[JEU] L'art de la magie d'effet - Baldur's Gate et Dragon Age

Agifem · 25/04/2005, 14h50

J'ai décidé d'embêter ceux qui pensent que la magie se résume à lancer des boules de feu (ou, horreur, des fléaux d'Isaac). Pour cela, je distingue deux types de mages, que j'appelle les mages d'effet et les mages de combat.

Le mage de combat est celui dont l'arme est la boule de feu, le cone de froid, le missile magique, bref les sorts qui brillent par leur capacité à faire des points de dégats aux ennemis. Dans la mesure où ces sorts tuent rarement du premier coup, il se trouve souvent avec ses ennemis qui arrivent au contact et le frappent, et il a donc besoin de sorts/aptitudes/équipement défensif. D'où le nom de mage de combat.

Le mage d'effet, au contraire, préfère les sorts (offensifs) qui brillent par leur capacité à donner du temps. Tout sort qui empêche l'ennemi de frapper le mage est bon à prendre, comme les sorts de paralysie, confusion, mort (évidemment), sommeil, charme, aveuglement, etc. Dans cette optique, un mage d'effet jette des sorts d'effet (d'où son nom), et est probablement le seul personnage capable de finir un combat d'un seul geste. Bien évidemment, il faut toujours achever l'adversaire, mais un ogre endormi ou un dragon aveuglé est largement moins dangereux, voire pas du tout, qu'un adversaire ordinaire. Certains diront que comme le mage ne fait pas de dégâts, il ne fait pas grand chose. Eh bien essayez seulement sans lui, vous verrez la différence.
Puisqu'il finit souvent ses combats très vite, souvent sans être attaqué, le mage d'effet n'a pas besoin de se défendre. Il peut donc plus largement s'équipper pour obtenir de l'équipement plus offensif.

Oui, me direz-vous, mais tel ou tel monstre est immunisé à tel ou tel sort. C'est vrai. Et c'est d'ailleurs là que se trouve tout l'art du bon mage (et pas seulement du mage d'effet d'ailleurs) : trouver la faiblesse de l'ennemi.
Tout bon mage d'effet se DOIT d'avoir dans sa barre d'action rapide la commande "Examiner", qui permet de voir les effet actifs sur les ennemis, tout particulièrement les immunités aux différents effets. Et c'est cette première commande que le mage doit utiliser quand il voit un ennemi, avant même de tenter de le paralyser. Si vous avez compris ça, vous savez la moitié de ce qu'il y a à savoir sur la magie d'effet.

ArkSeth, Aventurier · 25/04/2005, 20h42

Personnellement, j'utilise un mixe des deux... Mais c'est vrai que le raccourcis examiner est l'un des plus importants.

Maël · 26/04/2005, 00h42

Tiens, c'est marrant, je fais exactement la même distinction que toi, Agifem... Enfin, je les appelle "Mage direct" et "Mage indirect", en ce qui me concerne... Bref.

Comme tout pauvre joueur multiclassé loser invétéré, j'ai commencé par me concentrer sur les bons gros dégâts. Mais depuis que j'ai redécouvert les magiciens (J'étais un adepte des ensorceleurs... Hors, j'ai bien l'impression qu'un mago spécialisé avec une grosse intelligence bien boostée rivalise avec ces derniers, question sorts par jour. Rajoutez à cela la possibilité de changer sa liste entre deux repos, ainsi que le fait d'être toujours en quête de nouveaux parchemins... Miam.), j'apprends à choisir mes sorts avec sagesse (kof kof...), en équilibrant les trucs avec, d'un côté, évocation évocation et évocation (Et un peu invocation, d'accord.) puis, de l'autre, enchantement, illusion, et gnagnagna.

En fait, de ce côté là, je trouve que la nécromancie est un bon compromis, niveau variété des sorts (Mais aussi niveau spécialisation, parce que les sorts interdits me dérangent pas outre mesure.).

Ah oui ! Et je trouve très très dommage que dans NWN on puisse voir, d'une part le FP de toutes les créatures, et d'autre part leurs divers bonus/malus/immunités/résistances/buffs, etc.

