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Le Comptoir d'Amn ![]() Oyez, oyez joueur de Baldur's Gate ! Edwin est le meilleur mage ? Vous rêvez de BG3 ? Vous n'aimez pas Imoen ? ToB est mieux que SoA ? Venez participer aux diverses discussions agitant la communauté : par ici les sondages, les débats, les délires de tout ordre et tout ce qui ne concerne pas les quêtes, les bugs et la soluce. |
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| | Outils de la discussion | Note |
| | #1 |
| Invités
Messages: n/a
| Cette interrogation est apparu dan sle topic "1,2,3,4,5 ou 6 perso ?" par lors d'un post d'Aragorn... Selon vous quel est la relation entre niveaux et force (en général, pas la carac), par exemple, est ce qu'un guerrier niv 20 est capable de terrasser 2 guerrier niv 10 (avec le meme equipement j'entend) ? Ou plus generalement, à un instant T (tres scientifique mais on se refait pas... ) est il plus interressant d'avoir une equipe avec 3 persos niv 15 qu'une equipe avec 6 perso niv 10 ? (ceci n'est qu'un exemple)... |
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| | #2 |
| Invités
Messages: n/a
| Bon, merci Wolf. Pour ceux qui ne comprennent pas le sujet de ce topic, je ne répéterai pas ce qui a été dit avant (on commençait à être très :off: , c pour ça que Wolf a créé ce topic-ci!). Voilà donc un lien: Combien de persos dans votre team? |
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| | #3 |
| Ver Charognard ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | J'ai pu constater en réduisant le nombre de personnages de façon importante que les combats de masse étaient plus difficiles, même si les adversaires sont faibles, et ce parce que cela multiplie les chances de se faire toucher et de ne pas pouvoir agir. Exemple tout bête, les archers kobolds: en nombre, ils peuvent paralyser un personnage et le tuer en quelques instants alors qu'individuellement, ils sont pathétiques. Autre exemple, les géants de feu de chez Yaga Shura: pour tester, j'y suis allé avec un guerrier seul très puissant (j'avais déjà fini ToB avec) et il s'est fait piler sur place, incapable de répliquer alors qu'avec 6 personnages de niveau beaucoup plus faible, c'est largement plus gérable, tout simplement parce que l'attention des géants est divisée par le nombre de persos. Pour répondre à la question initiale, le guerrier niveau 20 va exploser tes deux guerriers niveaux 10, tout simplement parce qu'il a un bonus de 10 en taco par rapport à eux! Le surnombre n'est pas suffisant pour arriver aux cas présentés plus haut. La même chose serait valable pour un magicien, disposant de plus de sorts plus puissants qui balaieront les petits magots adverses en un rien de temps. Par contre l'écart se creuse avec la deuxième proposition, la différence de niveau étant moins importante et le rapport de forces moins gérable. A mon avis, si le dirigeant de la partie de 6 ne fait pas de grosse boulette, il écrabouillera la partie de 3.
__________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi. |
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| | #4 |
| Génie ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) )
Messages: 2 447
| Pour l'histoire d'un gars niveau 20 face a 2 gars niveau 10, je dirai que ce ne sont pas tant les niveaux qui font la force d'un perso mais son équipement (enfin c'est surtout valable pour les guerriers et moins pour les mages) Exemple tout bete: un guerrier niveau 20 sans armure ni arme que peut-il faire face a 2 confrères suréquipés? Rien... Pour un magicien c'est différent: Un mage niveau 20 peut s'il se débrouille bien faire mordre la poussière a 2 autres magos de niveau inférieur par des sorts qui leur sont inaccessibles
__________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang |
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| | #5 | |
| Ver Charognard ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Citation:
Oula, je vais me prendre un coup de "courroux modérateur" dans la figure moi. Donc à équipement égal, le guerrier niveau 20 gagne contre les niveaux 10 à mon avis.
