[PJ] Quelques remarques (bis) - Baldur's Gate et Dragon Age

Sous Nain · 10/11/2004, 12h39

(Toujours à mettre mon grain de sel, moi

)

En fait, je n'ai pas grand chose à dire, puisque je ne connais pas suffisament ton projet, Mikal, mais juste quelques trucs que j'aimerais pouvoir intégrer à Sanctuaire des Arcanes qui recoupent avec ton mod.
Par exemple, dans le domaine de la magie, les plans du feu, air, terre, etc. sont assez présent. Par exemple les druides sont censé pouvoir y voyager et y survivre reste à savoir quelle influence cela peut avoir pour le jeu. Il me semble que tu disais que ces plans ne sont pas très intéressants (c'est fort possible, je connais assez mal les plans). Cependant, simplement les "suggérer" peut pouvoir être intéressant ? (genre le personnage disparait du jeu pendant quelques minutes pendant lesquelles il est censé etre dans le plan du feu/de l'air/ etc.)
Autre possibilité : modder les "plans" utilisés par emprisonnement et par labyrinthe. Lesquels seraient utilisés lorsque ce sort est lancé sur le personnage principal.
D'abord, ça éviterait le bug qui déclenche la mort de <CHARNAME>, et ensuite, ça peut être intéressant d'essayer de sortir soit même du labyrinthe, qui intégrerait une bonne dose d'aléatoire, et qui serait plus ou moins difficile selon l'intelligence du "prisonnier" (par exemple des indices plus ou moins lisibles selon l'intelligence du perso).
On peut même eventuellement envisager un sort "labyrinthe de groupe" (nouveau sort ou rituel ?).

Mikal · 11/11/2004, 00h29

huumm...
en fait, j'ai pas dit qu'ils étaient pas interessants, c'est juste que euh... super dur... ils sont passionnants ces plans, mais:

- plan de la Terre: il est jouable lui, c'est juste des souterrains

- plan du Feu: techniquement, on peut le faire, le problème c'est que tous les persos se prennent 3d10 dégats de feu tous les rounds... difficilement gérable >_<

- plan de l'Eau: comment gérer des persos qui sont sous l'eau? j'avais pensé créer l'altération d'état: "Noyade"...

- plan de l'Air: comment gérer le vide?

à la limite, quelques îles dans le ciel, en pourrant se balader de l'une à l'autre en demandant à un pro (dragon, homme volant, "bateau"), ou... en tombant

donc voilà... c'est pas impossible, juste très difficile

quant au labyrinthe euh... ouais, c'est pas con... quand le perso est touché par le labyrinthe, on se retrouve VRAIMENT dans le labyrinthe... et après, les indices sont dans des langues qui demandent une certaine intelligence pour être comprises...

(comme dans nwn) mais là euh... ça collerait mieux au Sanctuaire des Arcanes ça, non? ^___^°

Sous Nain · 11/11/2004, 14h50

Ok, pour les plans de l'Air, Eau, Feu, Terre. De toute façon, j'imagine qu'on ne peut en modder qu'une partie, ces plans doivent être énorme.
Donc je pense qu'on ne doit pouvoir les utiliser que pour un effet limité ou pour un scénario. Y'a aussi des plans qu'on peut se contenter de suggérer, comme le plan de l'air par ex :
Dans SdA, les joueurs font un sort de téléportation, mais il foire, et les 3/4 de l'équipe se retrouvent dans le plan de l'air (en gardant <CHARNAME> pour pas faire déprimer le joueur

). Les gars prisonniers sont considérés comme sous un sort de labyrinthe, et ne sont donc plus utilisables (on n'a même pas accès à leurs sens). Si un druide haut niveau est dans l'équipe (avec une HLA du style transformation en élémental de l'air), il peut aller chercher tout ce beau monde avec un peu de chance. Sinon, il faut faire appel à un PNJ contre finances.
Bref des trusc dans le style ?

Sinon pour le labyrinthe, c'est sûr que ça rentre plus dans SdA, mais bon

Je veux dire, comme c'est censé être extra-planaire (-_o), y'a peut-être quelque chose à faire avec PJ ?

Mikal · 11/11/2004, 18h21

Hummm... oui, c'est extraplanaire, mais euh... c'est un sort >_<
[mode Feignant ON]

un bon exemple de collaboration...?