Agifem · 26/04/2005, 08h58

Oui, le nom importe peu. Par contre, si l'intelligence est très importante (pour un mage, charisme pour un ensorcelleur), ce n'est pas pour le nombre de sorts, c'est pour le DC de ces sorts. +2 intelligence = -5% de chance de résister. Le nombre est peu important, puisqu'un bon mage d'effet finit un combat en 1-2 sorts. Si si.

26/04/2005, 16h49

Il faut quand même prendre quelques sorts de combat au cas où on est attaqué soi-même, non ? (un cône, une pluie de projectiles, une brêche et une boule de feu)

Mais quels sont les sorts du mage d'effet à haut niveau ? Entre la pluie de météores et la plainte d'outretombe (cri de la banshee), je ne vois pas trop ce qui peut immobiliser des adversaires ... :..:

Agifem, l'archimage peut être joué en mage d'effet ou pas ?

Et pour les anti-sorts de l'esprit, on fait comment ? Et enfin, les sorts de mort sont des sorts d'effets ou pas (ben ça termine le combat ...) ?

Agifem · 26/04/2005, 18h28

Citation:

Originally posted by Mister X+mardi 26 avril 2005, 16h49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mister X @ mardi 26 avril 2005, 16h49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Il faut quand même prendre quelques sorts de combat au cas où on est attaqué soi-même, non ? (un cône, une pluie de projectiles, une brêche et une boule de feu)[/b]

Pourquoi ? Qu'est ce que ca change ? Si on est attaqué, on meurt, tout comme un mage de combat.
En revanche, la breche est un sort de perce-magie, ce n'est ni de la magie d'effet, ni de la magie de combat.

Citation:

Originally posted by Mister X@mardi 26 avril 2005, 16h49
Mais quels sont les sorts du mage d'effet à haut niveau ? Entre la pluie de météores et la plainte d'outretombe (cri de la banshee), je ne vois pas trop ce qui peut immobiliser des adversaires ... :..:

C'est simple, un sort d'effet permet de neutraliser, temporairement (confusion, paralysie) ou définitivement (mort, pétrification) un ou plusieurs adversaires. Au regard de cette définition, plainte d'outre tombe oui, pluie de météores non.

Citation:

Originally posted by Mister X@mardi 26 avril 2005, 16h49
Agifem, l'archimage peut être joué en mage d'effet ou pas ?

Non. Malgré ses dons très puissants, l'archimage est inutile pour un mage d'effet.

Mister X@mardi 26 avril 2005, 16h49
Et pour les anti-sorts de l'esprit, on fait comment ?[/quote]
Anti-sorts de l'esprit ? Si tu veux parler des sorts qui donnent une immunité aux sorts affectant l'esprit, sois tu les dissipes, sois tu utilises une autre magie d'effet.

Maël · 26/04/2005, 20h54

Citation:

Originally posted by Agifem@mardi 26 avril 2005, 08h58
Oui, le nom importe peu. Par contre, si l'intelligence est très importante (pour un mage, charisme pour un ensorcelleur), ce n'est pas pour le nombre de sorts, c'est pour le DC de ces sorts. +2 intelligence = -5% de chance de résister. Le nombre est peu important, puisqu'un bon mage d'effet finit un combat en 1-2 sorts. Si si.

Ouais, bien sûr, mais j'avais juste évoqué les sorts par jour dans le but de dire que l'avantage des ensorceleurs était pas si énorme. Cela dit, sur un serveur où le repos est limité (Spatialement ou temporellement parlant.), la nombre sorts par jour a son importance. Maintenant, c'est vrai que le DC

Au passage, j'attire l'attention de tous les gens qui s'intéressent au mage d'effet sur le sort d'Assassin imaginaire. Si on a un bon score d'Intelligence (Et éventuellement École renforcée/supérieure - Illusion.), ça permet de venir à bout de pas mal d'ennemis vivants (J'entends par là ni les morts-vivants, ni les constructions.). Et puis buter un gros ennemi en un sort... C'est vraiment la grande classe.

