Gim5

Le niveau ne veut strictement rien dire à morrowind, preuve est que le gars finit le jeu au niveau 1.
De plus, finir le jeu en un temps reccord, ce qui necessite une connaissance du jeu enorme, et battre un ennemi puissant à un niveau "bas" (quoi que je me demande ce qu'est un niveau bas à morro...) sont deux choses completements incomparables...

Eredef de Melandis

:gné: dans ces commentaire il explique qu'il a fait pleins de choses inutiles et qu'il pourrait le faire en beaucoup moins de temps :8:

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-Au centre du cercle étroit, dans la braise encore brûlante-

Ma couleur RP:#EEAD0E

Gim5

Bas ouais, ya un autre gars qui a fini morro en 7 minutes je crois.
Comme quoi plus rapide est possible

Ake

Re... c'est ma journée "Forum",

bon, je viens de télécharger le film et de le visionner.
J'ai trouvé le site sur le Net où on trouve tout ce matériel. Effectivement comme le dis Gim5, il y en a un qui a mis 7 minutes et des brouettes.
J'ai été moi aussi impressionné par la performance et surtout l'efficacité.
Pour ma part, je ne suis pas dutout jaloux en me disant : "ha, bé dis donc z'y ave pas pense alor !! alor fa !". D'abord j'ai vraiment apprécié la performance, elle prouve la grandeur de ce jeu : oui, cette faiblesse est liée à la liberté installée dans le jeu. Je crois que ça va avec la musique, les décors, les intrigues, les personnages et bien d'autres choses qui ont fait le succès de jeux comme Morrowind (je pense aussi BG1 et BG2 en leur temps).
Quant à la performance elle-même, elle a au moins deux explications non contradictoires :

1) ce gars a vraiment aimé ce jeu et, il a tout parcouru - c'est possible en jouant régulièrement sur 3 ou 4 semaines (et à condition de jouer à ce genre de jeu depuis longtemps). Ensuite il a cessé de rêver et il s'est demandé ce qui du point de vue de l'action principale serait le plus pertinent à faire pour gagner en y passant le moins de temps possible. Résultat, tu fais des choix qui ne tiennent plus compte de l'esthétique, tu choisis en fonction d'un rapport temps/efficacité, c'est tout. Comme un athlète sur une piste d'un stade. Tu sais où sont les choses, qui a quoi et à quel prix. Songez qu'il y a des joueurs qui n'ont pas encore trouvé notre petit ami le-rosé-à-grande-oreilles dans son manoir à Caldéra qui vous achète tout à prix nominal (une aubaine).
Vous faite le plein d'ingrédients idoines et vous avez volé votre petit chimiste complet. Perfect. Quant au reste, c'est du stéroïde généralisé.
Bon comme vous avez vu la vidéo, inutile d'en ajouter. L'essentiel à la course en compét., c'est d'être le premier. Là, il a perdu ; il y en a un qui a fait 7 minutes tsoin tsoin (il fournit les explications écrites sur le même site) .

2) Il est malin ; il s'y connaît un peu en informatique et il a "ouvert", le "coeur" du logiciel... et oui après tout notre jolie rêve ce n'est que de la programmation. Il suffit alors de décrypter les infos intéressantes : qu'est ce qui est faisable, qu'est ce qui est autorisé, qu'est ce qu'on peut composer et cumuler... où se trouvent les objets intéressants.
Bon j'arrête là vous aurez compris où je veux en venir. C'est plus vraiment du jeu tout en l'étant encore, c'est l'envers du décors.

Pourtant quelque soit le cas 1) ou 1) et 2) ou 2), il n'y a pas de triche, c'est seulement l'effet du banissement paradoxal de toute fantaisie, de toute rêverie.
Il n'a pas triché : il n'utilise pas de code, de bug ou de moyen de ce type.
C'est seulement un joueur pragmatique qui a poussé la logique du jeu à son extrême : "Gagner". Finalement il n'y a pas à se soucier du rêve.
Lui c'est OU BIEN un cynique qui a voulu nous montrer la logique profonde des jeux à quêtes et autres (chez les Grecs un cynique était un esprit clairvoyant, rien d'autre ; aucune considération pour la recherche des moyens d'un succès quelconque car vu comme une vanité du fait que nous sommes mortels (et oui à quoi bon)) OU BIEN c'est un habitué des challenges contre les IA surboostées et qui s'est mis à leur école : trouver et exécuter le ou les meilleurs algorythme(s) possible(s) étant donné l'objectif.
Il y a peut être un peu des deux, je l'espère sinon il est mûr pour s'engager dans une entreprise "presse-citron" et là :sad: car c'est un futur irate: .
D'ailleurs dans ce cas c'est triste pour lui parce qu'encore une fois, il y a toujours meilleur que soi. L'autre a fait la moitié de son temps .

Paul Valery : quand on entre en compétition avec moi, je me retire (cité dans l'esprit, cf Tel Quel) .

Bon, Il m'a bien fait rire , l'animal :happy: .

Vous savez quoi : j'adore Morro et je me suis bien garder de finir le jeu : je n'ai jamais été déçu (sauf à Solstheim). Je n'ai pas eu à m'en aller...

