Classes jumelées et multiclassages - Baldur's Gate et Dragon Age

12/11/2003, 13h16

Est-ce que ceux qu'y s'y connaissent en règle d'AD&D pourrait m'expliquer pourquoi les multiclassages et les classes jumelées sont si restreintes. Cette question je me la suis posé quand j'ai commencé à trouver mon moine assez plat et dénué d'intérêt ( bourrinage... bourrinage.. gants de broyage... bourrinage ). Mais là, pas moyen de le jumelé en quoi que ce soit. Je me suis dit... c'est à cause des pré-requis mais avec des caracs comme les miennes ( For 18/97 Dex 18 Con 18 Sag 18 Int 3 Cha 3... gentil anneau d'influence humaine et ta-daa 18 en charisme ), je penser avoir le droit à quelque chose comme clerc ou voleur. Enfin bon. Juste pour voir, je me suis boosté à 18 partout avec SK et toujours rien. Est-ce que c'est les développeurs du jeu qui se sont restreint pour limiter la complexité du jeu ou il y a des règles bien précises marquées noir sur blanc ???

Rhibel Astérian · 12/11/2003, 13h49

:!!!: Je risque de dire pas mal de grosses conneries vu que je n'ai feuilleté que 3 ou 4 bouquins D&D (de différente version en plus :lunette: ).
Il existe les manuels de base (juste ce qu'il faut pour jouer), et des manuels complémentaires pour ajouter de nouveaux éléments aux jeu.
C'est parmi ces derniers qu'ont été pris les éléments définissant les classes particulières (moine, sorcier,...) et kit de classe (archer, inquisiteur,...), donc les règles ont belle et bien été établi sur papier (et on sait tous que BG les suit très scrutulesement :notme2: ).
Apparement les classes pariculière (celles qui n'ont pas de kit) ne permettent pas le multiclassage ou le jumelage.

D'ailleurs ces règles ont été jugése tellement stupides et incohérentes qu'elles ont été abolies avec D&D3° (et donc la version suivante 3.5).
Pourquoi un barbare con comme ses pieds ne pourrait pas ce lancer dans des études de magie ainsi que dans la méditation monastique

.

Si tu veux un perso interresant et diversifié essaie un combattant/lanceur de sort (je ne peux cacher ma très grande préférence pour les Kensaï/Mage :love: ).

12/11/2003, 14h02

BG II se base sur les regles d'ADD2 donc :

Si tu prend certaines classes tu ne peut pas en changer apres . C'est le cas du moine et du paladin entre autre.
De plus si tu prend pretre avant tu ne pourra pas devenir moine non plu ! ce sont des classes exclusives

Tu ne pourra changer de classes que si tu as prit humain, les autres races ne peuvent pas changer de classes par contre elles peuvent developper plusieurs classes en meme temps

Si tu abandonne une classe tu ne pourra "revenir" dessus pour continuer a la developper , on considere que tu as atteind ton niveau optimum de maitrise

voili voilou , la suite dans les corrections que ne manqueront pas d('apporter les autres gentils rolistes :hein: :notme2: :snif:

12/11/2003, 15h19

Les choix ont effectivement étés restreints, c'est un choix des développeurs. Globalement, tu peux jumeler tout ce que tu peux multiclasser, mais rien d'autre

C'est un choix des devs.

Morgon de Manost · 12/11/2003, 19h06

moi je suis peut etre le seul,mais je trouve ca normal...imaginez les dégats d'un moine/sorcier,c'est pas la peine de mettre irenicus devant lui,il massacre ses monstres avec les capacités de moines,et il trucide irenicus avec les capacités de sorcier plus quelques coups étourdissant...

12/11/2003, 20h11

Et puis faire plein de multiclasse, ç'aurait été trop dur à gérer

12/11/2003, 20h15

Je suis assez d'accord avec Talos. Avec d&d3 et NWN, on peut faire dans l'hérésie, un nain mage....pire, on peut le multiclasser paladin...faut pas pousser mémé dans les buissons non plus, le premier qui se fait un perso de ce style, je le dénonce à l'inquisition pour blasphème, hérésie et haute trahison à l'esprit nain.