__________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi. | |
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| | #6 |
| Génie ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) )
Messages: 2 447
| Boulette... Je l'ai lu ce passage mais je l'ai aussitot oublié... :timide:
__________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang |
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| | #7 |
| Invités
Messages: n/a
| Comme l'a dit précédemment notre ami Wookie avoir plusieurs membres dans son équipe permet de diviser l'attention des ennemis sur les personnages. Mais ceci est surtout valable pour les "tanks" du groupe. Pour ma part j'utilise toujours au minimum 2 "tanks" et je garde en réserve un "demi tank" au cas ou. Donc ; Jouer avec peu de membre dans son équipe pour évoluer plus rapidement, oui. Mais il faut quand même en garder un minimum pour diviser l'attention des ennemis, ce qui rend les tâches plus faciles. |
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| | #8 |
| Basilic Supérieur ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Il est clair que la question n'est pas tant la puissance, car, dans une configuration simple, le plus puissant seul l'emporte face à des moins puissants, mais Wookiee a bien résumé le sujet avec la limite de ce système face à l'effet de surnombre. Je rajoute la puissance s'accompagne de tactique et de maîtrise...et c'est souvent ça qui fait la différence face. Je rajoute, à ce que dit Filipe, qu'il faut des perso variés en capacités (première ligne et soutien). Mais réduire les perso pour l'expérience, je trouve que ce n'est pas très enrichissant, il y a assez de quête pour quoi faire...ça serait donc plutôt une question de challenge. L'avantage indéniable des groupes plus nombreux (et moins puissant) réside dans l'effet "harcelement de l'ennemi". Aussi bien dans les combats de masse que dans la division des tâches fasse aux boss isolés....
__________________ Silently, we wander... "Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux" |
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| | #9 |
| Invités
Messages: n/a
| Il me semble que tu a eu reponse a ta question :happy: Une petite remarque qd meme... Ne pas recrute une equipe complete tres vite peut etre tres avantageux...car en quelque sort on gagne de lxp (indirectement) car les niveaux des pnj lorsque vous les recrutez dependent des votre (je ne sais pas de quel maniere) exple: si on recrute Edwin tot dans la parti il est, il me semble au niveau 9 (ou 10) alors que si on le recrute apres avoir gagne plusieur niveau (j etait arrive au niveau 14 qd meme... :rigoler: ) on le recrute au niveau 13...qque pts d xp suplementaire tt de meme...sans compter qu il a plus de sort...(desintegration, entre autres ). Par contre...de 1, c'est plus dure de jouer au debut a equipe reduite meme si on gagne plus vite de l xp (car xp moins reparti) et il se pourrait que seul un mage pourrait s'en sortir facilement (sort de masse tels que boule de feu dechire tout au debut) et de 2...je ne sais mm pas s'il est necessaire de se torturer a jouer seul pr atteindre la limite d'xp ( si meme a six on l atteind facilement ca sert a rien de se priver au debut, sauf challenge) A part ca...il est vrai qu un guerrier niv 20 massacre deux (voir trois) guerrier de niveau 10... mais un Sorcier pulverise une dizaine de mage de niveau dix et meme des guerrier de niveau dix...(arretez le tps et souffle du dragon pr ne citer que ces sorts ). Donc ca ne vaut peut etre pas le coup de se priver pour un guerrier....mais pour un mage... alors a votre avis? ce que je dis a t il un sens Voila un topic long pr pas grd chose |
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| | #10 |
| Ver Charognard ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Dans Baldur's Gate 2, je crois que cela dépend moins du niveau de tes personnages que du chapitre auquel tu te trouves. Ceci dit tu as peut-être raison puisque Minsc et Jaheira commençaient à 161000 XP comme moi dans BG2 (après avoir fini BG1-ToSC au maximum). Pour la limite d'XP, elle est facilement atteinte dans SoA mais c'est une autre paire de manche dans ToB (c'est supposé être impossible). J'ai terminé SoA avec 4000000 XP par tête à peu près en finissant absolument tout (ou presque) avec 5 persos en moyenne. Dans ToB, j'ai quasiment atteint le maximum en utilisant une ou deux astuces peu glorieuses (réapprentissage de parchemins) mais c'était vraiment sportif...
