| Banni
Date d'inscription: février 2003 Localisation: quelque part.......
Messages: 325
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06/10/2003, 19h39
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#30 | | Invités | Cela mène...comme pour de nombreux sujets...à une débat qui va s'enliser.
C'est comme les goûts et les couleurs, c'est l'affaire de chacun. Personnellemet je ne trouve pas le barde inutile, loin de là, mais je n'en raffole pas non plus. Tout dépend de la composition de l'équipe... | |
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06/10/2003, 23h28
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#31 | | Araignée Éclipsante
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille
Messages: 1 201
| Le gros problème du barde c'est qu'il a besoin d'avoir de tréq bonnes stats: il a besoin de force, de dextérité, de charisme, de 16 en constitution et de 18 en intelligence pour les sorts.
Et Haerdalis est un mauvais magicien car il a un score d'int ridicule, et un mauvais guerrier car sa constitution et ses points de vie sont largement insuffisants pour un barde combattant. Enfin son chant est le plus faible des bardes proposés dans BG2. Autrement dit Haerdalis ne peut assumer ni le rôle du barde combattant, ni celui du barde mage secondaire, ni celui du barde de soutien chanteur.
Si vous voulez juger le classe de barde ne le faites pas par rapport à Haerdalis, sinon je vous l'accorde la classe de barde risque de paraître bien faible...
PS: j'ai toujours une sauvegarde au chapitre 6 de mon barde, qui avec le mod tactics installé c'est balladé. (il a perdu en pourcentage de morts de l'équipe car depuis le niveau 15 je le fait chanter plutot que combattre). Donc si quelqu'un veut voir ce que ça donne, je lui envoie bien volontiers. |
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06/10/2003, 23h35
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#32 | | Ogre Mage
Date d'inscription: juin 2003 Localisation: Arf un peu partout, une femme dans chaque port!
Messages: 1 343
| Citation: Originally posted by Trouveur+lundi 06 octobre 2003, 23:22-->| QUOTE (Trouveur @ lundi 06 octobre 2003, 23:22) | | Et Haerdalis est un mauvais magicien car il a un score d'int ridicule, et un mauvais guerrier car sa constitution et ses points de vie sont largement insuffisants pour un barde combattant. Enfin son chant est le plus faible des bardes proposés dans BG2. Autrement dit Haerdalis ne peut assumer ni le rôle du barde combattant, ni celui du barde mage secondaire, ni celui du barde de soutien chanteur [/b] |
Pour une fois je suis d'acord avec toi! :happy:
Trouveur Si vous voulez juger le classe de barde ne le faites pas par rapport à Haerdalis, sinon je vous l'accorde la classe de barde risque de paraître bien faible....[/quote]
C'est bien pour ça que je disais qu'ils étaient nuls les bardes car je me basais sur Haer Dalis, n'ayant jamais joué un barde en personnage principal.
Mais suite à ton post de description des compétances de certains bardes, je vais essayer. Je te tiendrai au coura,nt afin que je puisse développer un peu plus mon nouveau point de vu sur les bardes. Peut-être que je changerai d'avis, peut-être que je serai conforté dans ma position, qui sait?
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Statut : peu présent sur le forum, mais fais des efforts |
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06/10/2003, 23h41
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#33 | | Araignée Éclipsante
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille
Messages: 1 201
| Tout ce que j'espère c'est que tu t'amuses quand même à le jouer. Je te conseille quand même les mods dont j'ai parlé. |
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06/10/2003, 23h47
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#34 | | Loup Effrayant
Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Paris
Messages: 707
| Je remarque que ceux qui apprécient les bardes font également moins de fautes d'orthographe... y aurait-il un rapport de cause à effet ? :notme2: |
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06/10/2003, 23h51
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#35 | | Ver Charognard
Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Paris
Messages: 661
| Hé hé, ça s'enflamme ici.
@Silk: tu me fais bien de la peine à taper sur les paladins qui ne t'avaient rien fait. Pourquoi c'est toujours eux qui prennent.
Le barde est une classe que je n'ai jamais réellement testée mais qui mérite tout de même le temps qu'on s'y attarde à mon avis. Outre la très bonne argumentation de Trouveur et de Silk aussi, ne soyons pas chien  , qui m'a donné envie d'en tester un à l'occasion.
