu’il n’y a pas eu mort d’homme. Certes. Mais ces événements – qui se produisent à chaque fois que Nicolas Sarkozy vient en visite quelque part – sont extrêmement inquiétants, car ils s’apparentent au délit d’opinion et à des entraves à la liberté d'expression. L’on empêche des citoyens de s’exprimer, d’avoir des convictions différentes de celles du président. On ne veut, dans les reportages télévisés, que de beaux sourires et des acclamations. On peut s’offusquer de ce qui se passe dans les pays en voie de développement et leur donner de grandes leçon de démocratie… Mais chez nous, parfois, les choses ne sont guère plus démocratiques. __________________ Administrateur RP. Vous voulez rejoindre l'aventure ? Envoyez vos biographies à Galathée et à moi-même ! "Sois gentil, pas méchant, c'est pas gentil d'être méchant, c'est mieux d'être gentil..." (La chanson de Dewey) Dernière modification par Taliesin ; 19/05/2008 à 21h48.

19/05/2008, 21h47	#209
Bat, Commerçant de Lumenis Loup Effrayant Date d'inscription: juin 2003 Localisation: Languedoc Messages: 787	Re : [A] Mornagest Instructif ce témoignage .Ca montre surtout combien N Sarkozy a une peur folle de la foule.Tout doit être mis en place pour satisfaire son égo et renforcer aux yeux bon peuple son image de " bon roi " ,aimé de tous ses sujets.... __________________ Bat la chauve-souris de Gotham ! Rejoignez Luménis,ville de paix et de fortune.Allez voir le forum http://feerie.forum.free.fr/index.php sur l'ésotérisme et la magie blanche ! Dernière modification par Bat ; 19/05/2008 à 22h24.

19/05/2008, 21h50	#210
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Muloup Majeur Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Rennes Messages: 2 506	Re : [A] Mornagest La question, c'est est ce que les flics ont le droit de confisquer des tracts politiques et d'interdire aux gens de se rendre où ils veulent dans la rue ? Ca m'étonnerait. Merci pour ton compte rendu, c'est très intéressant d'apprendre tout ça. Inquiétant par contre. __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Rejoignez la guilde Zaefal ! Quête en cours: La Fin de la Suprématie (ainsi crâme, crâme, crâme, le temple de Talossounet !).

19/05/2008, 22h40	#211
Morgul de Lumenis Ver Charognard Date d'inscription: juin 2004 Messages: 626	Re : [A] Mornagest 'Tain, je ne peux plus dire, "ah, c'est Libération", là. Ca me fait peur. Et pourtant, je ne suis pas du côté gauche de la barrière. Ca me fait penser à une bonne vieille dictature, aussi caricaturale cette vision soit-elle. Et utiliser des policiers pour faire le sale boulot... __________________ "Well, if you're risking death, why not have fun ? If I wanted to risk death without having fun, I'd be a tax collector, not a thief."

19/05/2008, 22h48	#212
Voyageuse Loup Noir Date d'inscription: octobre 2006 Localisation: Rhône-Alpes Messages: 280	Re : [A] Mornagest Merci pour ton témoignage, Taliesin : ça fait toujours du bien d'avoir des infos fiables! On peut trouver plein de raisons à l'incident : Soit Sarko a peur de se faire huer ou du moins de se sentir contesté (il a désespérément besoin qu'on flatte son égo); soit il ne veut pas que la moindre miette de contestation apparaisse à la télé (on ne doit voir que les applaudissements); soit les services de police craignent qu'il y ait des débordements et anticipent... Ou alors ils veulent intimider, faire peur? Dans tous les cas ça ne me semble pas très démocratique tout ça... Personne n'a réagit? Ni les partis d'opposition, ni les syndicats? On n'en entend pas parler aux infos (même sur France info mon mari n'a rien entendu), pourquoi? C'est ça qui m'inquiète le plus : cette abscence de réaction; ce genre d'incident devrait être relayé, dénoncé. Et rien... __________________ La Route m'appelle et m'attire... (Michel Corringe)

20/05/2008, 17h44	#213
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis