Ultimate Evil - Page 4 - Baldur's Gate et Dragon Age

Trouveur · 21/05/2004, 23h29

Citation:

Originally posted by ferrumach@vendredi 21 mai 2004, 22h32

-Cela contredis le fait de la traitrise, puisqu'1 fois mort* bhall ne pouvait donc pas savoir qu'il pouvait etre ressucité : s'il y a trahison c'est qu'avant sa mort il y avait* bien eu connivence entre lui et amelyssane

Le plan de Bhaal était simple: disperser le plus possible de son essence divine par le biais de ses enfants, et ainsi pouvoir après sa mort être ressuscité par sa grande prêtresse du moment (qui est donc à l'époque Amélyssane) lorsque tous ses enfants seraient morts et qu'elle aurait collecté toute l'essence dans le Trône de Bhaal.

Mais appâtée par toute cette puissance à portée de sa main, Amélyssane a décidé d'utiliser cette essence pour devenir une déesse et remplacer Bhaal.

Pour hâter sa déification elle devait accélérer la mort des enfants de Bhaal, nécessaire pour récupérer toute l'essence divine. Elle a donc formé la Main, un groupe de cinq enfants de Bhaal très puissants, à qui elle a fait croire que son but était de ressusciter Bhaal, et leur a promis une place en tant que demi-dieux auprés de leur père une fois que celui-ci serait à nouveau vivant.

La Main a donc chassé tous les enfants de Bhaal (cf Viekang qui dit qu'un dragon est venu pour lui raser son village) et a contraint les survivants à se réfugier à Saradush.

Amélyssane voyant qu'il restait peu d'enfants de Bhaal, a estimé que la Main devenait génante et devait être éliminée. Plutôt que de les affronter dans un combat incertain, elle a préféré se servir du PJ et d'Imoen. C'est pour ça qu'elle nous a manipulé afin que nous tuions Gromnir, Yaga Shura et les autres.

Elle pensait qu'avec l'essence de tous les enfants (nous et Imoen mis à part), elle serait assez forte pour nous écraser ensuite.

PS pour Viekang un mod est déja en préparation, donc son intégration dans la "Main" du PJ semble envisageable.

ferrumach · 21/05/2004, 23h42

-Donc tous les enfants de bhall font au total: main + sarevok+ gromnir + imoen + nous + viekang = 10 enfants, chacun représentant 1/10 éme du pouvoir de bhall (l'essence) ( il y en a des plus puissants évidemment )
-Les 10 devaient mourir initialement pour pouvoir ressuciter bhall
-Bon tout est clair

En rajouter 2 ou 3 dans SOA ne seraient pas choquant...( plus discret, moins tape à l'oeil, sans parler de main pour que cela soit cohérent avec la prophétie) ?

ps: je ne pense pas obligatoirement à des pj embauchables

Trouveur · 21/05/2004, 23h47

Citation:

Originally posted by ferrumach@vendredi 21 mai 2004, 23h42
-Donc tous les enfants de bhall font au total: main + sarevok+ gromnir + imoen + nous + viekang = 10 enfants, chacun représentant 1/10 éme du pouvoir de bhall (l'essence) ( il y en a des plus puissants évidemment )
-Les 10 devaient mourir initialement pour pouvoir ressuciter bhall
-Bon tout est clair....

Non, la tu ne cites que les plus puissants et ceux qui apparaissent dans SoA et ToB. Rien que dans Saradush on peut voir plein d'autres enfants de Bhaal.
Dans la cinématique de fin de BG1 on peut voir combien il reste (à l'époque de BG1, donc avant la grande purge de la Main) d'enfants: des centaines.
Cela dit, pendant que le PJ et Imoen sont occupés avec Irenicus dans SoA, le Main en profite pour liquider une grande partie des enfants.
Au début de ToB, il ne reste que le PJ, Imoen, la Main, et les enfants réfugiés à Saradush (et il y en a beaucoup), plus les trois enfants monstres dans les montagnes de feu.
Mais ils meurent tous lors de la prise de Saradush par Yaga Shura.

ferrumach · 21/05/2004, 23h53

-Ah bon...donc mettre des enfants "oubliés" par la main ( plus discret ou plus intelligent...) sur le trajet du PJ dans SOA est largement possible...,
-Pourquoi parler d'une 2 ème main puisque c'est une invention d'amelyssane ? donc étrangère au PJ

Trouveur · 21/05/2004, 23h56

J'ai pris la discussion en route et la réutilisation du terme "Main" n'est pas de moi. Cela dit, oui, de nouveaux enfants sont largement envisageables.

Je proposerais:
- un bretteur
- un ensorceleur
- une druidesse
- un barde
- un assassin

ferrumach · 22/05/2004, 00h06

-oui je pensais ( cf mon post plus haut ) à des personnages un peu étranges, mystérieux,un peu inquiétants,mais discrets surtout:
* un barde me paraissait intéressant vu que c'est un personnage polyvalent, renseigné donc forcément expert en survie...
* un paysan bien caché...qui fait ses petites affaires tranquillement...
* l'assassin oui c'est cohérent aussi

edit: comment fait la main pour détecter les enfants de bhall, les obligeant à se regroupper à saradush ? ils dégagent une aura spéciale ?

Trouveur · 22/05/2004, 00h11

Sarevok dans son journal parlait de "signes qui ne trompent pas", de même, Viekang dés qu'il nous voit s'écrie "Oh non, un autre enfant de Bhaal!", bref, il semble que quelque chose permette de deviner si quelqu'un est enfant de Bhaal ou pas. Le problème, c'est que seuls les PNJ savent ce que c'est et pas le PJ.

ferrumach · 22/05/2004, 00h15

-des enfants qui auraient donc réussis à masquer leur aura en quelque sorte (contre une abandon partielle de leur pouvoir par exemple)
-l'idée est à creuser...

edit:
-autre idée:
Pendant la chasse aux enfants de bhall par la main d'amelyssane, ils se regrouppent pour survivre et fondent une secte : suite à des rituels compliqués ils abandonnent leur essence qui reunit a l'extérieur de leur corps fusionne ensemble et crée un spectre maléfique très puissant : sorte d' esprit éthérée de bhall qui va les transformer petit à petit en esclave... en contre partie de leur discrétion acquise lors de l'abandon de l'essence...: ils deviennent un groupe maléfique terrifiant dans tout amn...: ils bénéficient en qq sorte des pouvoirs de bhall sans etre reconnus...

ArkSeth, Aventurier · 22/05/2004, 12h36

Comme je le disais, faut pas non ^plus faire trop compliqué.

D'ailleurs, trop de PNJs enfants de Bhaal deviendrait génant, à la longue... Je pense qu'on peut se contenter des quelques uns présent dans le jeu, et peut-être d'en rajouter un ou deux.

Pour reconnaitre les enfants de Bhaal, comme trouveur l'a dit:

Citation:

Sarevok dans son journal parlait de "signes qui ne trompent pas", de même, Viekang dés qu'il nous voit s'écrie "Oh non, un autre enfant de Bhaal!", bref, il semble que quelque chose permette de deviner si quelqu'un est enfant de Bhaal ou pas. Le problème, c'est que seuls les PNJ savent ce que c'est et pas le PJ.

Une capacité spéciale, qui permet à l'essence de Bhaal de se reconnaitre elle-même?
=> Pouvoir acquis par le PJ après l'une des quètes de Démogorgon, par exemple.

22/05/2004, 16h15

une sorte de detection du mal, mais en detection des pouvoirs divins, bien sûr scripté

ouai, un ou deux PNJ enfants de bhaal, ça pourrait être interessant...par contre, pour l'XP, vaudrait mieu les trouver dans ToB, car Sarevok est souvent en retard quand je le trouve, à moins de leur mettre pas mal d'XP quand on les trouve...

sinon, pour les nouveaux PNJs, ils faut des classes que l'on ne trouve pas ailleurs, ni dans le jeu original, ni dans les mods, pr changer...

