Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
 

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Le Comptoir d'Amn
Oyez, oyez joueur de Baldur's Gate ! Edwin est le meilleur mage ? Vous rêvez de BG3 ? Vous n'aimez pas Imoen ? ToB est mieux que SoA ? Venez participer aux diverses discussions agitant la communauté : par ici les sondages, les débats, les délires de tout ordre et tout ce qui ne concerne pas les quêtes, les bugs et la soluce.

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Vieux 05/10/2003, 14h04   #26
Trouveur
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Je vais tenter de présenter moin point de vue sur les bardes en fonction des configurations possibles.

Cas de figure1: SoA:
Nous avons le choix entre trois kits de barde. Je pense que le meilleur pour SoA est le scalde.
En effet, il a droit à un bonus de 1 au toucher et aux dégâts qui est toujours utile, et son chant (la caractéristique spécifique du barde) est trés puissant: au niveau 20 il donne +4 au toucher et aux dégats, +4 à la CA, immunité à la confusion, à la peur et au charme.
De plus il dispose toujours des autres avantages du barde: des sorts jusqu'au niveau 6 qu'il lance avec une puissance supérieure à un mage de même expérience, un tac0 supérieur au mage qui lui permet de faire un archer efficace (arc de la couronne de cuivre conseillé pour 3 attaques par round), plus de points de vie qu'un mage... Il est donc un excellent mage secondaire, qui dispose de moins de sorts mais qui font plus mal (les météores de Melf combinés au tac0 du barde sont mortels), qui peut tout identifier et utiliser un arc, et en cas de combats difficiles (Flagelleurs mentaux, dragons.) son chant peut largement faire la différence.
Pas le personnage indispensable, mais un personnage qui trouve sa place dans une équipe, pouvant compenser les faiblesses de celle-ci dans un domaine, tout en apportant des dons uniques, et pouvant faire beaucoup de dégâts (fléche enflammée, météores...)

Cas de figure2: ToB:
Cette fois-ci c'est le maître lame qui prend la première place. Pourquoi? Son principal désavantage dans SoA était le chant nullissime, un comble pour un barde. Dans ToB cependant, le maître lame a accés au chant amélioré, ce qui le met au même niveau que les autres bardes sur ce plan.
Passons ensuite aux avantages du maître lame: possibilité de mettre trois points dans deux armes, ce qui combinée à une arme secondaire qui rajoute une attaque par round (Belm, Epée de vitesse...) lui donne 3 attaques par round. Il peut renforcer ceci par l'utilisation de sa spirale offensive, qui le fait passer à 4 attaques par round avec un bonus de 2 au toucher et aux dégats, et faisant le MAXIMUM de dégats (exactement comme le kaï du Kensaï).
Vous pouvez aussi varier en lui mettant l'épée d'Haerdalis qui vole de la DEX: dans ce cas vous pouvez tuer en 3 rounds un adversaire avec plus de 300 points de vie! En cas de combat difficile, la transformation de Tenser transforme le maître lame en super guerrier: double ses points de vie, lui donne le taco d'un guerrier de même niveau, confère un +2 aux dégats... Rajouté à la spirale offensive ce sort fait du barde un meilleur combattant qu'un guerrier pur.
Cependant dans la plupart des cas, ce sort ne sera pas nécessaire, et une simple peau de pierre pour protéger le barde suffira avant chaque combat.
Si vous désirez utiliser le barde comme mage secondaire, la spirale défensive est faite pour vous, permettant au barde d'avoir une CA trés basse qui évitera les méchantes interruptions de sort.
Enfin le barde dans TOB à accés aux super pièges de voleurs, capables de tuer direct le démongorgone amélioré...