Ensuite, jumeler des persos déjà spécialisés (comme les sorciers, les moines etc...)ne rime à rien, ces personnages pourraient trop facilement donner des grosbills en puissance (vive d&d3

) ...ce n'est pas dur d'imaginer un perso dont on booste le charisme, et hop, on a un paladin sorcier, bourré de sort puisque le paladin est charismatique....j'entend par là qu'avec ce genre de jumelage (ou multiclassage) on peut optimiser un personnage en se concentrant sur une ou 2 caractéristiques communes, là où, les points devraient être plus répartis pour un une multiclasse... d&d étant déjà un jeu grosbill (c'est pour ça qu'on l'aime), autant éviter d'en rajouter...sinon ça devient vraiment n'importe quoi....

Chaos, Patricien de Melandis · 12/11/2003, 20h26

Un nain Paladin/Mage :happy:

.
Deja que c'est gros bill comme jeu, en plus si on peut se jumeller en plusieurs classes ca devient trop bourrin

12/11/2003, 21h06

Avec NWN, tu peux faire un demi-orc moine/sorcier si ça t'amuse... :rigoler:

12/11/2003, 22h46

ça n'est même pas aussi hérétique que le nain paladin mage...les nains chez moi c'est sacré
Et la magie naine aussi : 1d10+4 :notme: :happy: :happy: :happy:

12/11/2003, 23h14

Les nains paladin/mages disposent de 20 x projo magique et d'une hache +3, c'est ça ? :rigoler:

Morgon de Manost · 12/11/2003, 23h36

un nain mage?UN NAIN MAGE?

pfffff,grmblll c n'importe quoi :angry: :angry: :angry:

en fait,le gars dans nwn,il veut être immortel,il prend un nain sorcier/guerrier/ voleur,c'est possible sa?franchement,est ce que vous imaginez un nain en train de répeter ses incantations pour les connaitres par coeur?ou encore un nain avec des bottes en cuir souple et une armure de cuir a se cacher dans l'ombre pour frapper subtilement?moi je dis,bravo a neverwinter night j'acheterai pas leur jeu si c'est comme sa na! :angry:

12/11/2003, 23h45

Parfaitement possible

Rhibel Astérian · 13/11/2003, 01h31

Je vois pas où est le problème, puisque les niveaux s'égalent dans D&D3.
Un paladin niveau 20 aura le même nombre d'xp qu'un paladin 10/ sorcier 10 (dans AD&D 2 s'aurait été plutôt 13/14

). Ils auront donc a peu très la même puissance (même si la complémentarité des classes liée aux stats (Cha) apporte un plus), donc pas de grobilisme en perspective :lunette:.

Donc on peut bien faire un guerrier/sorcier/voleur, mais il sera très médiocre dans chacunes de ses classes, mais il sera aussi plus polyvalent, vous de voir ce qui vous convient le mieux.

D'ailleurs il n'est pas IMPOSSIBLE d'imaginer un nain chétif traumatisé dans son enfance par le combat et qui préférerait se réfugier dans la puissante magie occulte; ou pour bien d'autres raisons, comme la cupidité, préferait affiner ses talents de voleur pour dérober les trésors de leur propriétaire sans avoir à les affronter.
Vous en réviez, D&D3 l'a fait :notme:.

Cheksa · 13/11/2003, 10h56

Je suis plutot d'accord avec Rhibel Astérian. Même si quand je créé un personnage j'aime bien faire dans le classique.

Bon dans la mesure ou cela ne devient pas systématique, c'est sympa de pouvoir jouer des persos atypiques. C'est vrai que dans un mmorpg si tous le monde se met à faire des persos bizarre ça risque de décrédibiler l'univers du jeu. D'ailleurs un des personnages les plus adulés des RO est bien un Drow Ranger vivant à la surface.

Le truc qui me chagrine dans BG2 c'est que l'on ne puisse pas faire de jumelage avec toutes les races (je suis obligé d'utiliser SK pour jumeler mon elfe :angry: )

Rhibel Astérian · 13/11/2003, 13h04

Citation:

Je suis plutot d'accord avec Rhibel Astérian

Moi aussi :hein:.

Citation:

Bon dans la mesure ou cela ne devient pas systématique, c'est sympa de pouvoir jouer des persos atypiques. C'est vrai que dans un mmorpg si tous le monde se met à faire des persos bizarre ça risque de décrédibiler l'univers du jeu.

J'ajouterais également que les races possède toujours des avantages et inconvénients qui les orienteraient plutôt vers telle ou telle classes.
Ces dernières pouvant ne pas être empruntées au détriment d'un défaut d'efficassité...

Citation:

D'ailleurs un des personnages les plus adulés des RO est bien un Drow Ranger vivant à la surface.