par exemple, un barbare(je n'ai pas TDD, alors je sais pas s'il y en a...), peut-être un assassin, mais s'il y a celui de TDD(niveau RP, ça colle bien), et ptet un autre mage, un nécromancien...sinon, un nouveau kit de prêtre, mais bon, là, ça fait bcp de boulot

ArkSeth, Aventurier · 22/05/2004, 17h06

Mm, un nouveau kit de pretre... un Invokeur ? :notme:
Nécromancien, pour un enfant de Bhaal, ça peut ne pas être mal... D'ailleurs, je viens de me souvenir que j'avais créé une "version Bg" (en PJ, évidement...) d'un personnage d'une des mes histoires. Il s'apelle Umax Nécroman, et c'est un peu le genre Edwin... mais en vraiment puissant. Il pourrait servir de base? (quoique, deux mages mauvais avec le même caractère, ça ferait un peu répétitif...) Ou sinon, un assassin serait vraiment très bien, surtout vu le manque de bons voleurs dans BgII. Là encore, je pourrais prendre un perso de mes histoires

Le manque d'Xp de Sarevok, c'est logique, compte tenu du temps qu'il a passé en enfers. Evidemment, des enfants de Bhaal qui ne seraient pas morts en auraient plus.
D'ailleurs, on pourrait soi-même se lancer dans une chasse aux enfants de Bhaal bon (si on es mauvais, bien sur), histoire de pas en laisser tout le mérite à la main... Et c'est au cours de cette chasse qu'on en rencontrerait un qui ne serait pas bon du tout...

(Quète optionnelle, bien sur, à réaliser avant Saradush... Avec peut-être une intervention éclair de Mélissane pour tenter d'emmener notre gibier vers Saradush)

ferrumach · 22/05/2004, 18h34

-Oui l'idée d'une chasse aux enfants de bhall bon est intéressante, mais aussi rencontre avec des enfants qui se sont fondues dans la population : paysan, hauts dignitaires, mercenaires, bardes, mendiant... . A partir d'un certaine valeur de la variable, l'essence nous parle et nous invite à les rechercher et à les détruire. Pour faciliter notre tache demogorgon nous donne la possibilité de masquer notre aura ( capacité spéciale: 2 tours / 5 niveaux / jour) donc à utiliser avec intelligence selon l'endroit...

qq chose d'important à définir:
quel est notre but FINAL, (et que l'on cache tout au long du scénario):
1)Obéir à l'essence, mais celle ci ne vise qu'a ressuciter bhall ce qui passe par notre mort donc ce n'est pas cohérent...
2)Doubler amelyssane et donc devenir dieu maléfique, mais cela ressemble trop au scénario original

Il faudrait autre chose à mon avis...

ArkSeth, Aventurier · 22/05/2004, 18h39

le but du mod n'est pas de modifier le sens du jeu, mais de renforcer le côté "méchant".
Donc oui, ça finira tjrs par le choi entre garder et rejetter l'essence...

Mais j'ai ma petite idée pour faire un combat final exceptionnel...

ferrumach · 22/05/2004, 18h48

-oui en fait on reprends le role d'amelyssane , donc buter tous les enfants de bhall pour récupérer le pactole

On peut aussi introduire un enfant qui veut faire exactement comme nous et amelyssane ( un deuxième concurrent en qq sorte), un qui soit original ( classe, race...) avec une approche totalement différente des autres ( amelyssane and co) : qq de très sournois

( je dis cela car amelyssane est visible comme un camion très tot dans tob sur ces véritables intentions.., comme personnage manipulateur on peut faire à mon avis beaucoup mieux)

ArkSeth, Aventurier · 22/05/2004, 18h57

Un seul concurent "sérieux" suffit. Nan, mon idée, c'est
*SPOILER surligner pour lire* (seulement si vous avez l'intention de participer activement à la création du Mod)

Citation:

Bhaal avait prévu la trahison d'Amelyssane et avait prévu quelque chose pour être réssucité si jamais quelqu'un tentait de récupérer l'essence pour son propre compte. Il revient juste à la fin du combat contre Amelyssane, la tue, et nous éjecte hors de ce plan. Il faut alors faire appel à toutes nos ressources, et aussi à l'aide de Démogorgon (pour les mauvais, il remplace un peu le solaire) ou du solaire (pour les bons) pour retourner l'affronter. Pour les bons, il faut combattre pour éviter le bain de sang (on es le seul à pouvoir le vaincre); pour les mauvais, on peut essayer de le convaincre de devenir son bras droit (mais je doute qu'il accepte) ou essayer de prendre sa place. A prévoir peut-être un assaut de Cyric avant la fin...