Cas de figure3: Rogue rebalancing mod:
Le scalde reprend la tête dans cette configuration. en effet le maître lame perd le chant de barde amélioré et l'exclusivité des trois étoiles dans deux armes. Le scalde peut donc, comme le bouffon, utiliser deux armes en même temps.
Tout ce qui a été dit pour le scalde ou pour le maître lame plus haut s'applique au scalde de ce cas-ci, à l'exception des spirales (transformation de Tenser, peau de pierre, arme d'Haerdalis...).
De plus ce mod renforce les dons spécifiques au barde en remplaçant les super pièges par des nouveaux chants, et améliore grandement la flute magique créée par le barde.

Cas de figure4: Rogue rebalancing mod et High level mod:
Ce mod corrige les erreurs de Bioware dans le taco, les jets de sauvegarde et le nombre de sorts des mages et des roublards à haut niveau: dés le niveau 20 il y avait de nombreuses erreurs par rapport à la version papier. En ce qui concerne les sorts, ce mod remplace la table classique par la table spéciale campagne haut niveau de la version papier (table utilisée dans IWD). Il semble en effet assez étrange que les archers, les kensaï et les moines continuent de progresser à haut niveau, alors que les roublards se retrouvaient pénalisés, alors même qu'ils étaient censés progresser aussi. Ce mod permet donc aux bardes de pouvoir lancer des sorts jusqu'au niveau 8, et de disposer du taco et des jets de sauvegarde qui leur sont dus.
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Vieux 05/10/2003, 21h41   #27
Felia
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Bonjour, c'est mon premier message sur ce forum et je tenais à baisser les bardes pour l'occasion !
Donc, personnellement, je ne pense pas qu'un barde soit utile dans une équipe, pas forcément nul, les bardes doivent être interessants à jouer, mais on peut franchement s'en passer...
Au vue des dires de Trouveur, je pense que je vais prendre Haer-Dalis dans ma prochaine partie :eye: (Non, je rigole...)
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Vieux 06/10/2003, 16h51   #28
Silk
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Non. Leur RP est génail, ils sont utiles en groupe et au quotidien, ils sont jsutement 'utiles'. Dans les combats épiques contre 200 écorcheurs, ils ne valent rien, OK, mais au jour le jour, leur capacités multiples facilitent la vie bien plus que n'importe quel stupide paladin.
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Vieux 06/10/2003, 18h31   #29
Renaud Maerdrym
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Originally posted by Gothmog+lundi 06 octobre 2003, 16:42-->
QUOTE (Gothmog @ lundi 06 octobre 2003, 16:42)
Silk@lundi 06 octobre 2003, 16:40
J'essayais juste d'engager cette conversations afin de lui démontrer savament que les bardes sont simplements les meilleurs
Pfff.... ils sont nuls! Et j'ai déjà dis pourquoi précédemment! [/b][/quote]
moi je dirais pas nul........mais trés nul! :happy: :notme2:

car ils sont vite dépacer par les évènements, je préfair avoir un guerrier/mage/voleur qu'un barde qui est juste bon à se fair tuer à la moindre attaque......