Les elfes noirs vivants à la surface ont un peu perdu de leur originalité :omg: (à cause de Solaufein tout çà :8: .)

13/11/2003, 14h13

Dans le cas du nain paladin/mage il y a deux approches

Sur BG : mouarffffffffff ! viva la classe d'armure de merde ! :snif:

En RP : j'aimerai bien voir l'historique de ta fiche mon coco ... :rigoler:

De plus ca n'arrive pas avec la regle des classes de prédilection : on hesite un peu avant de perdre 20 % de son XP ... :lunette:

A partir du moment ou le nain sera haut niveau dans ses deux classes meme si il explose bien on se fouttra quand meme de lui ! il aura perdu des niveaux et de l'Xpp ( -20 % ) alors qu'il aurait mieux fait de tatter des classes de prestiges :rigoler:

en clair : :fouet:

dunhallym, Dignitaire de Lumenis · 13/11/2003, 14h36

J'ai pour ma part un avis un peu mitigé. Je trouve que le système ADD2 est trop rigide et par bien des côtés un peu ridicule ; par contre, il faut mettre des limites au jumelage à tout va.
Je m'explique : pourquoi, par exemple, peut-on multiclasser toutes les races sauf les humains, qu'on jumelle ?De plus, quand on jumelle un humain doit-on attendre d'avoir atteint dans la nouvelle classe le niveau de la classe précédente pour utiliser les capactités de la première classe ? Par exemple, un humain guerrier 5 qui décide de se jumeler en mage doit attendre d'être niveau 5 de mage pour récupérer ses capacités de guerrier!! C'est aberrant, ce n'est pas parce qu'il suit des études de magie que tout à coup il va être incapable de tenir une épée ; à la limite, il devrait plutôt voir s'émousser ses compétences au cours du temps si il ne les utilise plus (mais ce serait peut-être trop dur à gérer).
Concernant les restrictions de races : je ne vois pas pourquoi un nain ne pourrait pas être mage : au joueur de construire un background qui l'explique !
Enfin, concernant les limites au jumelage : je suis d'accord qu'on ne peut pas faire n'importe quoi ; d'ailleurs ça m'étonnerait qu'un MJ autorise un jumelage moine/ sorcier sans un RP convaincant ; je trouve qu'à ce sujet le système utilisé dans IWD2 n'est pas mal : suivant leurs ordres, les moines (ou les paladins) peuvent se jumeler avec UNE autre classe. Sinon,ils peuvent se jumeler à ce qu'ils veulent mais ils ne peuvent plus progresser dans la classe moine ou paladin.

En résumé, le système de BG2 (ADD2) est à mon avis trop restrictif et par certains côtés aberrant. Le système DD3 est trop permissif : au MJ ou aux concepteurs de savoir gérer ça en mettant quelques barrières.

Pépé le bourrin · 13/11/2003, 15h14

Bon, on dévie un peu puisque ça tourne au comparatif ADD2-BG vs DD3/DD3.5-NWM mais pourquoi pas

DD3 (et 3.5) n'interdit (presque) rien mais incite fortement. Les nains ont entre autres caractéristiques d'avoir une pénalité de 2 sur leur charisme. Si après ça, le joueur veut toujours incarner un nain palouf, barde ou sorcier, c'est son pb et celui du MJ. A la limite, ce peut être même intéressant car si le joueur accepte un tel handicap, c'est qu'il est motivé et a dû bosser son background et son RP.

Contrairement aux apparences, DD3 (et 3.5) est moins bourrin qu'ADD sur l'optimisation des multiclassages :

A ADD, les premiers niveaux ne coûtent vraiment pas cher en XP et sont d'un excellent rapport " qualité/xp ", d'où la fréquente supériorité des classes jumelées. Mais non j'ai pas dit Kensaï/Mage :happy:

A DD3 (et 3.5), Un guerrier niveau 10 qui veut prendre un niveau de mage le " paiera " en XP exactement le même prix qu'un onzième niveau de guerrier et non pas le prix d'un premier niveau, ce qui change tout. Un mage/clerc 10/10 est exactement du même niveau (le même nombre d'XP) qu'un mage 20, sauf que le premier lance des sorts de niveau 5 et le second des sorts de niveau 9, et le nombre de D6 de la boule de feu (entre autres) n'est pas le même non plus. Tiens, Aérie la ramène moins du coup

Egalement, le palouf et le moine sont des classes un peu spéciales qui limitent le multiclassage. Un perso qui quitte la voie du palouf ou du moine ne pourra plus y revenir et ne progressera plus jamais dans sa classe d'origine.

