Aesyr

D'accord alors reprenon l'exemple de perso qui avait été donné plus haut, à savoir un guerrier/maître d'armes max Force.

J'ai voulu savoir quelle était l'arme la plus bourrine (de base s'entend), sans prendre en compte les double lames et combat avec deux armes.

J'ai retenu 5 armes classées par leurs dégâts moyens :

épée à deux mains :
dommages moyens : 7
critique : 19-20/x2

grande hache :
dm : 6.5
c : x3

hallebarde :
dm : 5.5
c : x3

épée batarde :
dm : 5.5
c : 19-20/x3
mais arme à une main, donc peut s'utiliser avec un bouclier

faux :
dm : 5
c : x4

Sur cinq armes on voit que 4 sont des armes à deux mains, donc avec lesquelles on ne pourra pas utiliser de boucliers.
Si on veut optimiser la défense en étant bourrin, on optera donc pour une épée batarde qui permet le port d'un bouclier.

Pour les 4 armes restantes on peut dire que la discrimination pour choisir son arme favorite se portera sur le facteur des critiques.
La grande hache semble être la plus équilibrée puisqu'elle permet d'infliger des dégâts moyens de 6.5, ce qui la classe comme deuxième meilleure arme du jeu après l'épée à deux mains; et en plus elle a un critique de x3, ce qui est le meilleur critique après la faux (si je ne m'abuse).
Ce qui me permet de dire que c'est la plus équilibrée pour les bourrins.

Maintenant, n'étant encore qu'un pauvre nouveau venu, mon raisonnement peut être faussé par des éléments que je n'aurai pas pris en considération. Alors si vous avez relevé des choses qui m'ont échappé, vous gênez pas pour me reprendre.

Agifem

Deux points importants :

-Un arme à deux mains te donne 50% de ton bonus de force aux dommages.

-Une arme à une main te permet d'utiliser selon ton choix une deuxième arme ou un bouclier, ce qui laisse beaucoup plus de choix. Tu éludes les combat à deux armes, mais tu ne devrais pas.

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Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2.

Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

Aesyr

Je comprends pas trop bien ce que tu veux dire par

-Un arme à deux mains te donne 50% de ton bonus de force aux dommages.

Veux tu dire que je perds en force ? ou c'est le contraire ? moi pas bien comprendre, moi y en avoir sang orque dans les veines (avec une pointe de troll sûrement).


et par ailleurs j'ai une question à propos de la compétence attaque en puissance.
elle donne un bonus aux dégâts de +5 au détriment d'un malus à l'attaque de -5.
ça veut dire quoi ? que je fais plus mal mais je touche moins souvent ?

bweissach

Ca m'intéresse aussi tout ça.

Surtout que moi aussi être Demi-Orque pas très malin!

Agifem

Si tu as 18 en force, ton bonus de force est de +4. Avec une arme à deux mains, tu fais +50%, c'est à dire 4 + 2. C'est un bonus.

Oui, attaque en puissance fait en sorte que tu touches moins souvent en faisant plus mal. C'est dans l'ensemble gravement inintéressant.

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Aesyr

d'accord pour l'attaque en puissance, c'est bien ce qu'il m'avait semblé en jouant. comme compétence c'est nul. par contre sans elle, on ne peut avoir la compétence enchaînement, qui elle, est vachement intéressante.

J'ai éludé le combat à deux armes car ça demande pour être efficace de mettre des points dans des compétences qui réduisent les malus et je veux partir dans l'optique du gros guerrier bien bourrin. et en jouant rp ça passe aussi par une espèce de gros bourrin avec une grosse arme dans les mains.
on mise tout sur une arme et on monte les compétence en fonction de cette arme, ce qui permet d'avoir vite des caracs intéressantes non ?


autre chose Agifem (ou un autre), que penses tu de mon choix par rapport à la Grande hache.
J'avoue hésiter vachement entre la grande hache et la faux.
la faux fait des dommages moyens de 5 au lieu de 6.5 pour la grande hache mais en contrepartie la faux a un critique de 4 au lie de 3 pour la grande hache. ça peut changer pas mal de choses, mais je ne sais pas laquelle serait la mieux. J'attends sur ce point vos avis car mon coeur balance.

bweissach

Je suis ok pour l'attaque en puissance avec un bémol. C'est dans l'ensemble moins efficace 'est vrai, sauf sur des cibles qu l'on touche facilement. Là je prends souvent +25% environ de points en plus!