silk un paladin est d'apré moi bien plus utile qu'un barde qui a trés peu de sorts, son chant de sert presque à rien (franchement on peut trés bien sen passer) le corp à corp est vrément nul (pour pas être grossier ) pour ses capacité de voleur sont aussi nul, donc franchement pour moi s la classe la plus médiocre, la plus nul et la moins utile du jeu
je ne trouve vrément pas quelque chose d'utile chez un barde, ils sont juste grande gueule mais bon sa ne sert pas à grand chose
même en RP ils sont chian
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Vieux 06/10/2003, 19h39   #30
Reyan de Kercian
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Cela mène...comme pour de nombreux sujets...à une débat qui va s'enliser.
C'est comme les goûts et les couleurs, c'est l'affaire de chacun. Personnellemet je ne trouve pas le barde inutile, loin de là, mais je n'en raffole pas non plus. Tout dépend de la composition de l'équipe...
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Vieux 06/10/2003, 23h28   #31
Trouveur
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Le gros problème du barde c'est qu'il a besoin d'avoir de tréq bonnes stats: il a besoin de force, de dextérité, de charisme, de 16 en constitution et de 18 en intelligence pour les sorts.
Et Haerdalis est un mauvais magicien car il a un score d'int ridicule, et un mauvais guerrier car sa constitution et ses points de vie sont largement insuffisants pour un barde combattant. Enfin son chant est le plus faible des bardes proposés dans BG2. Autrement dit Haerdalis ne peut assumer ni le rôle du barde combattant, ni celui du barde mage secondaire, ni celui du barde de soutien chanteur.
Si vous voulez juger le classe de barde ne le faites pas par rapport à Haerdalis, sinon je vous l'accorde la classe de barde risque de paraître bien faible...
PS: j'ai toujours une sauvegarde au chapitre 6 de mon barde, qui avec le mod tactics installé c'est balladé. (il a perdu en pourcentage de morts de l'équipe car depuis le niveau 15 je le fait chanter plutot que combattre). Donc si quelqu'un veut voir ce que ça donne, je lui envoie bien volontiers.
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Vieux 06/10/2003, 23h35   #32
Gothmog
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Originally posted by Trouveur+lundi 06 octobre 2003, 23:22-->
QUOTE (Trouveur @ lundi 06 octobre 2003, 23:22)
Et Haerdalis est un mauvais magicien car il a un score d'int ridicule, et un mauvais guerrier car sa constitution et ses points de vie sont largement insuffisants pour un barde combattant. Enfin son chant est le plus faible des bardes proposés dans BG2. Autrement dit Haerdalis ne peut assumer ni le rôle du barde combattant, ni celui du barde mage secondaire, ni celui du barde de soutien chanteur [/b]

Pour une fois je suis d'acord avec toi! :happy:

Trouveur

Si vous voulez juger le classe de barde ne le faites pas par rapport à Haerdalis, sinon je vous l'accorde la classe de barde risque de paraître bien faible....[/quote]

C'est bien pour ça que je disais qu'ils étaient nuls les bardes car je me basais sur Haer Dalis, n'ayant jamais joué un barde en personnage principal.

Mais suite à ton post de description des compétances de certains bardes, je vais essayer. Je te tiendrai au coura,nt afin que je puisse développer un peu plus mon nouveau point de vu sur les bardes. Peut-être que je changerai d'avis, peut-être que je serai conforté dans ma position, qui sait?



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Statut : peu présent sur le forum, mais fais des efforts
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Vieux 06/10/2003, 23h41   #33
Trouveur
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Tout ce que j'espère c'est que tu t'amuses quand même à le jouer. Je te conseille quand même les mods dont j'ai parlé.
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Vieux 06/10/2003, 23h47   #34
Grenouillebleue, Adepte de Grondmarteau
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Je remarque que ceux qui apprécient les bardes font également moins de fautes d'orthographe... y aurait-il un rapport de cause à effet ? :notme2:
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MOD KIM TERMINE
- Des centaines de dialogues et d'interactions
- De nombreuses quêtes
- De nouveaux objets magiques
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Roman d'Heroic Fantasy en feuilleton (un chapitre par jour)
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Vieux 06/10/2003, 23h51   #35
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Hé hé, ça s'enflamme ici.
@Silk: tu me fais bien de la peine à taper sur les paladins qui ne t'avaient rien fait. Pourquoi c'est toujours eux qui prennent.

Le barde est une classe que je n'ai jamais réellement testée mais qui mérite tout de même le temps qu'on s'y attarde à mon avis. Outre la très bonne argumentation de Trouveur et de Silk aussi, ne soyons pas chien , qui m'a donné envie d'en tester un à l'occasion.

A vrai dire, il y a fort longtemps, j'avais tenté l'expérience dans BG1, la progression très rapide et la polyvalence du barde me semblant fort intéressantes. J'avais finalement laissé tomber au camp des voleurs, vaincu d'une part par la machine (problème mécanique) mais aussi déçu par l'absence totale d'armure adaptée à la fois au combat et à la magie.