Sous Nain · 12/11/2004, 10h20

Nan mais heu... c'est pas la question de savoir qui va le faire ou pas (quoique, je sais pas vraiment créer des areas

), mais plutot que par exemple on peut peut-être mettre une porte de sortie qui tombe ailleurs que prévu ? Je ne sais pas si c'est possible (toujours du fait de mon peu de connaissance des plans

).

En tout cas comme je vois les choses il y a pas besoin de faire trop compliqué : une (ou deux ? pour que ça charge à chaque fois ?) salle avec quatre sorties et un texte. Peut-être que ça sera un peu compliqué de faire de l'aléatoire mais bon, je suis pas sûr.
Il faudra aussi trouver un texte qui fasse que ça soit pas trop répétitif et oblige le joueur à faire preuve de compétence (ou de mémoire par exemple ?).
Exemple :
La première salle donne la totalité du chemin à suivre ("cryptée").
Les autres salles par la suite donnent de temps à autre des modifications (toujours cryptées), et le joueur doit donc régulièrement essayer plusieurs possibilités ( à cause du cryptage), et remettre à jour ce qu'il avait précédament mémorisé.
Il faut aussi gérer le cas de plusieurs PJs coincés dans plusieurs labyrinthes différents (un labyrinthe pour chaque PJ ? Un seul pour <CHARNAME> ?)
Reste à voir si c'est faisable.

Bon j'y réfléchirais...

Mikal · 12/11/2004, 11h38

ouais, pas faux, ça se fait facilement...
même, si on veut rigoler, on récupère 3 ou 4 pièces... une de donjon, une de foret, une chambre d'auberge, etc... vu qu'il suffit de rajouter des portes, ça se fait facilement...
par contre, pour l'aléatoire, jsais pas comment gérer...
parce que la sortie d'une map doit obligatoirement être accordée à l'entrée d'une autre map... donc... d'un point de vue technique, jsais absolument pas faire là... >_<

Sous Nain · 12/11/2004, 12h14

Et bien normalement, l'aléatoire ne devrait pas poser tant de problèmes que ça :
On est pas obligé d'utilsier vraiment des "portes", mais plutot des "triggers" (comme la lampe de génie chez Irenicus), qui eux, utilisent un script, si mes souvenirs sont bons.
Au pire, on utilise une créature et le problème est réglé.

Le truc c'est au niveau du script comment ça va fonctionner : est-ce qu'on génère directement tout le labyrinthe dès que le script est lancé, ou on contraire on le génère au fur et à mesure. Comment on fait si le sort est lancé sur une créature puis sur une autre pendant que la première est toujours dans le labyrinthe... etc.

Donc si tu pense que les nouevelles area sont faisables, je ne pense pas qu'il y ait de véritable "obstacle" à la réalisation du sort

Mikal · 14/11/2004, 23h52

bah pour les nouvelles zones, c'est pas franchement compliqué, on récupère une pièce à 4 portes, et voilà... le truc c'est surtout les passages de zones... et pis le joueur va péter un cable

parce que si c'est vraiment aléatoire, il peut y rester toute la journée avant de trouver la sortie... si en + y'a un temps de chargement à chaque fois...

Sous Nain · 15/11/2004, 18h02

En fait j'ai l'impression qu'on fait un peu un dialogue de sourds.

Pour moi, l'intérêt du trigger à la place de la porte c'est qu'ainsi, on peut utiliser un script pour téléporter les joueurs. Donc on peut gérer l'aléatoire, contrairement aux porte comme ce que tu avais l'air de me dire.

Ensuite, rien n'empêche d'imposer une longueur max au labyrinthe ?

Mikal · 15/11/2004, 19h13

oui oui, j'avais bien compris le coup du trigger...
mais... quand il se déclenchera, il se passera QUOI précisément?

- le joueur est rebalancé dans la zone
ou
- le joueur est juste déplacé de quelques mètres vers une autre "porte" de la pièce?

a priori, le seul truc qui me gène, c'est que ça risque vite de devenir saoulant de se taper 15 zones, voire 465

Sous Nain · 16/11/2004, 11h47

Ah ok, désolé :timide:

Bon, pour la longueur du labyrinthe, on limite genre à une dizaine de salle max pour le chemin correct (on fait un compteur etc.)

Le chemin est initialisé au début
(genre 10 variables dont chacune indique la bonne direction à prendre).
Il est donné en crypté.

Ensuite, à chaque nouvelle salle (initialisée à chaque sortie de la précédente), il peut y avoir des modifications du chemin (soit la salle précédente, soit la suivante, soit l'actuelle, etc.), et c'est indiqué en crypté.