J'ai essayé de faire court (comment ça c'est raté :rigoler: ) mais si qqun veut poursuivre sur le sujet, peut-être vaut-il mieux ouvrir un topic spécifique. Tiens un modéro, bonjour :notme2:

Pépé le monoclassé

Cheksa · 13/11/2003, 15h23

Pour ma part je conçois plus le jumelage comme une façon de rendre un personnage plus polyvalent et donc plus interessant à jouer. Par exemple mon perso du moment guerrier-voleur, est bien plus sympa à jouer qu'un simple guerrier, pour moi (mais pas pour autant plus efficace).

Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut voir le jumelage plus comme une possibilité d'élargir ses horizons que de voir forcemment Grosbillisme (même si mon prochain perso sera Kensaï - mage :notme2: ).

Après pour ce qui est du nain mage...bah chacun son truc mais même si ce n'est pas l'archétype du nain d'heroic fantasy, il arrive que l'on en voit. (à la fin de terre promise il me semble bien qu'un nain magicien accompagne la Rodeuse qui traque Drizzt)

Bon enfin tout ça pour dire qu'il ne faut pas non plus rester bloquer dans les stéréotypes de personnages que l'on croise tout le temps (même si je préfère moi aussi croiser un nain guerrier, un humain paladin, un elfe rodeur, un gnome illusionniste etc...).

Rhibel Astérian · 13/11/2003, 16h22

Citation:

(à la fin de terre promise il me semble bien qu'un nain magicien accompagne la Rodeuse qui traque Drizzt)

S'il s'agit de la même personne qui est le conseillé d'Alustriel alors je crois que c'est un gnome (*fait le mec callé en Héroic Fantasy :notme:*, alors que ce n'est pas le cas :omg: ).

Question bête (moi y'a pas connaître D&D3): pourquoi n'y a t il pas de classes de prestiges dans IWD2 et NWN, et comment ça marche sur papier (vous pouvez répondre par MP si vous jugez que c'est trop HS, merci)?

Djecks de Manost · 03/02/2004, 09h13

Citation:

Originally posted by Rhibel Astérian@jeudi 13 novembre 2003, 16h24
Question bête (moi y'a pas connaître D&D3): pourquoi n'y a t il pas de classes de prestiges dans IWD2 et NWN, et comment ça marche sur papier (vous pouvez répondre par MP si vous jugez que c'est trop HS, merci)?

:heu: Qu'appelles-tu "classe de prestige"?

03/02/2004, 09h20

Euh, il y a des classes de prestiges dans NWN, mais il faut SoU je crois pour les avoir.
Par contre il n'y en pas à BG ni IWD...
Euh pourquoi cette question? (et sur table , c'est un peu compliqué à expliquer comme ça, et surtout :off: , je le confirme.

)

Trouveur · 03/02/2004, 12h29

L'auteur du fil a mis le doigt sur l'un des problèmes qui a incité à l'élaboration de D&D3: le multiclassage et le jumelage dans AD&D2 étaient basés sur des restrictions débiles, mais qui paradoxalement n'empêchaient pas l'exploitation du système pour tomber dans le grobillisme.

Première chose le multiclassage: celui-ci est réservé uniquement aux races non humaines. Pourquoi? Parce que normalement les races non humaines ont un désavantage pour compenser ce privilège: elles sont limitées en niveau dans certaines classes, au contraire des humains. Ainsi normalement une petite gens ne pourra être au maximum que niveau 18 en voleur, un elfe niveau 18 en mage, etc... Or Bioware a laissé tomber cette limitation dans BG2.

Le multiclassage permet de se faire des persos qui, dans une campagne où on monte assez haut en xp (SoA, et encore pire ToB), seront plus puissants que des persos monoclassés purs à xp équivalents. En effet, un mage passé le niveau 20 ne gagne plus grand chose (ses sorts ne progressent plus, plus beaucoup d'emplacements en plus, etc...). L'exemple type dans BG2 est Aerie vs Edwin. Les développeurs ont essayé de limiter la casse en créant les compétences haut niveau pour améliorer un peu les monoclassés.

Deuxième chose: le jumelage: les humains avaient donc pour eux des niveaux non bridés, et des classes exclusives: paladin, barde (le moine est un rajout de Bioware, il n'apparait normalement que dans D&D3). Cependant les joueurs humains se sont sentis frustrés de devoir toujours garder la même classe, d'où l'aidée du jumelage. Celui-ci subit ne permet de faire que des combinaisons existantes en multiclassage (donc pas de paladin/mage, ni de barde/druide, etc..). Il demande des caractéristiques élevées.