Mais ce n'est certes pas le cas de BG2 et ses merveilleuses cottes de mailles elfiques aussi est-il intéressant de reconsidérer le problème. Reprenons les capacités de base (comme indiqué plus haut, je ne suis pas un spécialiste):

* Le vol à la tire: en l'absence de vrai voleur dans le jeu, un barde peut toujours pallier aux carences d'une Imoen dans le domaine, même si l'utilisation est assez anecdotique dans le jeu (3 anneaux en particulier)

* Les connaissances: plus une commodité qu'autre chose (on peut identifier dans un temple ou un magasin pour un montant ridicule par rapport aux sommes que l'on manipule), elle reste malgré tout utile si vous n'aimez pas vous embêter.

* Progression rapide en niveau: grâce à son faible pas d'expérience, le barde monte à toute allure en niveau. Cela est particuièrement pratique dans ToB où il accumule rapidement les capacités de haut niveau.

* Le chant: là, on arrive aux choses vraiment intéressantes. Oui, le chant est extrêmement intéressant. Après tout, si vous engagez dans votre groupe un prêtre pour lancer des bénédictions, ordres chaotiques et autre protections, pourquoi ne pas utiliser un barde qui lancera des versions puissantes de ces sorts sur *tout* le groupe, quelle que soit la distance, et quasi-instantanément? Certes le barde doit rester concentré mais pas plus que le prêtre qui enchaîne ses sorts de protection et peut être interrompu. Le barde, lui, peut recommencer à volonté. Ceci dit, prêtre et barde sont complémentaires (pour des bonus super grosbills).

* Les sorts: cerise sur le gâteau, le barde a accès aux sorts de mage jusqu'au niveau 6, que ce soit les sorts de buff personnel ou d'autres pour assister un mage de groupe en difficulté (pere-magie, dissipations...).

Finalement, le barde est au voleur/mage ce que le paladin est au guerrier/clerc. Une sorte de compromis avec des talents particuliers qui lui donnent du charme. Je ne pense pour le moment pas que le barde soit une classe parmi les plus puissantes mais il mérite amplement sa place dans un groupe.
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Vieux 07/10/2003, 01h44   #36
DrAzTiK
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arrétez de le comparez au G/M/V, ça n'a strictement rien a voir!!
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Vieux 21/10/2003, 20h00   #37
Silk
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Originally posted by Grenouillebleue@lundi 06 octobre 2003, 23:41
Je remarque que ceux qui apprécient les bardes font également moins de fautes d'orthographe... y aurait-il un rapport de cause à effet ? :notme2:
:rigoler: Bien vu...

Sinon, oui, on peut comparer le barde à un G/M/V, c'est très très ressemblant. C'est un G/M/V plus limité mais qui monte plus vite de niveau. La comparaison est évidente, facile et correcte
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Vieux 22/10/2003, 13h33   #38
Balrog, Aventurier
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Un barde peut être utile sur certains points :
-Grâce au sort Familier(début de partie): je lance le sort, je mets la bête dans mon inventaire, sauvegarde, nouvelle partie, importer le barde, l'inventaire est vidé donc plus de familier MAIS je garde le bonus des PV. répétée plusieurs fois on arrive (avec beaucoup de patience) à un barde avec plusieurs centaines de PV (592 PV). Cette méthode marche aussi avec les mages.
-Quelques sorts utiles : transfo de Tenser, qui augmente considérablement les PV et le côté combattant du barde, peau de pierre...
-Le chant peut être utile, surtout dans TOB
-Les capacités de voleurs (je ne parle pas du vol à la tire, qui n'est pas terrible): les pièges de TOB sont supers, et la fabrication de potion et de parchemins peut être utile.
-Les connaisances, qui peuvent être utiles, surtout si on ne connait pas les lunettes d'identifications (comme moi au début) ou que le mage du groupe est Edwin. Bein oui moi je n'aime pas gaspiller de la place pour 2 ou 3 sort d'identification chez mon barde.
Bon ensuite ce que je n'aime pas :
-Très mauvais guerrier, peu de PV (si on applique pas la méthode du début)
-Mauvais TACO, mauvaise CA : quasiment hors de question de le mettre en première ligne.
-Niveau de sorts faible : pas de sorts de niveau 7
-Jets de sauvegarde nulissimes
-Mauvais voleur