Si le joueur se plante, il a le droit à par exemple 3 salles pour comprendre son erreur, et revenir sur ses pas au bon chemin (stocké dans des variables comme toujours). Sinon, il se retrouve perdu et il va tomber sur tout et n'importequoi, tout en ayant une chance de tomber un jour sur la sortie ou sur une indication pour le sortir de là.

Enfin, pour ceussent qui auraient pas envie de faire le laby, il peut être possible de "laisse son personnage se débrouiller" et le sort aura alors la durée normalement prévue (et le joueur ne sera plus selectionnable pendant cette durée).

Après, faut essayer pour voir si y'a pas un défaut non prévu

Mikal · 16/11/2004, 13h40

oki, ça marche

en +, c'est avantageux pour ceux qui connaissent le cryptage...

10/11/2004, 12h39	#1
Sous Nain Loup Noir Date d'inscription: juin 2004 Messages: 256	(Toujours à mettre mon grain de sel, moi ) En fait, je n'ai pas grand chose à dire, puisque je ne connais pas suffisament ton projet, Mikal, mais juste quelques trucs que j'aimerais pouvoir intégrer à Sanctuaire des Arcanes qui recoupent avec ton mod. Par exemple, dans le domaine de la magie, les plans du feu, air, terre, etc. sont assez présent. Par exemple les druides sont censé pouvoir y voyager et y survivre reste à savoir quelle influence cela peut avoir pour le jeu. Il me semble que tu disais que ces plans ne sont pas très intéressants (c'est fort possible, je connais assez mal les plans). Cependant, simplement les "suggérer" peut pouvoir être intéressant ? (genre le personnage disparait du jeu pendant quelques minutes pendant lesquelles il est censé etre dans le plan du feu/de l'air/ etc.) Autre possibilité : modder les "plans" utilisés par emprisonnement et par labyrinthe. Lesquels seraient utilisés lorsque ce sort est lancé sur le personnage principal. D'abord, ça éviterait le bug qui déclenche la mort de <CHARNAME>, et ensuite, ça peut être intéressant d'essayer de sortir soit même du labyrinthe, qui intégrerait une bonne dose d'aléatoire, et qui serait plus ou moins difficile selon l'intelligence du "prisonnier" (par exemple des indices plus ou moins lisibles selon l'intelligence du perso). On peut même eventuellement envisager un sort "labyrinthe de groupe" (nouveau sort ou rituel ?). __________________ Projet NeoBG, viendez-y, c'est bien ! Statut : passe de temps en temps

11/11/2004, 00h29	#2
Mikal Loup Noir Date d'inscription: février 2004 Localisation: Rennes Messages: 286	huumm... en fait, j'ai pas dit qu'ils étaient pas interessants, c'est juste que euh... super dur... ils sont passionnants ces plans, mais: - plan de la Terre: il est jouable lui, c'est juste des souterrains - plan du Feu: techniquement, on peut le faire, le problème c'est que tous les persos se prennent 3d10 dégats de feu tous les rounds... difficilement gérable >_< - plan de l'Eau: comment gérer des persos qui sont sous l'eau? j'avais pensé créer l'altération d'état: "Noyade"... - plan de l'Air: comment gérer le vide? à la limite, quelques îles dans le ciel, en pourrant se balader de l'une à l'autre en demandant à un pro (dragon, homme volant, "bateau"), ou... en tombant donc voilà... c'est pas impossible, juste très difficile quant au labyrinthe euh... ouais, c'est pas con... quand le perso est touché par le labyrinthe, on se retrouve VRAIMENT dans le labyrinthe... et après, les indices sont dans des langues qui demandent une certaine intelligence pour être comprises... (comme dans nwn) mais là euh... ça collerait mieux au Sanctuaire des Arcanes ça, non? ^___^° __________________ Il n'existe rien d'impossible. C'est juste qu'on ne sait pas encore le faire. un petit mage tetu Si tu veux que quelque chose soit fait, apprends à le faire toi-même... un grand moddeur tetu Gru

