Coranyell

De ce point de vue je suis entièrement d'accord que c'est lamentable et que je préfère 100 fois me faire un BG 1 du point de vue scénario, richesse des quêtes, des PNJ etc etc...

Mais pour reprendre tes propres mots, la périodes des jeux de fans pour fans est finie... la seule loi qui a court dans tous les domaine n'est plus la satisfaction du consommateur mais la rentabilité à court terme (même le long terme interresse plus personne)

Ce que je disais plus haut ne cherche en rien à excuser les développeurs mais à remettre les choses à leur place... c'est pas une fois que le jeu est sorti qu'il faut râler de ce qui est fait, mais essayer d'imposer certaines choses avant la réalisation du jeu (je sais, c'est utopique et tout ce qu'on veut, mais malheureusement c'est le seul moyen de retrouver l'ambiance de nos bons vieux Fallout, Planescape, BG 1 et 2 etc... )

Voila voila

Heaume, le Vigilant

Moralité : boycottons les JDR commerciaux de grosses boites au profit des (très, très) rares petites productions !!! Aux armes citoyens ! :happy:

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Heaume, seul entre tous les dieux à n'avoir pas été envoyé sur Féérûne sous la forme d'un avatar mortel, eut la charge de garder ses pareils de pénétrer dans le domaine d'Ao leur père. Nombreuses furent les larmes qu'il versa sur le corps de sa soeur Mystra, la déesse de la magie, qui tenta de passer outre, et qu'il dut défaire en combat singulier ; ainsi le Gardien perçut le gôut amer du devoir envers ses propres sentiments ; ainsi les autres dieux n'envièrent-ils pas plus longtemps son sort.

- Le Temps des Troubles -

Solaufein Khalazza

Disons que maintenant l'élément clef d'un jeu est de dire qu'il est" troooo booooooo" (volontaire déformation :notme2: ). Ils passent plus de temps à paufiner le moteur graphique et l'emballage au détriment du fond. (aspect discutable car je trouve la 2D isométrique de BGII plus jolie qu'un moteur 3D comme NWN2 qui plus est moins gourmande). Disons que plus ca en jette mieux c'est d'un point de vue commercial.

Bref beaucoup d'argent dépensé dans cela et moins pour le reste dont les scénarios..

Tout cela pour dire j'ai joué quoi 10 - 15 h sur la campagne et je suis retourné me réfugier sur BG II . Je dirai deux mots sur NWN2. La 3D c'est bien mais pour ce genre de jeux la une 2D est plus ergonomique qu'une 3D (cela se fait plus ressentir que sur NWN1 car il y a les compagnon), bref cela donne un aspect plus fouilli... Deuxièmement et là je vais me faire taper sur les doigts c'est que les règles D&D3.5 passent moins bien et tendent à tourner le jeu au bourrinisme à outrance (exemple du berserker frénétique :..: ) cela devient du n'importe quoi en fait. Sans compter que leur extension passe le niveau possible à 30, bref encore une raison de moins de continuer à y jouer, car ils ont pas besoins de faire autre chose, les joueurs auront ce qu'ils veulent c'est a dire une perso plus puissant. Ils pourraient la sortir demain, sachant que le travail est qusiment déjà fait avec toutes les brides de classes, races qu'ils avaient dans le jeu d'origine... Ah quand l'argent régit le monde...

En fait ce qui pêche le plus dans NWN2 c'est la finition. 90% des nouveaux dons n'étaient pas encore inclu et étaient en béta. Par exemple l'augmentation des convocation et des soins vient juste de faire son apparition soit 4-5 mois après la sortie. Il se dégage en fait de NWN2 un sentiment de baclage complet. Sans parler des bugs sur les fiches de personnages et dans les classes... Le jeu est fini à 50% aujourd'hui.

De toutes manières les jeux actuels sont soit des suites des remakes ou des pompages et ne valent plus ceux du début... :sad:

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Songs Against the Carnage
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. (A. Einstein)

Xor de Xirius

Moi je suis en grande partie d'accord avec Solaufein, sauf en ce qui concerne le système de règles : D&D 3 est très bien.
Moi aussi, j'ai joué (portant de façon très accro !) à NWN2 avant de l'abandonner au début du chapitre 2 pour me réfugier dans les bras de maman Baldur...