C'est à peu près tout, et puisque je n'arrive pas à me descider, je vais voter blanc.
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Lorsque l'humanité aura acquis tout le savoir dont elle peut disposer, elle se détruira d'elle même. Moi."Ce qui ne te tue pas te rends plus fort." Ouais mais avec un bon Clerc, la mort n'est plus qu'un détail. ma bio rp, actuellement (longue) pause rp...
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Vieux 22/10/2003, 13h58   #39
Silk
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Je connaissais le truc du famillier, j'étais arrivé à 300 PV comme ça... Mais bon, ça n'a pas grand intérêt, autant utiliser la Clua.

Pour le vol à la tire, ça te permet quand même de ne manquer de rien jusqu'à la fin de ToB... Et de t'offrir les sorts prohibitifs d'un temple quand tu veux par exemple, ou d'acheter ce qu'il te faut dans un magasin. Moi j'aime

Ce que tu n'aimes pas, c'est que le barde n'ai pas le niveau d'un guerrier en guerrier, d'un mage en mage ou d'un voleur en voleur... Il serait trop puissant, il est déjà assez puissant comme ça avec des pouvoirs hybrides... Moi je trouve qu'il vaut largement une autre classe de son niveau.
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Vieux 26/10/2003, 21h35   #40
Death de Melandis
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Localisation: Blainville ... trou perdu d'on tlm ignore l'existance ....
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moi j'ai mi non mais je voulais metre oui ...

Moi je dit qu'il son efficace,en plus je suis en train de me jouer un maitres lame et je vous dit qu'aucun enemie ne marive a la cheville :happy:
__________________
Vampire-Paladin Dechu-neutre mauvais
"La Lame D'orion" Épée Batarde +1 Dégâts: 2d4+1 +1d3 d'électricité(+3 contre personage d'alignement Bon ou Neutre) Tout personnage Bon ou Neutre atteint par cette arme doit réussir un jet de sauvegarde contre la paralysie à -2 ou être paralysé pendant 2 rounds
http://www.quick-web.com/icones/war/icone5.gif
Statut : Present a peu pres tout le temps =P
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Vieux 27/10/2003, 08h06   #41
Amethyst
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et je vous dit qu'aucun enemie ne marive a la cheville
Tu te bats contre des nains ? :happy:

Dsl, je sort... Pas encore réveillé :notme2:
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Vieux 27/10/2003, 12h38   #42
Chaos, Patricien de Melandis
Ver Charognard
 
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Moi cette classe ne m'a jamais plu. Je la trouve moyenne, la seul qui a l'air a peu près potable est le maitre lame mais sinon le reste :..: .
Parceque ne pas avoir accès au sort supérieur au niveau 6, les meilleurs sorts sont au dessus tels que Fletrissure abominable, labyrinthe ...
En voleur et en guerrier il est moyen.
__________________
Chaos, Chevalier Noir/Prêtre de Cyric
Le pouvoir n'est pas ce que l'on possède, mais ce que l'adversaire s'imagine que l'on possède.
La mort n'est jamais ce qui donne son sens à la vie, c'est au contraire ce qui lui ôte toute signification.
Chaque instant de la vie est un pas vers la Mort.


Ma couleur pour me faire parler : #A6A6A6

Le repère du Zhentarim
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Vieux 27/10/2003, 13h25   #43
Trouveur
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Originally posted by ChÂô$@lundi 27 octobre 2003, 12:40
Parceque ne pas avoir accès au sort supérieur au niveau 6, les meilleurs sorts sont au dessus tels que Fletrissure abominable, labyrinthe ...
Avec des sorts comme image miroir, peau de pierre, protection contre les armes magiques, hâte, transformation de Tenser le barde peut faire des ravages.
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