Les PJ d'alignement mauvais - Baldur's Gate et Dragon Age

Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis · 05/08/2003, 14h42

Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi ls PJ mavais genre Edwin, Korgan, Viconia etc, sont généralement plus charismatique et marquant (je préfère de loin Edwin dans son attitude à Natlia par exemple) que les gentils, alors que jouer une équipe vraiment MAUVAISE est quasi impossible?

Egrevyn · 05/08/2003, 14h48

Il est vrai que les persos mauvais sont souvent charismatiques (pas tous: Minsc et Jan ne sont pas mauvais).

Je dirais que ça tiens d'abord à la possibilité qu'on les concepteurs de pouvoir se lacher dans les dialogues...Un perso mauvais permet une latitude plus large et on peut lui faire dire des choses assez corsées qu'on ne pourrait pas avec un perso"normal".

De plus, c'est toujours un fantasme à assouvir de pouvoir jouer avec des perso "mauvais" à la condition qu'il soit aie une profondeur psychologique.

Mais il est vrai qu'on a été gâté avec BG2.

Elgaern, Ex Grand Gourou · 05/08/2003, 14h50

A mon avis, c'est justement pour inciter a jouer les mauvais que les concepteurs du jeu les ont doté de caractère coriaces, histoire de rajouter du piment à l'aventure...

Perdigan Foxglove, Légende des Royaumes · 05/08/2003, 14h55

C'est pas qu'ils soient plus charismatiques, c'est surtout qu'ils ont un caractère plus tranchant que les bons, qui sont évidemment plus modérés dans leurs propos.

Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis · 05/08/2003, 15h00

Oui dans ce sens je suis d'accord leur dialogues etc sont plus intéressant (bien que Minsc reste mon préféré lol) Mais bon, jouer vraiment mauvais c'est dur, et je vous avoue que c'est que maintenant que je termine une partie en jouant vraiment le méchant à 100% pourtant j'ai le jeu depuis sa sortie. On devrait pouvoir la jouer "vilain" sans pour autant que ce soit particulièrement dur (comme si on n'avait que ça à faire que combattre le Coeur Radieux et les Mages Cagoulés...) m^me si y'a une certaine logique là dedans (les lois etc...)

Perdigan Foxglove, Légende des Royaumes · 05/08/2003, 15h06

Beinh, si tu ne veux pas te battre contre tout le monde, joue avec une équipe bonne. Personnellement avec une équipe de persos mauvais, je ne peux pas m'empêcher de tuer tout le monde. C'est sans doute l'ambiance de mon équipe qui veut ça :notme2:

05/08/2003, 15h14

Meme si on joue des "Mauvais" on n'est absoluement pas obligé de tuer tous le monde, et se maintenir entre 6 et 8 de reputation c'est suffisant...pas la peine de descendre à 1..donc pas d'attaque "à vue" du coeur radieu...
Par contre il faut éviter (pour la coherence) de faire les quetes du genre "je ramene l'ours au petit garcons dans le cimetierre..."

Egrevyn · 05/08/2003, 15h15

Il est est vrai que jouer en mauvais est moins évident. D'abord, d'un point de vue logique, il est normal qu'au niveau de la relation avec les passants, les commerçants, la garde...on doit supporter les conséquences d'être maléfique.

Mais il est vrai qu'il n'y pas beaucoup à gagner (sauf au niveau du plaisir de jouer de la sorte), du point de vue des avantages de jeu.

Il y a un mod qui favorise le jeu "mauvais": http://necropolis.teambg.net/FC/Main.html

Sinon, j'ai ouï dire qu'il y avait un projet pour équilibrer le jeu dans BG2 au profit des perso mauvais....

Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis · 05/08/2003, 15h16

j'en ai aussi entendu parler, mais à quand la vf? telle est la question, le suspense est intense...