Agifem · 27/04/2005, 14h07

Citation:

Originally posted by Maëlström@mardi 26 avril 2005, 20h54
Au passage, j'attire l'attention de tous les gens qui s'intéressent au mage d'effet sur le sort d'Assassin imaginaire. Si on a un bon score d'Intelligence (Et éventuellement École renforcée/supérieure - Illusion.), ça permet de venir à bout de pas mal d'ennemis vivants (J'entends par là ni les morts-vivants, ni les constructions.). Et puis buter un gros ennemi en un sort... C'est vraiment la grande classe.

Bof, tu sais, c'est juste le premier sort de mort. Il a deux jets de sauvegarde, et deux immunités associées, donc il n'est pas très intéressant, si ce n'est qu'il arrive très tôt.

Agifem · 02/05/2005, 16h26

Citation:

Originally posted by Agifem+mercredi 27 avril 2005, 14h07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Agifem @ mercredi 27 avril 2005, 14h07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Maëlström@mardi 26 avril 2005, 20h54
Au passage, j'attire l'attention de tous les gens qui s'intéressent au mage d'effet sur le sort d'Assassin imaginaire. Si on a un bon score d'Intelligence (Et éventuellement École renforcée/supérieure - Illusion.), ça permet de venir à bout de pas mal d'ennemis vivants (J'entends par là ni les morts-vivants, ni les constructions.). Et puis buter un gros ennemi en un sort... C'est vraiment la grande classe.

Bof, tu sais, c'est juste le premier sort de mort. Il a deux jets de sauvegarde, et deux immunités associées, donc il n'est pas très intéressant, si ce n'est qu'il arrive très tôt. [/b][/quote]
Je retire ce que j'ai dit. Dans la version 1.66 de NeverWinter Nights, ils ont modifié 3 sorts de mort (phantasmal killer, weird et implosion, désolé je connais pas les traductions). Ces trois sorts désormais ne sont plus affectés par l'immunité à la mort magique. Les deux premiers, en revanche, sont affectés par l'immunité à la peur.

Balrog, Aventurier · 21/05/2005, 18h17

Assassin imaginaire, implosion et je vais voir pour le deuxième. C'est ennemi subconscient...

25/04/2005, 14h50	#1
Agifem Élémentaire de Feu Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Entre nulle part et partout. Messages: 2 322	J'ai décidé d'embêter ceux qui pensent que la magie se résume à lancer des boules de feu (ou, horreur, des fléaux d'Isaac). Pour cela, je distingue deux types de mages, que j'appelle les mages d'effet et les mages de combat. Le mage de combat est celui dont l'arme est la boule de feu, le cone de froid, le missile magique, bref les sorts qui brillent par leur capacité à faire des points de dégats aux ennemis. Dans la mesure où ces sorts tuent rarement du premier coup, il se trouve souvent avec ses ennemis qui arrivent au contact et le frappent, et il a donc besoin de sorts/aptitudes/équipement défensif. D'où le nom de mage de combat. Le mage d'effet, au contraire, préfère les sorts (offensifs) qui brillent par leur capacité à donner du temps. Tout sort qui empêche l'ennemi de frapper le mage est bon à prendre, comme les sorts de paralysie, confusion, mort (évidemment), sommeil, charme, aveuglement, etc. Dans cette optique, un mage d'effet jette des sorts d'effet (d'où son nom), et est probablement le seul personnage capable de finir un combat d'un seul geste. Bien évidemment, il faut toujours achever l'adversaire, mais un ogre endormi ou un dragon aveuglé est largement moins dangereux, voire pas du tout, qu'un adversaire ordinaire. Certains diront que comme le mage ne fait pas de dégâts, il ne fait pas grand chose. Eh bien essayez seulement sans lui, vous verrez la différence. Puisqu'il finit souvent ses combats très vite, souvent sans être attaqué, le mage d'effet n'a pas besoin de se défendre. Il peut donc plus largement s'équipper pour obtenir de l'équipement plus offensif. Oui, me direz-vous, mais tel ou tel monstre est immunisé à tel ou tel sort. C'est vrai. Et c'est d'ailleurs là que se trouve tout l'art du bon mage (et pas seulement du mage d'effet d'ailleurs) : trouver la faiblesse de l'ennemi. Tout bon mage d'effet se DOIT d'avoir dans sa barre d'action rapide la commande "Examiner", qui permet de voir les effet actifs sur les ennemis, tout particulièrement les immunités aux différents effets. Et c'est cette première commande que le mage doit utiliser quand il voit un ennemi, avant même de tenter de le paralyser. Si vous avez compris ça, vous savez la moitié de ce qu'il y a à savoir sur la magie d'effet. __________________ Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2. Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