Ce qui m'a emballé au début :
- le côté "Baldur en 3D" (ne hurlez pas, j'y reviens plus bas )
- graphisme plaisants
- personnages et cinématiques sympas (les engueulades Kelgar / Neeshka, etc...)
- les règles D&D 3.5

Ce qui m'a fait lacher le jeu :
- finalement, niveau liberté, scénario, nombre de quêtes, côté épique et tout ça... ça n'arrive pas à la cheville de Baldur II...
- jeu pas fini, beaucoup trop de bugs énervants
- monde "mort" : en dehors du chemin nécessaire à la quête en cours, il n'y a rien. Padhiver est petit, vide, les maisons rares et fermées la plupart du temps
- beaucoup trop de hack n' slash, on ne fait que se battre contre des ennemis toujours semblables et dans des donjons dont la fin ressemble au début. Là encore, grosse différence avec Baldur !
- interface LOURDINGUE, spécialement si on veut, comme à Baldur, contrôler tous les persos. Et dans les donjons étroits, quelle galère !
- impossibilité de créer et conserver une équipe stable : intel s'incruste, unetelle crève... Sans compter les trahisons quasi-obligatoires... Pour moi qui aime la gestion d'équipe...
- campagne solo pas mal, mais bon... Pas transcendentale non plus ! Bref, manque de souffle épique dans l'ensemble. Là aussi, le mètre-étalon, c'est BG II...

Xor

Agifem

Si tu t'es arrêté au début du chapitre 2, tu n'as pas le droit de dire ça. Il faut avoir joué la campagne intégralement pour pouvoir en dire du bien ou du mal. C'est d'autant plus vrai que le début de la campagne est assez linéaire et bateau, alors qu'à partir du chapitre 2, justement, ça décolle.

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Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2.

Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

Raistlin

Comme dit Agifem, si tu ne l'as pas fini ton jugement ne peut être vraiment bon... parce que l'attaque du fort, si ça ce n'est pas de l'épique, je ne sais pas ce qu'il te faut...

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La véritable modestie consiste toujours à ne jamais se prendre pour moins ni plus que ce qu'on estime qu'on croit qu'on vaut ni pour plus ni moins que ce qu'on évalue qu'on vaut qu'on croit. Pierre Dac
La croisade des âmes damnées, le roman écrit par Vergil et moi. Bonne lecture!!!
Si vous pouviez cliquer ici, ca serait gentil. Merci d'avance!

Xor de Xirius

J'ai tous les droits, d'abord...
OK, admettons que mon jugement sur la qualité de la campagne solo ne soit pas exhaustif. Mais en tout cas, jusqu'au début du chapitre 2, c'est un peu léger. Sympa, agréable, mais léger. Et toutes mes autres critiques restent motivées et argumentées.

Xor

Solaufein Khalazza

Le problème de la campagne c'est que le début est mou à un point... :zzz:
Bref c'est tellement lent, on dirai que les endroits que l'on visite (hormis padhivers) sont uniquement des couloirs. C'est tellement peu passionnant que personnellement j'ai pas résisté et j'ai laché le jeu.
Je ne suis pas arrivé loin (jusqu'au moment où l'on recrute cassavir) mais je me suis ennuyé ferme. Même si la suite est mieux (c'est pas dur) j'ai pas envie de passer une douzaine d'heure (je suis lent ) en me forçant. J'ai essayé de recommancer avec un perso qui progresse plus vite (j'avais pris drow la première fois et le facteur +2 :hips2: ) mais c'est toujours pas ça...

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jaiden2

Pour votre information la campagne représente normalement 20 30 % du jeu maximum nwn est un jeu multijoueur donc se contenter de tester juste la campagne fausse l analyse du jeu
Je trouve le jeu trés bon et je recommande ce jeu on y passe de bon moment (mieux que nwn et meme les extentions.) la prise en main du jeu dépasse largement ce qu on a connu sur baldur, de plus qui qqun oserait il dire que le jeu est laid ? :8:
Pour les bugs soit mon pc soit de l ordinaire ou soit c'est vos jugements qui sont différent du mien pque moi sur la campagne trés peu de bugs en tout 3... et aucun bug important une recharge et c est reparti sur Oblivion et les autres jeux de role ça arrive aussi donc pour les bugs c'est plus imaginaires ou exagéré que la réalité.
le jeu est fluide avec une 6600...et 1go ram le chargement n'est pas trés long bcp moins que vampire bloodlines par exemple .