Agifem

Sans intérêt, puisque de toute façon, les cibles que tu touches facilement, tu les tues facilement.

Il existe un très large débat sur le forum de Bioware, savoir quelle arme est la meilleure entre la grande hache et l'épée à deux mains. S'il y a débat, c'est qu'il y a arguments. S'il y a arguments, c'est que chaque arme a son avantage. Personnellement, je trouve le combat à deux armes tellement plus classssssssssse

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Aesyr

Il y a un débat à propos de la grande hache et de l'épée à deux amins ? Je trouve ça assez étonnant. La grande hache n'a que 0.5 point de dommage en moins que l'épée à deux mains et par contre elle a un critique x3 alors que l'épée à deux mains n'a qu'un critique 19-20 / x2.
Pour 0.5 point de plus, je vais pas gâcher un critique x3 pour un x2.
Pour moi la grande hache est bien plus efficace que l'épée à deux mains.

Là où moi j'hésite vraiment c'est entre la grande hache avec des dégâts de 6.5 et un critique de x3
et la faux qui fait 5 points de dégâts (ce qui est honorable tout de même) et son critique x4, qui est le meilleur critique des armes.

S'il doit y avoir débat, je pense que ça se joue plus entre la grande hache et la faux plutot qu'avec l'épée à deux mains.

Sinon pour le combat à deux mains , puisque t'as l'air plus branché là dessus,j'imagine que la meilleure combinaison c'est deux épées batarde ?
épée batarde ou katana (qui ont les mêmes stats) :arrow: 5.5 de dégâts en moyenne et critique 19-20/x2
ou alors la hache d'arme et le le marteau de guerre (qui ont les mêmes stats aussi) :arrow: dm : 4.5 ; critique : x3

Balrog, Aventurier

La hache de guerre naine a un critique de x4, qui se transforme avec un MdA en 16-20/x5... Pas mal hein ! Vu le nombre d'attaque du guerrier, ça peut dépoter. Et en plus on peut en prendre 2

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Lorsque l'humanité aura acquis tout le savoir dont elle peut disposer, elle se détruira d'elle même. Moi."Ce qui ne te tue pas te rends plus fort." Ouais mais avec un bon Clerc, la mort n'est plus qu'un détail. ma bio rp, actuellement (longue) pause rp...

Aesyr

J'ai pas vu de hache de guerre naine encore. j'imagine que c'est implémenté avec HotU.
Passqueu moi j'ai pas HotU :snif:

et si tu pars du côté des critiques alors la faux fait pareil avec un MdA.

Balrog, Aventurier

Oui m'enfin bon... La faux, on peut pas la tenir à une main, le marteau si. Ce qui implique deux attaques de plus. Et si on veut un max d'attaques, un build guerrier moine MdA avec deux kamas est pas mal...

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Agifem

Critique 19-20/x2, c'est plus fréquent que critique x3.
Par ailleurs, l'épée à deux mains, avec ses 2d6 de dommages, garanti plus souvent des dommages moyens. Avec 1d12, la hache peut faire plus facilement 12, mais aussi plus facilement 1.

Citation:

Originally posted by Aesyr@dimanche 05 juin 2005, 12h42 Sinon pour le combat à deux mains , puisque t'as l'air plus branché là dessus,j'imagine que la meilleure combinaison c'est deux épées batarde ? épée batarde ou katana (qui ont les mêmes stats)* :arrow:* 5.5 de dégâts en moyenne et critique 19-20/x2 ou alors la hache d'arme et le le marteau de guerre (qui ont les mêmes stats aussi)* :arrow: dm : 4.5 ; critique : x3

Il n'y a pas de meilleure combinaison. Les plus classiques sont sans doute la rapière avec l'épée courte, car utilisables avec la dex, que les combattants à deux armes ont souvent élevée.