A vrai dire, il y a fort longtemps, j'avais tenté l'expérience dans BG1, la progression très rapide et la polyvalence du barde me semblant fort intéressantes. J'avais finalement laissé tomber au camp des voleurs, vaincu d'une part par la machine (problème mécanique) mais aussi déçu par l'absence totale d'armure adaptée à la fois au combat et à la magie.
Mais ce n'est certes pas le cas de BG2 et ses merveilleuses cottes de mailles elfiques aussi est-il intéressant de reconsidérer le problème. Reprenons les capacités de base (comme indiqué plus haut, je ne suis pas un spécialiste):
* Le vol à la tire: en l'absence de vrai voleur dans le jeu, un barde peut toujours pallier aux carences d'une Imoen dans le domaine, même si l'utilisation est assez anecdotique dans le jeu (3 anneaux en particulier)
* Les connaissances: plus une commodité qu'autre chose (on peut identifier dans un temple ou un magasin pour un montant ridicule par rapport aux sommes que l'on manipule), elle reste malgré tout utile si vous n'aimez pas vous embêter.
* Progression rapide en niveau: grâce à son faible pas d'expérience, le barde monte à toute allure en niveau. Cela est particuièrement pratique dans ToB où il accumule rapidement les capacités de haut niveau.
* Le chant: là, on arrive aux choses vraiment intéressantes. Oui, le chant est extrêmement intéressant. Après tout, si vous engagez dans votre groupe un prêtre pour lancer des bénédictions, ordres chaotiques et autre protections, pourquoi ne pas utiliser un barde qui lancera des versions puissantes de ces sorts sur *tout* le groupe, quelle que soit la distance, et quasi-instantanément? Certes le barde doit rester concentré mais pas plus que le prêtre qui enchaîne ses sorts de protection et peut être interrompu. Le barde, lui, peut recommencer à volonté. Ceci dit, prêtre et barde sont complémentaires (pour des bonus super grosbills).
* Les sorts: cerise sur le gâteau, le barde a accès aux sorts de mage jusqu'au niveau 6, que ce soit les sorts de buff personnel ou d'autres pour assister un mage de groupe en difficulté (pere-magie, dissipations...).
Finalement, le barde est au voleur/mage ce que le paladin est au guerrier/clerc. Une sorte de compromis avec des talents particuliers qui lui donnent du charme. Je ne pense pour le moment pas que le barde soit une classe parmi les plus puissantes mais il mérite amplement sa place dans un groupe. |
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07/10/2003, 01h44
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#36 | | Ogre
Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Bordeaux
Messages: 215
| arrétez de le comparez au G/M/V, ça n'a strictement rien a voir!!
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"Je peux casser un bras ou une jambe pour quelques piécettes...."
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21/10/2003, 20h00
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#37 | | Invités | Citation: Originally posted by Grenouillebleue@lundi 06 octobre 2003, 23:41 Je remarque que ceux qui apprécient les bardes font également moins de fautes d'orthographe... y aurait-il un rapport de cause à effet ? :notme2: | :rigoler: Bien vu...
Sinon, oui, on peut comparer le barde à un G/M/V, c'est très très ressemblant. C'est un G/M/V plus limité mais qui monte plus vite de niveau. La comparaison est évidente, facile et correcte | |
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22/10/2003, 13h33
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#38 | | Araignée Géante
Date d'inscription: août 2003
Messages: 589
| Un barde peut être utile sur certains points :
-Grâce au sort Familier(début de partie): je lance le sort, je mets la bête dans mon inventaire, sauvegarde, nouvelle partie, importer le barde, l'inventaire est vidé donc plus de familier MAIS je garde le bonus des PV. répétée plusieurs fois on arrive (avec beaucoup de patience) à un barde avec plusieurs centaines de PV (592 PV). Cette méthode marche aussi avec les mages.
-Quelques sorts utiles : transfo de Tenser, qui augmente considérablement les PV et le côté combattant du barde, peau de pierre...
-Le chant peut être utile, surtout dans TOB
-Les capacités de voleurs (je ne parle pas du vol à la tire, qui n'est pas terrible): les pièges de TOB sont supers, et la fabrication de potion et de parchemins peut être utile.