Solaufein Khalazza

En gros on achète pas un jeu mais un moteur graphique et la communauté doit tout faire. :heu: Raison de plus de dire que le jeu n'est pas fini. Non ils ont vendu un jeu et une campagne. Ce sont les seuls éléments à prendre en compte dans le test et l'appréciation d'un jeu et pas son potentiel. Il faut le prendre pour ce qu'il est.
Mais, oui je suis d'accord, le jeu a énorme potentiel.
Je n'ai pas non plus dit qu'il est moche (juste les bottes que je n'aime pas et qui ne rendent pas bien avec les armures. exemple armure adamantium toute noire et botte jaune :8: mais c'est un détail). J'ai dit que cela est moins ergonomique que de la 2D iso selon moi et que je trouve BGII tout aussi beau (c'est très personnel comme point de vue). Je trouve le pointage pas précis du tout par exemple...
En plus des bug c'est le nouveau contenu qui a été introduit au fur et à mesure des patch (expl lanceur de sort polyvalent, augmentation des convocation, augmentation des soins). C'est un peu comme si on te vendait un voiture sans compteur vitesse, ni volant, ni roues, ni rétroviseur ou alors que la peinture n'est pas encore faite. C'est des détails le vendeur vous les donnera dans deux ou trois mois au minimum.
C'est le manque de finition qui pèche sur NWN2

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Heaume, le Vigilant

Concernant les bugs, ils ont été pour beaucoup effacés lors des patchs de ces derniers mois, mais j'en ai souffert plus qu'à mon tour, ayant joué au jeu dès sa sortie. C'est d'ailleurs un plantage dans la quete principale qui a bloqué la progression de mon perso un peu avant la fin, et qui m'a convaincu de laisser tomber et d'attendre 6 mois pour telecharger 300 Mo de correctifs.

Quand à l'ajout de sorts et autres qui devaient initialement etre inclus dans le jeu, je suis d'accord avec Solaufein, c'est une honte.

Et re - d'accord concernant le fait qu'on achete un jeu ET une campagne (mais je me suis largement étalé sur le sujet déjà, donc je crois que vous connaissez mon avis là dessus :happy: ), et ton argument ne me convainc pas Jaiden : dans BG 1 et 2 on pouvait aussi jouer en multijoueur (même s'il est vrai qu'il n'y avait pas d'éditeur)... :heu:

Bref, campagne bâclée au vu des précédents jeux du même style, pleins de bugs résolus au bout de plusieurs mois seulement, un contenu définitif à télécharger...

Je me demande encore pourquoi je n'ai pas revendu ma boite, tiens...

PS : au lieu de raconter que les bugs dont sont victimes les joueurs sont "imaginaires ou exagérés" , ce qui m'exaspere prodigieusement, je te conseille de te renseigner et d'aller faire un tour sur le forum officiel de Bioware/NWN2 (en anglais) et de lire les post des développeurs et des joueurs concernant ces bugs, ainsi que de lire la liste des correctifs apportés par les différents patches... Il y en a des PAGES entières, mon bonhomme... :notme2:

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- Le Temps des Troubles -

Heaume, le Vigilant

Tiens je t'ai même cherché les listes en question (et encore il n'y a pas tous les patches) :

Correctifs 1.04 et 1.05

Correctifs 1.03

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Heaume, seul entre tous les dieux à n'avoir pas été envoyé sur Féérûne sous la forme d'un avatar mortel, eut la charge de garder ses pareils de pénétrer dans le domaine d'Ao leur père. Nombreuses furent les larmes qu'il versa sur le corps de sa soeur Mystra, la déesse de la magie, qui tenta de passer outre, et qu'il dut défaire en combat singulier ; ainsi le Gardien perçut le gôut amer du devoir envers ses propres sentiments ; ainsi les autres dieux n'envièrent-ils pas plus longtemps son sort.

- Le Temps des Troubles -

Xor de Xirius

Le jeu n'est pas laid, c'est sûr, de ce point de vue il est plutôt plaisant. Mais comparé aux autres jeux de sa génération, il n'est pas non plus hyper-beau.
Quand à la prise en main du jeu, Baldur enfonce NWN2, j'ose le dire. C'est même pas comparable. La prise en main de NWN2 est l'une des plus difficiles que j'ai connues pour un jeu de rôles. D'ailleurs j'ai arrêté d'y jouer en partie pour ça.