11/11/2004, 14h50	#3
Sous Nain Loup Noir Date d'inscription: juin 2004 Messages: 256	Ok, pour les plans de l'Air, Eau, Feu, Terre. De toute façon, j'imagine qu'on ne peut en modder qu'une partie, ces plans doivent être énorme. Donc je pense qu'on ne doit pouvoir les utiliser que pour un effet limité ou pour un scénario. Y'a aussi des plans qu'on peut se contenter de suggérer, comme le plan de l'air par ex : Dans SdA, les joueurs font un sort de téléportation, mais il foire, et les 3/4 de l'équipe se retrouvent dans le plan de l'air (en gardant <CHARNAME> pour pas faire déprimer le joueur ). Les gars prisonniers sont considérés comme sous un sort de labyrinthe, et ne sont donc plus utilisables (on n'a même pas accès à leurs sens). Si un druide haut niveau est dans l'équipe (avec une HLA du style transformation en élémental de l'air), il peut aller chercher tout ce beau monde avec un peu de chance. Sinon, il faut faire appel à un PNJ contre finances. Bref des trusc dans le style ? Sinon pour le labyrinthe, c'est sûr que ça rentre plus dans SdA, mais bon Je veux dire, comme c'est censé être extra-planaire (-_o), y'a peut-être quelque chose à faire avec PJ ? __________________ Projet NeoBG, viendez-y, c'est bien ! Statut : passe de temps en temps

11/11/2004, 18h21	#4
Mikal Loup Noir Date d'inscription: février 2004 Localisation: Rennes Messages: 286	Hummm... oui, c'est extraplanaire, mais euh... c'est un sort >_< [mode Feignant ON] un bon exemple de collaboration...? __________________ Il n'existe rien d'impossible. C'est juste qu'on ne sait pas encore le faire. un petit mage tetu Si tu veux que quelque chose soit fait, apprends à le faire toi-même... un grand moddeur tetu Gru

12/11/2004, 10h20	#5
Sous Nain Loup Noir Date d'inscription: juin 2004 Messages: 256	Nan mais heu... c'est pas la question de savoir qui va le faire ou pas (quoique, je sais pas vraiment créer des areas ), mais plutot que par exemple on peut peut-être mettre une porte de sortie qui tombe ailleurs que prévu ? Je ne sais pas si c'est possible (toujours du fait de mon peu de connaissance des plans ). En tout cas comme je vois les choses il y a pas besoin de faire trop compliqué : une (ou deux ? pour que ça charge à chaque fois ?) salle avec quatre sorties et un texte. Peut-être que ça sera un peu compliqué de faire de l'aléatoire mais bon, je suis pas sûr. Il faudra aussi trouver un texte qui fasse que ça soit pas trop répétitif et oblige le joueur à faire preuve de compétence (ou de mémoire par exemple ?). Exemple : La première salle donne la totalité du chemin à suivre ("cryptée"). Les autres salles par la suite donnent de temps à autre des modifications (toujours cryptées), et le joueur doit donc régulièrement essayer plusieurs possibilités ( à cause du cryptage), et remettre à jour ce qu'il avait précédament mémorisé. Il faut aussi gérer le cas de plusieurs PJs coincés dans plusieurs labyrinthes différents (un labyrinthe pour chaque PJ ? Un seul pour <CHARNAME> ?) Reste à voir si c'est faisable. Bon j'y réfléchirais... __________________ Projet NeoBG, viendez-y, c'est bien ! Statut : passe de temps en temps

12/11/2004, 11h38	#6
Mikal Loup Noir Date d'inscription: février 2004 Localisation: Rennes Messages: 286	ouais, pas faux, ça se fait facilement... même, si on veut rigoler, on récupère 3 ou 4 pièces... une de donjon, une de foret, une chambre d'auberge, etc... vu qu'il suffit de rajouter des portes, ça se fait facilement... par contre, pour l'aléatoire, jsais pas comment gérer... parce que la sortie d'une map doit obligatoirement être accordée à l'entrée d'une autre map... donc... d'un point de vue technique, jsais absolument pas faire là... >_< __________________ Il n'existe rien d'impossible. C'est juste qu'on ne sait pas encore le faire. un petit mage tetu Si tu veux que quelque chose soit fait, apprends à le faire toi-même... un grand moddeur tetu Gru