Perdigan Foxglove, Légende des Royaumes · 05/08/2003, 15h20

Avec ce mod, tout le monde voudra jouer au mauvais

Wookiee, Aventurier · 05/08/2003, 15h26

*Note pour moi-meme: Etonnant qu'on retrouve les vampires sur ce topic*

Et bien a part les remarques pertinentes que je peux lire ici, je voudrais quand meme insister sur la voie du "mechant intelligent" style perfide, cruel et sans pitie mais discret. C'est typiquement le genre de personnage qui n'hesitera pas a voler, tromper voire assassiner mais dans l'ombre et a l'insu de tous (dans le jeu, assassiner des gens chez eux, voler quelqu'un d'isole). Quelqu'un de particulierement *vilain pas beau* mais qui n'attirera pas l'attention.
Pour ceux qui preferent l'attitude suicidaire a la Korgan et qui massacrent tout ce qui est sur son chemin, il est plutot normal que les autorites cherchent a stopper par tous les moyens possibles ce danger public (quelqu'un massacrerait les citoyens de votre ville impunement, vous resteriez les bras ballants?). Apres tout, dans tous les films, quel mechant se fait degommer en premier? La grosse brute qu'on envoie faire le sale travail en premiere ligne ou le cerveau qui tire froidement les ficelles derriere?
Ceci dit, si vous voulez vraiment vous lacher, il est possible de tout massacrer sur son chemin dans ToB, et ce sans trop avoir a craindre de la Garde qui n'apparait plus me semble-t-il (de toute maniere, vu le niveau de l'equipe...) et sans risquer de ne plus pouvoir finir le jeu (le nombre de personnages necessaires a l'intrigue est ... limite; mieux vaut juste eviter de tuer Nyalee et c'est tout). Psychopathes refoules qui venez de finir Carmaggedon pour la 23185e fois, vous savez ce qu'il vous reste a faire.

Moralite: Jouez Nathan, jouez intelligent

Wk, Dr Evil par interim

PS: mais, c'est vrai, je regrette parfois de ne pas pouvoir me lacher et faire exactement ce qu'il me plait. Bah, il reste les FPS pour evacuer la frustration.
PSS: je joue evil maintenant, mais en gardant l'"attitude prudente" decrite ci-dessus.

13/08/2003, 21h15

Voilà, je me pose la question suivante...si je joue un perso d'alignement mauvais, je choisirai logiquement de travailler avec les vampires et non la guilde des voleurs. Or, si j'élimine la guilde des voleurs, est-ce que ça ne bousille pas le jeu? Je veux dire, est-ce que je pourrai quand-même me rendre à l'asile et tout le reste? :heu:

13/08/2003, 21h16

À moins, bien sûr, que mon perso soit tellement mauvais, qu'il se foute bien d'aller délivrer Imoen!!!

Filamp, Aventurier · 13/08/2003, 21h23

Si tu ne libères pas Imoen, il n'y a plus de jeu...

Donc ne t'inquiètes pas, même en prenant les vampires comme associés, tu pourras aller à l'Asile...

@ Wookie : Preum's !

Wookiee, Aventurier · 13/08/2003, 21h23

Pour te repondre: oui, tu peux tout a fait aller a l'Asile en t'alliant aux vampires. Tu vas avoir deux-trois quetes mineures qui sont le reflet de celles de la guilde (genre voler la cargaison au port) puis tu va recevoit l'ordre de nettoyer la guilde des voleurs de l'Ombre et de liquider leur chef. Une fois que c'est fait, retourne voir Bodhi et tu peux t'embarquer pour l'Asile (sans mauvaise surprise a l'arrivee). La suite du jeu est exactement la meme (sauf que tu ne peux plus faire appel aux Voleurs de l'Ombre, puisqu'ils sont tous morts :rigoler: ).

Mais, franchement, s'allier a des vampires, quelle idee (speciale dedicace a Perdigan et Nathiel :happy: )

Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis · 13/08/2003, 22h39

Et dracula plus charismatique que le savant je-sais-plus-son-nom Van Hel qq chose...

(et vador est plus asthmatique que luke aussi... ok je sors)

Walar, Patricien de Melandis · 13/08/2003, 22h41

Citation:

Originally posted by Nathiel@mercredi 13 août 2003, 22:33
Et dracula plus charismatique que le savant je-sais-plus-son-nom Van Hel qq chose...

(et vador est plus asthmatique que luke aussi... ok je sors)

Van Helsing

Oui c'est vrai... Les méchants sont souvent très charismatiques... (je pense la même chose pour Star Wars)

13/08/2003, 23h14

:8: Mouais, je suis pas d'ac' sur certains détails
1_Un personnage modéré, c'est un perso qui tends vers le neutre, plutôt que "bon".(ou alors c'est un peureux??? :notme: )
2_Un mauvais n'est pas plus extrémiste qu'un lawfull good à la con...non???
3_etre un "bon" mauvais est plus difficile peut être parce que la moyenne de ceux qui jouent ou créent les jeux ne le sont pas...Mais qui a dit que le plaisir était dans la facilité...
4_Les voleurs de l'ombre ne me parraissent pas être des enfants de coeur, et ce n'est pas en s'associant avec eux que l'on gagne de la réputation non??(bon ok les vamps c pire).