Xor

PS : à propos des bugs, je continue à jouer avec Oblivion, sans patches. Tout fonctionne très bien. A NWN2, je me suis arrêté aussi parce que mon perso principal se frappe, depuis le niveau 9, un malus d'XP de 20 % qu'il ne devrait pas avoir et ça m'énerve.

Agifem

Ca, je suis prêt à parier que c'est parce que tu ne comprends pas le système de pénalité d'XP pour multiclassage. Qui est certes un peu compliqué, mais hérité de DD3.

Oui, c'est vrai, NWN2 n'est pas exempt de bug. Sans pousser jusqu'à "horriblement buggé", il contient certains problèmes. Je n'en ai moi-même pas rencontrés. Cela dit, la campagne est très bonne, et pas si loin que ça des Baldur's Gate. Et ceux qui n'ont pas fini le jeu au moins une fois n'ont pas voix au chapitre.

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Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2.

Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

Xor de Xirius

Pari perdu ! Je connais très bien D&D 3.5, que je pratique en version papier, en temps que joueur et MJ. Mon perso est un humain barde 1 / guerrier 4 / DDR 5 (ou 6, je ne sais plus), et il n'a aucune raison d'avoir ce malus. C'est bien un bug.

Non non, ça c'est trop facile. J'ai joué plusieurs dizaines d'heures et j'ai voix au chapitre tout autant que toi. Essayer de faire taire les gens qui ont une opinion différente avec des prétextes fallacieux, c'est pas bien ! C'est même un peu totalitaire, à vrai dire. A la limite, tu n'as qu'à appeler un modo et lui demander de supprimer mes messages parce qu'ils ne te plaisent pas.

Je me permets d'ailleurs d'attirer ton attention sur ce que j'ai dit plus haut :

Xor

Heaume, le Vigilant

En fait c'est lui le modo du forum, tu noteras qu'on ne peux le taxer de totalitarisme, du coup...

N'empêche, je ne sais pas qui tu visais, agi, je pense à monsieur "j'ai joué 10h et j'ai arreté" (je sais plus son nom).
Mais en ce qui me concerne, j'étais à trois fois rien de la fin, à laquelle j'ai assisté sur la partie d'un pote, j'ai passé une grosse trentaine d'heure sur le jeu, et même si c'est au dessus de la moyenne actuelle (qui tourne vers 15h), c'est bien en dessous d'un BG2 ou d'un Oblivion (bon sauf quand tu les connais par coeur ok).

Et je rajouterais que la campagne n'a pas, à mon gout, les rebondissements et le charme de BG 2 puisque c'est à lui qu'on compare... Les personnages sont trop peu développés, trop ancrés dans des stéréotypes, les situations sont cliché au possible... Je ne donne crédit qu'au personnage du boss de fin, dont le développement au long de la campagne amène à le considérer autrement que le gros méchant qu'il faut baffer absolument pour avoir la cinématique de fin... :eye:

Bon, je crois que je vais arreter d'intervenir car depuis une dizaine de posts ça vire "oui!" "non!" "mais si!" "mais non!" et le dialogue de sourds, ça m'horripile... :rigoler:

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- Le Temps des Troubles -

jaiden2

Xor
je voudrais bien savoir ce que tu peux faire de plus sur Baldur qui n'est pas present sur nwn 2, ou sont les arguments j'en vois jamais aucun ,dire que le gameplay de baldur est mieux que celui de nwn 2 je doute vraiment de l honnêteté de tes dires mais comme on est dans un forum pro baldur je vais te dire avec assurance mais bien sur baldur c est 100 fois mieux que neverwinter nights assurément!
agifem a tout à fait raison et neverwinter nights est un jeu évolutif qui propose une campagne des modules en solo et un monde persistant alors tu as meme pas essayé de jouer en multi et tu as pas meme pas fini la campagne qui ne represente guére que 20 à 30% du jeu.
30 heures de jeu c est un peu léger faire toutes les quetes secondaires demande bien plus rien que pour la gestion du fort c'est deja bien long mais je doute de la véracité des dires de chacun c est tellement facile de voir une anomalie sur vos messages...

Solaufein Khalazza