Son système n'en reste pas moins irréaliste et bourrin. Irréaliste car ça parrait débile que quelqu'un oublie d'un seul coup ses compétences dans une classe, qu'il les récupère quand il est devenu aussi bon dans une autre classe, et qu'il ne puisse plus progresser dans sa première classe. (exemple: un plombier décide d'apprendre le métier d'électricien: en quoi cela va t il l'obliger à ne plus savoir faire le plombier et en quoi ne pourra t il plus progresser par la suite en tant que plombier???)

Bourrin car les premiers niveaux dans la seconde classe demandent trés peu d'xp, on peut donc se retrouver avec un perso quasiment aussi bon qu'un autre équivalent en xp dans une classe mais qui a en plus des niveaux dans une autre. Exemple du guerrier/mage à la fin de SoA: un guerrier/mage jumelé peut être aussi bon mage qu'un mage pur et être en plus un puisant guerrier. C'est trés sympa pour le mage elfe qui se demande à quoi ça lui a servi de se concentrer sur l'étude de la magie vu que l'humain est aussi bon que lui

12/11/2003, 13h49	#2
Rhibel Astérian Goule Date d'inscription: octobre 2003 Messages: 453	:!!!: Je risque de dire pas mal de grosses conneries vu que je n'ai feuilleté que 3 ou 4 bouquins D&D (de différente version en plus :lunette: ). Il existe les manuels de base (juste ce qu'il faut pour jouer), et des manuels complémentaires pour ajouter de nouveaux éléments aux jeu. C'est parmi ces derniers qu'ont été pris les éléments définissant les classes particulières (moine, sorcier,...) et kit de classe (archer, inquisiteur,...), donc les règles ont belle et bien été établi sur papier (et on sait tous que BG les suit très scrutulesement :notme2: ). Apparement les classes pariculière (celles qui n'ont pas de kit) ne permettent pas le multiclassage ou le jumelage. D'ailleurs ces règles ont été jugése tellement stupides et incohérentes qu'elles ont été abolies avec D&D3° (et donc la version suivante 3.5). Pourquoi un barbare con comme ses pieds ne pourrait pas ce lancer dans des études de magie ainsi que dans la méditation monastique . Si tu veux un perso interresant et diversifié essaie un combattant/lanceur de sort (je ne peux cacher ma très grande préférence pour les Kensaï/Mage :love: ). __________________ Envoyer vous aussi vos screenshot du jeu Screnshots

12/11/2003, 19h06	#5
Morgon de Manost Araignée Colossale Date d'inscription: novembre 2003 Messages: 437	moi je suis peut etre le seul,mais je trouve ca normal...imaginez les dégats d'un moine/sorcier,c'est pas la peine de mettre irenicus devant lui,il massacre ses monstres avec les capacités de moines,et il trucide irenicus avec les capacités de sorcier plus quelques coups étourdissant... __________________ Au cas où l'histoire d'un looser migraineux interesse quelqu'un... la biographie de morgon Pour me faire parler ( si quelqu'un a vraiment envie de me faire parler...) c'est en vert.

12/11/2003, 20h26	#8
Chaos, Patricien de Melandis Ver Charognard Date d'inscription: juin 2003 Localisation: Quelque part dans le 77 Messages: 667	Un nain Paladin/Mage :happy: . Deja que c'est gros bill comme jeu, en plus si on peut se jumeller en plusieurs classes ca devient trop bourrin __________________ Chaos, Chevalier Noir/Prêtre de Cyric Le pouvoir n'est pas ce que l'on possède, mais ce que l'adversaire s'imagine que l'on possède. La mort n'est jamais ce qui donne son sens à la vie, c'est au contraire ce qui lui ôte toute signification. Chaque instant de la vie est un pas vers la Mort. Ma couleur pour me faire parler : #A6A6A6 Le repère du Zhentarim

12/11/2003, 23h36	#12
Morgon de Manost Araignée Colossale Date d'inscription: novembre 2003 Messages: 437	un nain mage?UN NAIN MAGE? pfffff,grmblll c n'importe quoi :angry: :angry: :angry: en fait,le gars dans nwn,il veut être immortel,il prend un nain sorcier/guerrier/ voleur,c'est possible sa?franchement,est ce que vous imaginez un nain en train de répeter ses incantations pour les connaitres par coeur?ou encore un nain avec des bottes en cuir souple et une armure de cuir a se cacher dans l'ombre pour frapper subtilement?moi je dis,bravo a neverwinter night j'acheterai pas leur jeu si c'est comme sa na! :angry: __________________ Au cas où l'histoire d'un looser migraineux interesse quelqu'un... la biographie de morgon Pour me faire parler ( si quelqu'un a vraiment envie de me faire parler...) c'est en vert.