J'y crois toujours un peu...

Bon salut à tous... les amis

Ake

Bon Héhé, je viens de me repasser la vidéo au ralenti...

j'ai trouvé des trucs intéressants à vous soumettre :

Agifem a le coup d'oeil (en général) : il avait vu que dans Morro, il y avait un problème économique et ill s'est aussi demandé "comment ce type arrivait à voler aussi vite ?".

Volet économique :

vous vous souvenez de notre ami le-rosé-à-grande-oreilles dans son manoir à Caldéra. Et bien, s'il n'existait pas dans le jeu : impossible de revendre l'armure intermédiaire de qualité à son prix nominal (c'est-à-dire le maximum possible). Essayez avec d'autres marchands dans le jeu : volez l'armure au même endroit et tentez de la vendre... vous allez voir, c'est impossible...la personnalité de l'Argonien (ni d'un autre joueur débutant quelque soit le choix) n'autorise un tel échange. Les capacités de marchandage et d'éloquence (au départ) non plus.
Donc la faille initiale est bien économique, c'est la faute de l'équipe de conception. Ils n'ont pas assez réfléchi au système économique de ce monde. :notme:

Ensuite la vitesse, un Argonien assassin, ça commence à 85 pts pour la vitesse :notme2: ... alors là c'est carrément du délire... le type démarre avec une valeur si élevée qu'il pourrait mettre une baffe mortelle à un guerrier d'un niveau respectable
sans que ce dernier ait la possibilité de le toucher... du délire :snif:
Mais, je commence à avoir des doutes... non plus sur l'équipe de conception mais sur nos deux "malins" car je suis très étonné qu'ils (l'équipe) n'aient pas vu une telle disproportion, une telle démesure au départ ou alors il y a un gars qui est rentré dans le bureau et qui a versé cafés et pizzas sur un clavier à ce moment là :8: .
Ou alors les testeurs sont nuls et archinuls (possible...) ! Il y avait pas mal de bugs, au départ.

Pour rire : dans la revue française Programmez des mois de Novembre/Décembre 2005 : il y a un article sur les bugs (bogues en français) où les journalistes disent qu'après tests des ingénieurs testeurs : l'écrasante majorité (des ingénieurs) n'est pas au courant qu'un triangle quelconque possède 3 sommets et 3 côtés... pourtant je crois les triangles, c'est chez nous au progamme des CM2. Bon moi, je trouve ça plus tôt marrant, mais, figurez vous que les Etats-Uniens, ça ne les fait pas rire du tout, les bogues, çà leur coûte 0,56 % de leur PIB par an. Et nous quelques patchs correctifs . Nos persos n'ont donc pas fini de s'encastrer dans les murs. On pourrait d'ailleurs penser à un sort "passe-muraille" lançaeble sur soi ou autrui à partir du niveau 22... et on aurait une rubrique sur le Forum "au secours, je suis enfermé dans un coffre-fort, j'arrive pas à sortir !!? aidez-moi !". :happy: .

BON REPRISE :
Mais j'ai trouvé encore mieux (si si c'est possible) : il y a eu "triche"... et oui pris la main dans le creuset :

j'ai regardé très attentivement (avec pause à la seconde/retour arrière, etc...) la séquence où il achète ses ingrédients à Sadrith Mora. J'ai eu un doute. Alors j'ai regardé quels ingrédients, il avait choisi... héhé : tu l'a eu :
vous avez tous vu marquer au résultat de ces opérations alchimiques : "Fortifier Intelligence"... j'espère sinon re-regarder. Alors là c'est carrément pas possible parce que si vous faites un retour arrière au moment où il achète du matériel d'alchimie, les ingrédients (le parfait petit chimiste a été pris à Caldéra dans la guilde des mages), il achète de la poussière de je-ne-sais-plus-quoi qui permet de fortifier l'intelligence. Or vous vous souvenez que pour utiliser toutes les propriétés d'un ingrédient, il faut avoir un niveau en alchimie adéquat... lui il a quelque chose comme 23 (c'est normal, il a un bonus +5 du fait d'être Argonien, donc il doit démarrer la partie avec 15+5 = 20 ; si vous écoutez la bande son il prend au cours de ces opérations environ 3 niveaux donc 20+3... d'ailleurs j'ai aussi regardé ce truc, et bien ces opérations sont quasiment toutes ratées... ce qui est normal avec un niveau 20-23). Mais là où ça devient bizarre à l'oeil nu, c'est que justement un des ingrédients ne fait pas apparaître la propriété "Fortifier Intelligence", la première propriété est en rouge et les 3 autres qui suivent sont en point d'interrogation... et oui 1 propriété négative + ??? :omg:

Alors une propriété positive A + une négative = effet(A + A)...