12/11/2004, 12h14	#7
Sous Nain Loup Noir Date d'inscription: juin 2004 Messages: 256	Et bien normalement, l'aléatoire ne devrait pas poser tant de problèmes que ça : On est pas obligé d'utilsier vraiment des "portes", mais plutot des "triggers" (comme la lampe de génie chez Irenicus), qui eux, utilisent un script, si mes souvenirs sont bons. Au pire, on utilise une créature et le problème est réglé. Le truc c'est au niveau du script comment ça va fonctionner : est-ce qu'on génère directement tout le labyrinthe dès que le script est lancé, ou on contraire on le génère au fur et à mesure. Comment on fait si le sort est lancé sur une créature puis sur une autre pendant que la première est toujours dans le labyrinthe... etc. Donc si tu pense que les nouevelles area sont faisables, je ne pense pas qu'il y ait de véritable "obstacle" à la réalisation du sort __________________ Projet NeoBG, viendez-y, c'est bien ! Statut : passe de temps en temps

14/11/2004, 23h52	#8
Mikal Loup Noir Date d'inscription: février 2004 Localisation: Rennes Messages: 286	bah pour les nouvelles zones, c'est pas franchement compliqué, on récupère une pièce à 4 portes, et voilà... le truc c'est surtout les passages de zones... et pis le joueur va péter un cable parce que si c'est vraiment aléatoire, il peut y rester toute la journée avant de trouver la sortie... si en + y'a un temps de chargement à chaque fois... __________________ Il n'existe rien d'impossible. C'est juste qu'on ne sait pas encore le faire. un petit mage tetu Si tu veux que quelque chose soit fait, apprends à le faire toi-même... un grand moddeur tetu Gru

15/11/2004, 18h02	#9
Sous Nain Loup Noir Date d'inscription: juin 2004 Messages: 256	En fait j'ai l'impression qu'on fait un peu un dialogue de sourds. Pour moi, l'intérêt du trigger à la place de la porte c'est qu'ainsi, on peut utiliser un script pour téléporter les joueurs. Donc on peut gérer l'aléatoire, contrairement aux porte comme ce que tu avais l'air de me dire. Ensuite, rien n'empêche d'imposer une longueur max au labyrinthe ? __________________ Projet NeoBG, viendez-y, c'est bien ! Statut : passe de temps en temps

15/11/2004, 19h13	#10
Mikal Loup Noir Date d'inscription: février 2004 Localisation: Rennes Messages: 286	oui oui, j'avais bien compris le coup du trigger... mais... quand il se déclenchera, il se passera QUOI précisément? - le joueur est rebalancé dans la zone ou - le joueur est juste déplacé de quelques mètres vers une autre "porte" de la pièce? a priori, le seul truc qui me gène, c'est que ça risque vite de devenir saoulant de se taper 15 zones, voire 465 __________________ Il n'existe rien d'impossible. C'est juste qu'on ne sait pas encore le faire. un petit mage tetu Si tu veux que quelque chose soit fait, apprends à le faire toi-même... un grand moddeur tetu Gru

16/11/2004, 11h47	#11
Sous Nain Loup Noir Date d'inscription: juin 2004 Messages: 256	Ah ok, désolé :timide: Bon, pour la longueur du labyrinthe, on limite genre à une dizaine de salle max pour le chemin correct (on fait un compteur etc.) Le chemin est initialisé au début (genre 10 variables dont chacune indique la bonne direction à prendre). Il est donné en crypté. Ensuite, à chaque nouvelle salle (initialisée à chaque sortie de la précédente), il peut y avoir des modifications du chemin (soit la salle précédente, soit la suivante, soit l'actuelle, etc.), et c'est indiqué en crypté. Si le joueur se plante, il a le droit à par exemple 3 salles pour comprendre son erreur, et revenir sur ses pas au bon chemin (stocké dans des variables comme toujours). Sinon, il se retrouve perdu et il va tomber sur tout et n'importequoi, tout en ayant une chance de tomber un jour sur la sortie ou sur une indication pour le sortir de là. Enfin, pour ceussent qui auraient pas envie de faire le laby, il peut être possible de "laisse son personnage se débrouiller" et le sort aura alors la durée normalement prévue (et le joueur ne sera plus selectionnable pendant cette durée). Après, faut essayer pour voir si y'a pas un défaut non prévu __________________ Projet NeoBG, viendez-y, c'est bien ! Statut : passe de temps en temps

16/11/2004, 13h40	#12
Mikal Loup Noir Date d'inscription: février 2004 Localisation: Rennes Messages: 286	oki, ça marche en +, c'est avantageux pour ceux qui connaissent le cryptage... __________________ Il n'existe rien d'impossible. C'est juste qu'on ne sait pas encore le faire. un petit mage tetu Si tu veux que quelque chose soit fait, apprends à le faire toi-même... un grand moddeur tetu Gru

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