13/11/2003, 01h31	#14
Rhibel Astérian Goule Date d'inscription: octobre 2003 Messages: 453	Je vois pas où est le problème, puisque les niveaux s'égalent dans D&D3. Un paladin niveau 20 aura le même nombre d'xp qu'un paladin 10/ sorcier 10 (dans AD&D 2 s'aurait été plutôt 13/14 ). Ils auront donc a peu très la même puissance (même si la complémentarité des classes liée aux stats (Cha) apporte un plus), donc pas de grobilisme en perspective :lunette:. Donc on peut bien faire un guerrier/sorcier/voleur, mais il sera très médiocre dans chacunes de ses classes, mais il sera aussi plus polyvalent, vous de voir ce qui vous convient le mieux. D'ailleurs il n'est pas IMPOSSIBLE d'imaginer un nain chétif traumatisé dans son enfance par le combat et qui préférerait se réfugier dans la puissante magie occulte; ou pour bien d'autres raisons, comme la cupidité, préferait affiner ses talents de voleur pour dérober les trésors de leur propriétaire sans avoir à les affronter. Vous en réviez, D&D3 l'a fait :notme:. __________________ Envoyer vous aussi vos screenshot du jeu Screnshots

12/11/2003, 13h16	#1
Unnamed Unknown Invités Messages: n/a	Est-ce que ceux qu'y s'y connaissent en règle d'AD&D pourrait m'expliquer pourquoi les multiclassages et les classes jumelées sont si restreintes. Cette question je me la suis posé quand j'ai commencé à trouver mon moine assez plat et dénué d'intérêt ( bourrinage... bourrinage.. gants de broyage... bourrinage ). Mais là, pas moyen de le jumelé en quoi que ce soit. Je me suis dit... c'est à cause des pré-requis mais avec des caracs comme les miennes ( For 18/97 Dex 18 Con 18 Sag 18 Int 3 Cha 3... gentil anneau d'influence humaine et ta-daa 18 en charisme ), je penser avoir le droit à quelque chose comme clerc ou voleur. Enfin bon. Juste pour voir, je me suis boosté à 18 partout avec SK et toujours rien. Est-ce que c'est les développeurs du jeu qui se sont restreint pour limiter la complexité du jeu ou il y a des règles bien précises marquées noir sur blanc ???

12/11/2003, 14h02	#3
ravny Invités Messages: n/a	BG II se base sur les regles d'ADD2 donc : Si tu prend certaines classes tu ne peut pas en changer apres . C'est le cas du moine et du paladin entre autre. De plus si tu prend pretre avant tu ne pourra pas devenir moine non plu ! ce sont des classes exclusives Tu ne pourra changer de classes que si tu as prit humain, les autres races ne peuvent pas changer de classes par contre elles peuvent developper plusieurs classes en meme temps Si tu abandonne une classe tu ne pourra "revenir" dessus pour continuer a la developper , on considere que tu as atteind ton niveau optimum de maitrise voili voilou , la suite dans les corrections que ne manqueront pas d('apporter les autres gentils rolistes :hein: :notme2: :snif:

12/11/2003, 15h19	#4
Silk Invités Messages: n/a	Les choix ont effectivement étés restreints, c'est un choix des développeurs. Globalement, tu peux jumeler tout ce que tu peux multiclasser, mais rien d'autre C'est un choix des devs.

12/11/2003, 20h11	#6
Silk Invités Messages: n/a	Et puis faire plein de multiclasse, ç'aurait été trop dur à gérer

12/11/2003, 20h15	#7
Reyan de Kercian Invités Messages: n/a	Je suis assez d'accord avec Talos. Avec d&d3 et NWN, on peut faire dans l'hérésie, un nain mage....pire, on peut le multiclasser paladin...faut pas pousser mémé dans les buissons non plus, le premier qui se fait un perso de ce style, je le dénonce à l'inquisition pour blasphème, hérésie et haute trahison à l'esprit nain. Ensuite, jumeler des persos déjà spécialisés (comme les sorciers, les moines etc...)ne rime à rien, ces personnages pourraient trop facilement donner des grosbills en puissance (vive d&d3 ) ...ce n'est pas dur d'imaginer un perso dont on booste le charisme, et hop, on a un paladin sorcier, bourré de sort puisque le paladin est charismatique....j'entend par là qu'avec ce genre de jumelage (ou multiclassage) on peut optimiser un personnage en se concentrant sur une ou 2 caractéristiques communes, là où, les points devraient être plus répartis pour un une multiclasse... d&d étant déjà un jeu grosbill (c'est pour ça qu'on l'aime), autant éviter d'en rajouter...sinon ça devient vraiment n'importe quoi....