Donc là, il y a une autre faille du jeu car je ne me souviens pas qu'il soit possible
d'extraire quoique ce soit d'un ingrédient si on ne le connaît pas d'avance. Etant donné que faire de l'alchimie, c'est posséder des connaissances, SOIT l'équipe à mal défini ce que cela voulait dire : explication -> si je prends une herbe quelconque, je ne vois pas ce que je pourrais en tirer même en triturant dans le creuset et en extrayant dans l'alambic... les chercheurs ont toujours une idée de ce qu'ils cherchent et, ce qu'ils trouvent est toujours un peu attendu, sauf accident. Là dans ce cas, çà en fait des accidents.
SOIT le gars a vraiment biaisé car il fallait connaître à l'avance les propriétés et savoir que même s'il ne pouvait pas les lire (donc d'après le jeu les "connaître"), il en aurait les effets.

Donc l'équipe de conception est en cause mais aussi il faut le dire un joueur qui n'aurait pas fait au moins "le tour du jeu" (expérience empirique ou (non exclusif) tour du programme) ne pourrait pas faire ce qu'il a fait.

Oui, même avec l'existence du problème économique et de la vitesse incroyable de l'Argonien assassin, il ne le pourrait pas si le module alchimie était bien défini. J'ai regardé les règles, elles sont succintes et peut être bien qu'on peut obtenir malgré son "ignorance", un effet supérieur. Là, il y a faute.

Pour ma part, j'ai souvent pensé que les limitations Force etc... étaient une erreur, en définissant mieux l'acquisition d'expérience dans chaque domaine, on évitait un tel parcours. Quant à l'univers économique, là aussi il ya vraiment du boulot.

Enfin, les mods... c'est super mais c'est la preuve qu'on peut bidouiller comme on veut le jeu... c'est bien mais ça entache les présentations performatives que certains se proposent de faire car j'ai quand même après avoir parcouru des pages de mods sur le net (pour Morro) des doutes quant aux légères modifications qui auraient pu être apportées à leurs versions logicielles du jeu...

Mais en fin de compte, j'en reviens à mon vieux credo, voilà où çà mène que de penser qu'aux graphismes...ça peut tuer le jeu lui-même...je veux dire la MAGIE du jeu. Car, pour moi, c'est ce qui compte le plus. Les graphismes sont améliorables au fur et à mesure (c'est ce que prouvent les bons modistes)... pas besoin de changer de moteur...
Messieurs les éditeurs recrutez des graphistes, jeunes ou vieux, d'un sexe ou de l'autre, bleus à pois jaunes ou autres, pourvu qu'ils aient du talent, de l'originalité... pendant que vous y êtes recrutez des programmeurs de qualité... "c'est quoi un programmeur de qualité ?" : c'est un gars qui t'écrit un programme avec si peu de bugs que des années après il tourne encore sur des systèmes d'exploitation inexistants à l'époque de l'écriture... c'est un gars qui t'écrit un programme si "léger" que tu le ressens dès la première minute "dans" ta souris... c'est un gars qui n'écrit pas un programme en fonction d'un processeur ou d'une carte graphique d'une marque donnée...c'est un gars (ou une fille) qui aime ce qu'il fait parce qu'au fond c'est l'univers dans lequel il aimerait jouer lui aussi. Il ou Elle se fait plaisir et souhaite faire plaisir (en s'oubliant un peu au passage).
On peut ajouter à tout cela les scénaristes.

Je ne suis pas informaticien mais ce que je fais je le fais dans cet esprit. L'argent, ça vient après (et quelque fois, ça rentre pas mal : par exemple l'auteure de notre ami Harry Poter, cette dame est richissime maintenant et, elle est arrivée à faire lire des gens qui NE LISAIENT JAMAIS auparavant...voilà un exemple à suivre, ce succès économique est socialement mérité).

Là je veux bien payer dès le départ mes 50-60 euros.

Quand même : UN GRAND MERCI AUX DEUX LASCARS POUR AVOIR ATTIRE L'ATTENTION SUR CES FAILLES... Maintenant je sais pourquoi OBLIVION n'a pas la même profondeur que Morrowind : les concepteurs ont cherché à contrer ces effets.
Toutefois, je crois qu'il est possible de faire la quête principale en accélérée (à cause des systèmes employés de transport, de repérage, d'acquisition des niveaux et du niveau des adversaires en fonction de votre niveau), je crois avoir lu ça quelquepart sur le Net.

Pour AGIFEM s'il lit : Si tu choisis (dans OBLIVION) des caractéristiques secondaires afin de maîtriser ton développement, tu auras certes une certaine maitrise sur lui mais, tu joueras un personnage différent de celui auquel tu pensais. En sachant que ce qui débloque les caractéristiques secondaires c'est l'évolution des principales... bon d'accord...pas terrible. 85 pts de vitesse pour l'Argonien assassin... :8:

Allez la vie continue... :rigoler:

J'espère vous avoir un peu diverti.

A+

ps : je suis en vacances (alors j'ai le temps de "forumiser").

Amicalement à tous.

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J'ajoute un dernier truc : l'Argonien il est "immunisé au poison". Dès le départ, c'est un peu fort. On pourrait penser qu'au départ un personnage à une résistance (un %) à quelque chose - que n'auront pas d'autres persos parce pb d'expèces, etc. - puis qu'au fil de ses expériences, cette résistance progresse jusqu'à être à 100% donc de se transformer en immunité... mais, là dès le départ ??? :..:
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