Balrog@dimanche 05 juin 2005, 13h18
La hache de guerre naine a un critique de x4, qui se transforme avec un MdA en 16-20/x5... Pas mal hein ! Vu le nombre d'attaque du guerrier, ça peut dépoter. Et en plus on peut en prendre 2[/quote]
La hache de guerre naine, comme toutes les haches, a un critique x3.

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Aesyr

Critique 19-20/x2, c'est plus fréquent que critique x3.
Par ailleurs, l'épée à deux mains, avec ses 2d6 de dommages, garanti plus souvent des dommages moyens. Avec 1d12, la hache peut faire plus facilement 12, mais aussi plus facilement 1.[/b][/quote]


Oui, je comprends ton raisonnement, mais pour des dommages moyens un peu moins élévés, et un critique qui tombe un peu moins souvent, la hache reste capable avec son critique de faire très mal.
L'épée assure des bons coups réguliers mais rien de transcendant. La hache est déjà plus intense au niveau des sensations, quand on sort un bon critique on est content.

Je pense que là c'est vraiment une question de choix.

Et moi je serais vraiment plus à mettre dans la catégorie gros barbare qui veut taper très fort, au moins de temps en temps, et ce, même au prix de dommages moyens moins élévés qu'avec une autre arme.
D'où mon dilemme entre la grande hache et la faux.

Agifem

Ma préférence va a un truc encore plus bourrin : le maître d'arme à la hache de guerre naine : 7 attaques par round, critique 16-20/x4. En combinant le combat à deux armes et le critique du maitre d'arme sur une hache, on obtient un combattant à prendre très au sérieux.

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Balrog, Aventurier

Ah oui mince c'est vrai... C'est les dégats qui changent. Du 1d10 si je ne me trompe pas...

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Aesyr

Ma préférence va a un truc encore plus bourrin : le maître d'arme à la hache de guerre naine : 7 attaques par round, critique 16-20/x4. En combinant le combat à deux armes et le critique du maitre d'arme sur une hache, on obtient un combattant à prendre très au sérieux.[/b][/quote]
Si je comprends bien la faux elle sert plus à rien ?
Avec la hache de guerre naine, on a une arme qui tape fort, qui a un critique égal à celui de la faux (c'est à dire le meilleur critique du jeu), qui tape vite et en plus qu'on peut prendre à une main. Ce qui fait qu'on peut choisir entre un bouclier ou le combat à deux armes.
Franchement elle sert à quoi alors la faux ? ou la grande hache ? ou même l'épée à deux mains ?

?? De quoi tu parles ??

Agifem

Si je comprends bien la faux elle sert plus à rien ?
Avec la hache de guerre naine, on a une arme qui tape fort, qui a un critique égal à celui de la faux (c'est à dire le meilleur critique du jeu), qui tape vite et en plus qu'on peut prendre à une main. Ce qui fait qu'on peut choisir entre un bouclier ou le combat à deux armes.
Franchement elle sert à quoi alors la faux ? ou la grande hache ? ou même l'épée à deux mains ? [/b][/quote]
Faux : x4
Haches (tous types) : x3
Epée à deux mains, longue, batarde : 19-20/x2
Rapière, kukri, cimeterre : 18-20/x2

Avec le maître d'arme et une arme acérée :
Faux : 16-20/x5 (deux mains)
Haches (tous types) : 16-20/x4 (une à deux mains suivant la hache)
Epée à deux mains, longue, batarde : 13-20/x3 (une à deux mains suivant l'épée)
Rapière, kukri, cimeterre : 10-20/x3 (une main)

Comme tu le vois, la faux conserve toujours le meilleur critique. Les stats expliquées plus haut tiennent compte de la classe de maître d'arme.

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Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2.

Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

Balrog, Aventurier

Après si tu as envie de caser un max de critiques, prends donc une rapière acérée, avec science du critique et tout ce qui va avec... Si tu préfère des critiques qui font très mal, une arme à deux mains.

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