Je sais, c'est une idée très dur à trouver, mais c'est déja pas mal :notme:

22/05/2004, 17h06	#86
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 156	Mm, un nouveau kit de pretre... un Invokeur ? :notme: Nécromancien, pour un enfant de Bhaal, ça peut ne pas être mal... D'ailleurs, je viens de me souvenir que j'avais créé une "version Bg" (en PJ, évidement...) d'un personnage d'une des mes histoires. Il s'apelle Umax Nécroman, et c'est un peu le genre Edwin... mais en vraiment puissant. Il pourrait servir de base? (quoique, deux mages mauvais avec le même caractère, ça ferait un peu répétitif...) Ou sinon, un assassin serait vraiment très bien, surtout vu le manque de bons voleurs dans BgII. Là encore, je pourrais prendre un perso de mes histoires Le manque d'Xp de Sarevok, c'est logique, compte tenu du temps qu'il a passé en enfers. Evidemment, des enfants de Bhaal qui ne seraient pas morts en auraient plus. D'ailleurs, on pourrait soi-même se lancer dans une chasse aux enfants de Bhaal bon (si on es mauvais, bien sur), histoire de pas en laisser tout le mérite à la main... Et c'est au cours de cette chasse qu'on en rencontrerait un qui ne serait pas bon du tout... (Quète optionnelle, bien sur, à réaliser avant Saradush... Avec peut-être une intervention éclair de Mélissane pour tenter d'emmener notre gibier vers Saradush) __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Étudiant quand j'ai l'temps. la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

22/05/2004, 18h39	#88
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 156	le but du mod n'est pas de modifier le sens du jeu, mais de renforcer le côté "méchant". Donc oui, ça finira tjrs par le choi entre garder et rejetter l'essence... Mais j'ai ma petite idée pour faire un combat final exceptionnel... __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Étudiant quand j'ai l'temps. la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

21/05/2004, 23h42	#77
ferrumach Berserker Ogre Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 1 017	-Donc tous les enfants de bhall font au total: main + sarevok+ gromnir + imoen + nous + viekang = 10 enfants, chacun représentant 1/10 éme du pouvoir de bhall (l'essence) ( il y en a des plus puissants évidemment ) -Les 10 devaient mourir initialement pour pouvoir ressuciter bhall -Bon tout est clair En rajouter 2 ou 3 dans SOA ne seraient pas choquant...( plus discret, moins tape à l'oeil, sans parler de main pour que cela soit cohérent avec la prophétie) ? ps: je ne pense pas obligatoirement à des pj embauchables

21/05/2004, 23h53	#79
ferrumach Berserker Ogre Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 1 017	-Ah bon...donc mettre des enfants "oubliés" par la main ( plus discret ou plus intelligent...) sur le trajet du PJ dans SOA est largement possible..., -Pourquoi parler d'une 2 ème main puisque c'est une invention d'amelyssane ? donc étrangère au PJ

21/05/2004, 23h56	#80
Trouveur Araignée Éclipsante Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille Messages: 1 201	J'ai pris la discussion en route et la réutilisation du terme "Main" n'est pas de moi. Cela dit, oui, de nouveaux enfants sont largement envisageables. Je proposerais: - un bretteur - un ensorceleur - une druidesse - un barde - un assassin

22/05/2004, 00h06	#81
ferrumach Berserker Ogre Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 1 017	-oui je pensais ( cf mon post plus haut ) à des personnages un peu étranges, mystérieux,un peu inquiétants,mais discrets surtout: * un barde me paraissait intéressant vu que c'est un personnage polyvalent, renseigné donc forcément expert en survie... * un paysan bien caché...qui fait ses petites affaires tranquillement... * l'assassin oui c'est cohérent aussi edit: comment fait la main pour détecter les enfants de bhall, les obligeant à se regroupper à saradush ? ils dégagent une aura spéciale ?