25/04/2005, 20h42	#2
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 156	Personnellement, j'utilise un mixe des deux... Mais c'est vrai que le raccourcis examiner est l'un des plus importants. __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Étudiant quand j'ai l'temps. la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

26/04/2005, 00h42	#3
Maël Space slug Date d'inscription: août 2004 Localisation: Lyon Messages: 528	Tiens, c'est marrant, je fais exactement la même distinction que toi, Agifem... Enfin, je les appelle "Mage direct" et "Mage indirect", en ce qui me concerne... Bref. Comme tout pauvre joueur multiclassé loser invétéré, j'ai commencé par me concentrer sur les bons gros dégâts. Mais depuis que j'ai redécouvert les magiciens (J'étais un adepte des ensorceleurs... Hors, j'ai bien l'impression qu'un mago spécialisé avec une grosse intelligence bien boostée rivalise avec ces derniers, question sorts par jour. Rajoutez à cela la possibilité de changer sa liste entre deux repos, ainsi que le fait d'être toujours en quête de nouveaux parchemins... Miam.), j'apprends à choisir mes sorts avec sagesse (kof kof...), en équilibrant les trucs avec, d'un côté, évocation évocation et évocation (Et un peu invocation, d'accord.) puis, de l'autre, enchantement, illusion, et gnagnagna. En fait, de ce côté là, je trouve que la nécromancie est un bon compromis, niveau variété des sorts (Mais aussi niveau spécialisation, parce que les sorts interdits me dérangent pas outre mesure.). Ah oui ! Et je trouve très très dommage que dans NWN on puisse voir, d'une part le FP de toutes les créatures, et d'autre part leurs divers bonus/malus/immunités/résistances/buffs, etc. __________________ "THIS IS NO CAVE." -- Han Solo

26/04/2005, 08h58	#4
Agifem Élémentaire de Feu Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Entre nulle part et partout. Messages: 2 322	Oui, le nom importe peu. Par contre, si l'intelligence est très importante (pour un mage, charisme pour un ensorcelleur), ce n'est pas pour le nombre de sorts, c'est pour le DC de ces sorts. +2 intelligence = -5% de chance de résister. Le nombre est peu important, puisqu'un bon mage d'effet finit un combat en 1-2 sorts. Si si. __________________ Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2. Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

21/05/2005, 18h17	#10
Balrog, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: août 2003 Messages: 602	Assassin imaginaire, implosion et je vais voir pour le deuxième. C'est ennemi subconscient... __________________ Lorsque l'humanité aura acquis tout le savoir dont elle peut disposer, elle se détruira d'elle même. Moi."Ce qui ne te tue pas te rends plus fort." Ouais mais avec un bon Clerc, la mort n'est plus qu'un détail. ma bio rp, actuellement (longue) pause rp...

26/04/2005, 16h49	#5
Mister X Invités Messages: n/a	Il faut quand même prendre quelques sorts de combat au cas où on est attaqué soi-même, non ? (un cône, une pluie de projectiles, une brêche et une boule de feu) Mais quels sont les sorts du mage d'effet à haut niveau ? Entre la pluie de météores et la plainte d'outretombe (cri de la banshee), je ne vois pas trop ce qui peut immobiliser des adversaires ... :..: Agifem, l'archimage peut être joué en mage d'effet ou pas ? Et pour les anti-sorts de l'esprit, on fait comment ? Et enfin, les sorts de mort sont des sorts d'effets ou pas (ben ça termine le combat ...) ?

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