:zzz: voila g fini

05/08/2003, 14h42	#1
Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis Araignée Éclipsante Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Dans l'antre de la fooooliiiie Messages: 1 195	Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi ls PJ mavais genre Edwin, Korgan, Viconia etc, sont généralement plus charismatique et marquant (je préfère de loin Edwin dans son attitude à Natlia par exemple) que les gentils, alors que jouer une équipe vraiment MAUVAISE est quasi impossible? __________________ La plus grande peur des chauves-souris, c'est l'incontinence diurne. (oui parce qu'elles dorment le jour, pour le reste... comprendra qui pourra )

05/08/2003, 14h48	#2
Egrevyn Basilic Mineur Date d'inscription: mai 2003 Localisation: Dans le néant le plus obscur... Messages: 2 190	Il est vrai que les persos mauvais sont souvent charismatiques (pas tous: Minsc et Jan ne sont pas mauvais). Je dirais que ça tiens d'abord à la possibilité qu'on les concepteurs de pouvoir se lacher dans les dialogues...Un perso mauvais permet une latitude plus large et on peut lui faire dire des choses assez corsées qu'on ne pourrait pas avec un perso"normal". De plus, c'est toujours un fantasme à assouvir de pouvoir jouer avec des perso "mauvais" à la condition qu'il soit aie une profondeur psychologique. Mais il est vrai qu'on a été gâté avec BG2. __________________ Silently, we wander... "Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux"

05/08/2003, 14h50	#3
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 437	A mon avis, c'est justement pour inciter a jouer les mauvais que les concepteurs du jeu les ont doté de caractère coriaces, histoire de rajouter du piment à l'aventure... __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

05/08/2003, 14h55	#4
Perdigan Foxglove, Légende des Royaumes Vampire Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Elindore Messages: 2 962	C'est pas qu'ils soient plus charismatiques, c'est surtout qu'ils ont un caractère plus tranchant que les bons, qui sont évidemment plus modérés dans leurs propos. __________________ New Barbie Order - CEO

05/08/2003, 15h00	#5
Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis Araignée Éclipsante Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Dans l'antre de la fooooliiiie Messages: 1 195	Oui dans ce sens je suis d'accord leur dialogues etc sont plus intéressant (bien que Minsc reste mon préféré lol) Mais bon, jouer vraiment mauvais c'est dur, et je vous avoue que c'est que maintenant que je termine une partie en jouant vraiment le méchant à 100% pourtant j'ai le jeu depuis sa sortie. On devrait pouvoir la jouer "vilain" sans pour autant que ce soit particulièrement dur (comme si on n'avait que ça à faire que combattre le Coeur Radieux et les Mages Cagoulés...) m^me si y'a une certaine logique là dedans (les lois etc...) __________________ La plus grande peur des chauves-souris, c'est l'incontinence diurne. (oui parce qu'elles dorment le jour, pour le reste... comprendra qui pourra )

05/08/2003, 15h06	#6
Perdigan Foxglove, Légende des Royaumes Vampire Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Elindore Messages: 2 962	Beinh, si tu ne veux pas te battre contre tout le monde, joue avec une équipe bonne. Personnellement avec une équipe de persos mauvais, je ne peux pas m'empêcher de tuer tout le monde. C'est sans doute l'ambiance de mon équipe qui veut ça :notme2: __________________ New Barbie Order - CEO

05/08/2003, 15h14	#7
Valomir Invités Messages: n/a	Meme si on joue des "Mauvais" on n'est absoluement pas obligé de tuer tous le monde, et se maintenir entre 6 et 8 de reputation c'est suffisant...pas la peine de descendre à 1..donc pas d'attaque "à vue" du coeur radieu... Par contre il faut éviter (pour la coherence) de faire les quetes du genre "je ramene l'ours au petit garcons dans le cimetierre..."

05/08/2003, 15h15	#8
Egrevyn Basilic Mineur Date d'inscription: mai 2003 Localisation: Dans le néant le plus obscur... Messages: 2 190	Il est est vrai que jouer en mauvais est moins évident. D'abord, d'un point de vue logique, il est normal qu'au niveau de la relation avec les passants, les commerçants, la garde...on doit supporter les conséquences d'être maléfique. Mais il est vrai qu'il n'y pas beaucoup à gagner (sauf au niveau du plaisir de jouer de la sorte), du point de vue des avantages de jeu. Il y a un mod qui favorise le jeu "mauvais": http://necropolis.teambg.net/FC/Main.html Sinon, j'ai ouï dire qu'il y avait un projet pour équilibrer le jeu dans BG2 au profit des perso mauvais.... __________________ Silently, we wander... "Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux"

05/08/2003, 15h16	#9
Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis Araignée Éclipsante Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Dans l'antre de la fooooliiiie Messages: 1 195	j'en ai aussi entendu parler, mais à quand la vf? telle est la question, le suspense est intense... __________________ La plus grande peur des chauves-souris, c'est l'incontinence diurne. (oui parce qu'elles dorment le jour, pour le reste... comprendra qui pourra )