22/05/2004, 00h11	#82
Trouveur Araignée Éclipsante Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille Messages: 1 201	Sarevok dans son journal parlait de "signes qui ne trompent pas", de même, Viekang dés qu'il nous voit s'écrie "Oh non, un autre enfant de Bhaal!", bref, il semble que quelque chose permette de deviner si quelqu'un est enfant de Bhaal ou pas. Le problème, c'est que seuls les PNJ savent ce que c'est et pas le PJ.

22/05/2004, 00h15	#83
ferrumach Berserker Ogre Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 1 017	-des enfants qui auraient donc réussis à masquer leur aura en quelque sorte (contre une abandon partielle de leur pouvoir par exemple) -l'idée est à creuser... edit: -autre idée: Pendant la chasse aux enfants de bhall par la main d'amelyssane, ils se regrouppent pour survivre et fondent une secte : suite à des rituels compliqués ils abandonnent leur essence qui reunit a l'extérieur de leur corps fusionne ensemble et crée un spectre maléfique très puissant : sorte d' esprit éthérée de bhall qui va les transformer petit à petit en esclave... en contre partie de leur discrétion acquise lors de l'abandon de l'essence...: ils deviennent un groupe maléfique terrifiant dans tout amn...: ils bénéficient en qq sorte des pouvoirs de bhall sans etre reconnus...

22/05/2004, 16h15	#85
Orbeancien Invités Messages: n/a	une sorte de detection du mal, mais en detection des pouvoirs divins, bien sûr scripté ouai, un ou deux PNJ enfants de bhaal, ça pourrait être interessant...par contre, pour l'XP, vaudrait mieu les trouver dans ToB, car Sarevok est souvent en retard quand je le trouve, à moins de leur mettre pas mal d'XP quand on les trouve... sinon, pour les nouveaux PNJs, ils faut des classes que l'on ne trouve pas ailleurs, ni dans le jeu original, ni dans les mods, pr changer... par exemple, un barbare(je n'ai pas TDD, alors je sais pas s'il y en a...), peut-être un assassin, mais s'il y a celui de TDD(niveau RP, ça colle bien), et ptet un autre mage, un nécromancien...sinon, un nouveau kit de prêtre, mais bon, là, ça fait bcp de boulot

22/05/2004, 18h34	#87
ferrumach Berserker Ogre Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 1 017	-Oui l'idée d'une chasse aux enfants de bhall bon est intéressante, mais aussi rencontre avec des enfants qui se sont fondues dans la population : paysan, hauts dignitaires, mercenaires, bardes, mendiant... . A partir d'un certaine valeur de la variable, l'essence nous parle et nous invite à les rechercher et à les détruire. Pour faciliter notre tache demogorgon nous donne la possibilité de masquer notre aura ( capacité spéciale: 2 tours / 5 niveaux / jour) donc à utiliser avec intelligence selon l'endroit... qq chose d'important à définir: quel est notre but FINAL, (et que l'on cache tout au long du scénario): 1)Obéir à l'essence, mais celle ci ne vise qu'a ressuciter bhall ce qui passe par notre mort donc ce n'est pas cohérent... 2)Doubler amelyssane et donc devenir dieu maléfique, mais cela ressemble trop au scénario original Il faudrait autre chose à mon avis...

22/05/2004, 18h48	#89
ferrumach Berserker Ogre Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 1 017	-oui en fait on reprends le role d'amelyssane , donc buter tous les enfants de bhall pour récupérer le pactole On peut aussi introduire un enfant qui veut faire exactement comme nous et amelyssane ( un deuxième concurrent en qq sorte), un qui soit original ( classe, race...) avec une approche totalement différente des autres ( amelyssane and co) : qq de très sournois ( je dis cela car amelyssane est visible comme un camion très tot dans tob sur ces véritables intentions.., comme personnage manipulateur on peut faire à mon avis beaucoup mieux)