12/11/2003, 21h06	#9
Silk Invités Messages: n/a	Avec NWN, tu peux faire un demi-orc moine/sorcier si ça t'amuse... :rigoler:

12/11/2003, 22h46	#10
Reyan de Kercian Invités Messages: n/a	ça n'est même pas aussi hérétique que le nain paladin mage...les nains chez moi c'est sacré Et la magie naine aussi : 1d10+4 :notme: :happy: :happy: :happy:

12/11/2003, 23h14	#11
Silk Invités Messages: n/a	Les nains paladin/mages disposent de 20 x projo magique et d'une hache +3, c'est ça ? :rigoler:

12/11/2003, 23h45	#13
Silk Invités Messages: n/a	Parfaitement possible

13/11/2003, 10h56	#15
Cheksa Squelette Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Oakland Messages: 143	Je suis plutot d'accord avec Rhibel Astérian. Même si quand je créé un personnage j'aime bien faire dans le classique. Bon dans la mesure ou cela ne devient pas systématique, c'est sympa de pouvoir jouer des persos atypiques. C'est vrai que dans un mmorpg si tous le monde se met à faire des persos bizarre ça risque de décrédibiler l'univers du jeu. D'ailleurs un des personnages les plus adulés des RO est bien un Drow Ranger vivant à la surface. Le truc qui me chagrine dans BG2 c'est que l'on ne puisse pas faire de jumelage avec toutes les races (je suis obligé d'utiliser SK pour jumeler mon elfe :angry: ) __________________ La couronne de cuivre ? Un bon p'tit coin de web ! Mon site perso : http://www.cheksa.com

13/11/2003, 14h13	#17
ravny Invités Messages: n/a	Dans le cas du nain paladin/mage il y a deux approches Sur BG : mouarffffffffff ! viva la classe d'armure de merde ! :snif: En RP : j'aimerai bien voir l'historique de ta fiche mon coco ... :rigoler: De plus ca n'arrive pas avec la regle des classes de prédilection : on hesite un peu avant de perdre 20 % de son XP ... :lunette: A partir du moment ou le nain sera haut niveau dans ses deux classes meme si il explose bien on se fouttra quand meme de lui ! il aura perdu des niveaux et de l'Xpp ( -20 % ) alors qu'il aurait mieux fait de tatter des classes de prestiges :rigoler: en clair : :fouet:

13/11/2003, 14h36	#18
dunhallym, Dignitaire de Lumenis Araignée Colossale Date d'inscription: avril 2003 Messages: 439	J'ai pour ma part un avis un peu mitigé. Je trouve que le système ADD2 est trop rigide et par bien des côtés un peu ridicule ; par contre, il faut mettre des limites au jumelage à tout va. Je m'explique : pourquoi, par exemple, peut-on multiclasser toutes les races sauf les humains, qu'on jumelle ?De plus, quand on jumelle un humain doit-on attendre d'avoir atteint dans la nouvelle classe le niveau de la classe précédente pour utiliser les capactités de la première classe ? Par exemple, un humain guerrier 5 qui décide de se jumeler en mage doit attendre d'être niveau 5 de mage pour récupérer ses capacités de guerrier!! C'est aberrant, ce n'est pas parce qu'il suit des études de magie que tout à coup il va être incapable de tenir une épée ; à la limite, il devrait plutôt voir s'émousser ses compétences au cours du temps si il ne les utilise plus (mais ce serait peut-être trop dur à gérer). Concernant les restrictions de races : je ne vois pas pourquoi un nain ne pourrait pas être mage : au joueur de construire un background qui l'explique ! Enfin, concernant les limites au jumelage : je suis d'accord qu'on ne peut pas faire n'importe quoi ; d'ailleurs ça m'étonnerait qu'un MJ autorise un jumelage moine/ sorcier sans un RP convaincant ; je trouve qu'à ce sujet le système utilisé dans IWD2 n'est pas mal : suivant leurs ordres, les moines (ou les paladins) peuvent se jumeler avec UNE autre classe. Sinon,ils peuvent se jumeler à ce qu'ils veulent mais ils ne peuvent plus progresser dans la classe moine ou paladin. En résumé, le système de BG2 (ADD2) est à mon avis trop restrictif et par certains côtés aberrant. Le système DD3 est trop permissif : au MJ ou aux concepteurs de savoir gérer ça en mettant quelques barrières. __________________ Rassemblant tout son courage devant la situation qui ne tournait pas à leur avantage, Agnetha prit ses jambes à son cou Et voilà pour moi : #9F79EE Statut : très peu dispo