05/08/2003, 15h20	#10
Perdigan Foxglove, Légende des Royaumes Vampire Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Elindore Messages: 2 962	Avec ce mod, tout le monde voudra jouer au mauvais __________________ New Barbie Order - CEO

05/08/2003, 15h26	#11
Wookiee, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Paris Messages: 661	Note pour moi-meme: Etonnant qu'on retrouve les vampires sur ce topic Et bien a part les remarques pertinentes que je peux lire ici, je voudrais quand meme insister sur la voie du "mechant intelligent" style perfide, cruel et sans pitie mais discret. C'est typiquement le genre de personnage qui n'hesitera pas a voler, tromper voire assassiner mais dans l'ombre et a l'insu de tous (dans le jeu, assassiner des gens chez eux, voler quelqu'un d'isole). Quelqu'un de particulierement vilain pas beau mais qui n'attirera pas l'attention. Pour ceux qui preferent l'attitude suicidaire a la Korgan et qui massacrent tout ce qui est sur son chemin, il est plutot normal que les autorites cherchent a stopper par tous les moyens possibles ce danger public (quelqu'un massacrerait les citoyens de votre ville impunement, vous resteriez les bras ballants?). Apres tout, dans tous les films, quel mechant se fait degommer en premier? La grosse brute qu'on envoie faire le sale travail en premiere ligne ou le cerveau qui tire froidement les ficelles derriere? Ceci dit, si vous voulez vraiment vous lacher, il est possible de tout massacrer sur son chemin dans ToB, et ce sans trop avoir a craindre de la Garde qui n'apparait plus me semble-t-il (de toute maniere, vu le niveau de l'equipe...) et sans risquer de ne plus pouvoir finir le jeu (le nombre de personnages necessaires a l'intrigue est ... limite; mieux vaut juste eviter de tuer Nyalee et c'est tout). Psychopathes refoules qui venez de finir Carmaggedon pour la 23185e fois, vous savez ce qu'il vous reste a faire. Moralite: Jouez Nathan, jouez intelligent Wk, Dr Evil par interim PS: mais, c'est vrai, je regrette parfois de ne pas pouvoir me lacher et faire exactement ce qu'il me plait. Bah, il reste les FPS pour evacuer la frustration. PSS: je joue evil maintenant, mais en gardant l'"attitude prudente" decrite ci-dessus. __________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.

13/08/2003, 21h15	#12
Aragorn Invités Messages: n/a	Voilà, je me pose la question suivante...si je joue un perso d'alignement mauvais, je choisirai logiquement de travailler avec les vampires et non la guilde des voleurs. Or, si j'élimine la guilde des voleurs, est-ce que ça ne bousille pas le jeu? Je veux dire, est-ce que je pourrai quand-même me rendre à l'asile et tout le reste? :heu:

13/08/2003, 21h16	#13
Aragorn Invités Messages: n/a	À moins, bien sûr, que mon perso soit tellement mauvais, qu'il se foute bien d'aller délivrer Imoen!!!

13/08/2003, 21h23	#14
Filamp, Aventurier Ettercap Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Après le rond-point, à droite, à gauche quand vous êtes en face de l'église, puis encore à gauche... Messages: 839	Si tu ne libères pas Imoen, il n'y a plus de jeu... Donc ne t'inquiètes pas, même en prenant les vampires comme associés, tu pourras aller à l'Asile... @ Wookie : Preum's !

13/08/2003, 22h39	#16
Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis Araignée Éclipsante Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Dans l'antre de la fooooliiiie Messages: 1 195	Et dracula plus charismatique que le savant je-sais-plus-son-nom Van Hel qq chose... (et vador est plus asthmatique que luke aussi... ok je sors) __________________ La plus grande peur des chauves-souris, c'est l'incontinence diurne. (oui parce qu'elles dorment le jour, pour le reste... comprendra qui pourra )

13/08/2003, 23h14	#18
Edeluin Invités Messages: n/a	:8: Mouais, je suis pas d'ac' sur certains détails 1_Un personnage modéré, c'est un perso qui tends vers le neutre, plutôt que "bon".(ou alors c'est un peureux??? :notme: ) 2_Un mauvais n'est pas plus extrémiste qu'un lawfull good à la con...non??? 3_etre un "bon" mauvais est plus difficile peut être parce que la moyenne de ceux qui jouent ou créent les jeux ne le sont pas...Mais qui a dit que le plaisir était dans la facilité... 4_Les voleurs de l'ombre ne me parraissent pas être des enfants de coeur, et ce n'est pas en s'associant avec eux que l'on gagne de la réputation non??(bon ok les vamps c pire). :zzz: voila g fini