-Les connaisances, qui peuvent être utiles, surtout si on ne connait pas les lunettes d'identifications (comme moi au début) ou que le mage du groupe est Edwin. Bein oui moi je n'aime pas gaspiller de la place pour 2 ou 3 sort d'identification chez mon barde. Bon ensuite ce que je n'aime pas :
-Très mauvais guerrier, peu de PV (si on applique pas la méthode du début)
-Mauvais TACO, mauvaise CA : quasiment hors de question de le mettre en première ligne.
-Niveau de sorts faible : pas de sorts de niveau 7
-Jets de sauvegarde nulissimes
-Mauvais voleur
C'est à peu près tout, et puisque je n'arrive pas à me descider, je vais voter blanc.
__________________ Lorsque l'humanité aura acquis tout le savoir dont elle peut disposer, elle se détruira d'elle même. Moi."Ce qui ne te tue pas te rends plus fort." Ouais mais avec un bon Clerc, la mort n'est plus qu'un détail. ma bio rp, actuellement (longue) pause rp... |
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22/10/2003, 13h58
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#39 | | Invités | Je connaissais le truc du famillier, j'étais arrivé à 300 PV comme ça... Mais bon, ça n'a pas grand intérêt, autant utiliser la Clua.
Pour le vol à la tire, ça te permet quand même de ne manquer de rien jusqu'à la fin de ToB... Et de t'offrir les sorts prohibitifs d'un temple quand tu veux par exemple, ou d'acheter ce qu'il te faut dans un magasin. Moi j'aime
Ce que tu n'aimes pas, c'est que le barde n'ai pas le niveau d'un guerrier en guerrier, d'un mage en mage ou d'un voleur en voleur... Il serait trop puissant, il est déjà assez puissant comme ça avec des pouvoirs hybrides...  Moi je trouve qu'il vaut largement une autre classe de son niveau. | |
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26/10/2003, 21h35
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#40 | | Ver Charognard
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Blainville ... trou perdu d'on tlm ignore l'existance ....
Messages: 686
| moi j'ai mi non mais je voulais metre oui ...
Moi je dit qu'il son efficace,en plus je suis en train de me jouer un maitres lame et je vous dit qu'aucun enemie ne marive a la cheville :happy:
__________________ Vampire-Paladin Dechu-neutre mauvais "La Lame D'orion" Épée Batarde +1 Dégâts: 2d4+1 +1d3 d'électricité(+3 contre personage d'alignement Bon ou Neutre) Tout personnage Bon ou Neutre atteint par cette arme doit réussir un jet de sauvegarde contre la paralysie à -2 ou être paralysé pendant 2 rounds http://www.quick-web.com/icones/war/icone5.gif Statut : Present a peu pres tout le temps =P
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27/10/2003, 08h06
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#41 | | Invités | Citation: | et je vous dit qu'aucun enemie ne marive a la cheville | Tu te bats contre des nains ? :happy:
Dsl, je sort... Pas encore réveillé :notme2: | |
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27/10/2003, 12h38
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#42 | | Ver Charognard
Date d'inscription: juin 2003 Localisation: Quelque part dans le 77
Messages: 667
| Moi cette classe ne m'a jamais plu. Je la trouve moyenne, la seul qui a l'air a peu près potable est le maitre lame mais sinon le reste :..: .
Parceque ne pas avoir accès au sort supérieur au niveau 6, les meilleurs sorts sont au dessus tels que Fletrissure abominable, labyrinthe ...
En voleur et en guerrier il est moyen.
__________________ Chaos, Chevalier Noir/Prêtre de Cyric Le pouvoir n'est pas ce que l'on possède, mais ce que l'adversaire s'imagine que l'on possède.
La mort n'est jamais ce qui donne son sens à la vie, c'est au contraire ce qui lui ôte toute signification.
Chaque instant de la vie est un pas vers la Mort.
Ma couleur pour me faire parler : #A6A6A6 Le repère du Zhentarim |
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27/10/2003, 13h25
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#43 | | Araignée Éclipsante
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille
Messages: 1 201
| Citation: Originally posted by ChÂô$@lundi 27 octobre 2003, 12:40 Parceque ne pas avoir accès au sort supérieur au niveau 6, les meilleurs sorts sont au dessus tels que Fletrissure abominable, labyrinthe ... | Avec des sorts comme image miroir, peau de pierre, protection contre les armes magiques, hâte, transformation de Tenser le barde peut faire des ravages. |
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