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| | #11 |
| Invités
Messages: n/a
| Lol... heuu...quand tu dis j ai termine SoA avec 4000000 d xp par tete...tu ve dire ToB, ou alors effectivement on atteind facilement la limite et vive les equipe a six :rigoler: Ou alors j ai mal compris :..: Perso moi mon grd challenge ce serai d'importer mon perso avec lequel j ai fini l aventure normalement (genre mon moine ou mon sorcier) et de me refaire l aventure seul...lol...ca doit etre dure mais pas impossible heuu d'autre question pr le topic ou tt a etait eclaire...? Donc que pensez vous alors d'un Mage dope a l xp au debut? |
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| | #12 | |
| Basilic Supérieur ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Il ne s'agit pas de clore un topic quand 3 ou 4 membres ont donné leur point de vue...surtout là, on est plus dans un débat que dans une question appelant une réponse définitive ("où est le pommeau de l'égalisateur?). Citation:
__________________ Silently, we wander... "Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux" | |
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| | #13 |
| Ver Charognard ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Précision: J'ai installé SoA + ToB (+ patch) et j'ai fait la majorité de SoA avec 5 personnages. Lorsqu'Irenicus s'est écroulé à mes pieds en Enfer, mon Paladin avait 4200000 XP et les autres un peu moins (Imoen était à 3800000 je crois et c'était la dernière dans le peloton). Regarde le lien dans ma signature si tu ne me crois pas (Baldur's Gate : "aventures"). Ensuite, j'ai fini ToB avec 7800000 (niveau 34!) pour mon palouf, Sarevok ayant rejoint la fine équipe... Edit: Ouais, vas-y Egrevyn, fais-toi respecter. "La loi, c'est moi!". Moi, lèche-bottes? Jamais :notme2:
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| | #14 |
| Invités
Messages: n/a
| Desole Egrevyn, je posais cette question plus pour connaitre l'avis de Wolf (ou d'une autre personne bien sur :happy: ) que pour dire que le topic ne servait plus a rien (bien au contraire: vous ne repondez pas a ma question...le mage...???)... Je reconnai que je me suis mal exprime qd meme :blush: |
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| | #15 |
| Basilic Supérieur ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | De rien Gon_Rage, ce n'étais pas contre toi, mais de façon générale..ne soyons pas pressé d'épuiser les sujets. Sinon, pour le mage, ça me parait assez difficile, quoiqu'avec les sorts comme "Transformation de Tenser", "épée de Mordenkainen", et les protections diverses et autre, on peut faire d'un mage puissant une super guerrier temporaire mais pas l'inverse (guerrier puissant......mage...).
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| | #16 |
| Invités
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| Moi je parle plus d'un mage qui convoque a fond et qui fait des sort de destruction massive...et pour enchainer tt ca une cape de vecna, l amulette de pouvoir et enchainement de sort a utiliser souvent...on peut aussi s amuser a invoquer des demon (mais ss pretre c'est chaud)...Avec le baton du magicien on peut egalement gagner des bataille ou les ennemi se font trop nombreux...en utilisant l'astuce de la chaine de contingence (sort "pratiquement" instentanee... :happy: ) on peut egalement faire des ravages... et des sorts de protection pour resister... Les combat les plus amusant seront probablement contre les liches: mage contre mage... :happy: Donc on revient a l xp ...en fin de compte je pense qu il est plus amusant de s'entourer relativement vite...on prend Minsc au debut (j commence a m y attacher ) puis l'elu de son coeur et enfin les autres membres...Mais pour les challenge est ce que certains on reussi a finir le jeu (ou a aller loin) avec 4, voir moins, persos...? Si oui quelle classe ont ete utilise (Mage, Clerc, deux guerrier?) et quelles niveau on ete atteint (pr pas etre trop :off |
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| | #17 |
| Ver Charognard ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Cette question conviendrait mieux au topic "1,2,3,4,5,6 persos" qui a servi de base à celui-ci. La question originale de notre topic étant un peu plus précise, peut-être faudrait-il revenir au vrai débat avant qu'Egrevyn ne nous lâche sa demi-orque sur le dos... :notme2:
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| | #18 |
| Basilic Supérieur ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Il est vraie que Dryade et Detritus (n'oublions pas le troll de Thot) vont pas tarder à s'occuper des contrevenants. Sinon, oui, Gon_Rage, ta question est plutôt celle du topic cité par Wookiee. Donc à déplacer....Nous dirons ici qu'entre un mage très puissant et un guerrier très puissant, c'est peut-être le premier qui a un avantage. Mais le débat reste entier....Pour parler du jeu en équipe réduite, vous avez le lien d'Aragorn...(2ème post).
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| | #19 |
| Invités
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| Ok, je vais aller faire un tour sur ce post... :happy: Quand au debat de la puissance entre un mage et un guerrier de haut niveau...je ne sais plus qui l a dit mais...dans Bg1, le mage servait de support au guerrier, et dans Bg2 c'est le guerrier qui sert de bouclier au mage. Un mage de haut niveau resiste facilement a un guerrier isole...(sauf pe etre au moine modifie ) car ce dernier n a aucun moyen d'enlever les protection magique, du type peau de pierre et immunite absolue. En fait les guerriers n'on aucune chance de tuer un mage d'un haut niveau s'il n ont pas un moyen de percer sa defence magique....et ca, seul un mage en est capable |