13/11/2003, 15h14	#19
Pépé le bourrin Chien de Guerre Date d'inscription: octobre 2003 Messages: 66	Bon, on dévie un peu puisque ça tourne au comparatif ADD2-BG vs DD3/DD3.5-NWM mais pourquoi pas DD3 (et 3.5) n'interdit (presque) rien mais incite fortement. Les nains ont entre autres caractéristiques d'avoir une pénalité de 2 sur leur charisme. Si après ça, le joueur veut toujours incarner un nain palouf, barde ou sorcier, c'est son pb et celui du MJ. A la limite, ce peut être même intéressant car si le joueur accepte un tel handicap, c'est qu'il est motivé et a dû bosser son background et son RP. Contrairement aux apparences, DD3 (et 3.5) est moins bourrin qu'ADD sur l'optimisation des multiclassages : A ADD, les premiers niveaux ne coûtent vraiment pas cher en XP et sont d'un excellent rapport " qualité/xp ", d'où la fréquente supériorité des classes jumelées. Mais non j'ai pas dit Kensaï/Mage :happy: A DD3 (et 3.5), Un guerrier niveau 10 qui veut prendre un niveau de mage le " paiera " en XP exactement le même prix qu'un onzième niveau de guerrier et non pas le prix d'un premier niveau, ce qui change tout. Un mage/clerc 10/10 est exactement du même niveau (le même nombre d'XP) qu'un mage 20, sauf que le premier lance des sorts de niveau 5 et le second des sorts de niveau 9, et le nombre de D6 de la boule de feu (entre autres) n'est pas le même non plus. Tiens, Aérie la ramène moins du coup Egalement, le palouf et le moine sont des classes un peu spéciales qui limitent le multiclassage. Un perso qui quitte la voie du palouf ou du moine ne pourra plus y revenir et ne progressera plus jamais dans sa classe d'origine. J'ai essayé de faire court (comment ça c'est raté :rigoler: ) mais si qqun veut poursuivre sur le sujet, peut-être vaut-il mieux ouvrir un topic spécifique. Tiens un modéro, bonjour :notme2: Pépé le monoclassé

13/11/2003, 15h23	#20
Cheksa Squelette Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Oakland Messages: 143	Pour ma part je conçois plus le jumelage comme une façon de rendre un personnage plus polyvalent et donc plus interessant à jouer. Par exemple mon perso du moment guerrier-voleur, est bien plus sympa à jouer qu'un simple guerrier, pour moi (mais pas pour autant plus efficace). Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut voir le jumelage plus comme une possibilité d'élargir ses horizons que de voir forcemment Grosbillisme (même si mon prochain perso sera Kensaï - mage :notme2: ). Après pour ce qui est du nain mage...bah chacun son truc mais même si ce n'est pas l'archétype du nain d'heroic fantasy, il arrive que l'on en voit. (à la fin de terre promise il me semble bien qu'un nain magicien accompagne la Rodeuse qui traque Drizzt) Bon enfin tout ça pour dire qu'il ne faut pas non plus rester bloquer dans les stéréotypes de personnages que l'on croise tout le temps (même si je préfère moi aussi croiser un nain guerrier, un humain paladin, un elfe rodeur, un gnome illusionniste etc...). __________________ La couronne de cuivre ? Un bon p'tit coin de web ! Mon site perso : http://www.cheksa.com

03/02/2004, 09h20	#23
Banshee Sangdelune Invités Messages: n/a	Euh, il y a des classes de prestiges dans NWN, mais il faut SoU je crois pour les avoir. Par contre il n'y en pas à BG ni IWD... Euh pourquoi cette question? (et sur table , c'est un peu compliqué à expliquer comme ça, et surtout :off: , je le confirme. )