Les prêtres/clercs - Baldur's Gate et Dragon Age

19/02/2003, 23h16

J'adore ce forum.
J'ai donc décidé de poser une grosse question :
J'ai commencé D & D en 1984 (à l'époque, c'était le seul JDR en français, l'AD&D c'était en anglais et première édition; on ne savait même pas ce que c'était qu'un Gros bill (article paru dans Casus Belli n°20), on jouait dans le monde de Greyhawk, un truc complétement irréaliste pondu par Gary Gigax après trois litres de bière). Je peux donc sans modestie dire que je connais un peu les JDR et je suis (presque) toujours resté fidèle à AD&D.
Mon perso, c'est le clerc (d'Anubis de préférence, même s'il est demigod dans le Legend of Lore) loyal bon (les evil sont bon pour rejoindre Demongorgon en enfer).
Et bien, je trouve que dans la version micro, le clerc est souvent réduit à jouer l'ambulance, alors que sincèrement un mago ne tiendrai pas le coup contre un clerc (hein?)
(je provoque exprès mais c'est comme ça qu'on s'amuse...)

JRR.Tolkien. · 19/02/2003, 23h51

Bah, le clerc est avant tout un perso d'équipe en effet... il soigne, booste,rescussite bref, l'équipe dépend de lui, et faire une partie de BG2 sans clerc est difficile.
Mais le clerc peut devenir un redoutable combattant avec tous ses sorts de boosts personnels... et avec le sort de guerison, il a presque plusieurs vies (c'est vraiment le cas dans IWD2, puisque le sort de guerison est instantané).
Donc, le clercpeut se réduire à l'ambulance, mais en fait, il est aussi redoutable au combat. De plus, les morts vivants sont diminués grâce à lui :happy: :happy:

19/02/2003, 23h51

Pour provoquer tu provoque... Le mage est meilleur que le clarc cote magie mais le clerc est quand meme utile. Et si jamais tu redit a mon gars d,aller pourrir en enfer avec le demon et te tue c clair!!! ( Moi aussi je provoque)

Le mage en dernier a des sorts surtout vec ToB que je classerais superieur a ceux du clerc mais ils ont chacun leur utilite...

PPnoir

Agifem · 20/02/2003, 08h52

Pour moi, le mage et le clerc sont deux lanceurs de sort avec deux distinctions majeures :
-D'abord, le clerc fait de la magie blanche (soins, défense et invocation) alors que le mage fait de la magie noire (attaque sous toutes ses formes). Ils sont pour moi complémentaires.
-Ensuite, le clerc peut se battre presque comme un guerrier, le mage non. C'est pour ca que je mets souvent un clerc en première ligne si je manque de guerriers, ou en dernière ligne pour former l'arrière garde.

Pour moi, comparer les deux classes est idiot, chacun ayant ses avantages et ses inconvénients.

Elgaern, Ex Grand Gourou · 20/02/2003, 15h35

Comme Agifem, je trouve que les 2 classes se completent: les clercs (et pretres en general) sont plutot orientes defense et guerison (avec une assez bonne CA quelques sorts d'attaque et d'invocation mais peu quand meme) et a l'inverse les mages sont plus offensifs mais avec une defense faible (niveau sorts de defense ils sont limites et niveau CA aussi)

Les deux combines sont tres efficaces au combat

20/02/2003, 16h36

Un prêtre révèle tout son potentiel en équipe, en boostant tous les membres. Par contre, seul contre un mago de même niveau, je ne suis pas sûr. Tout dépend bien sûr de l'école dudit mago... Mais je suis sûr d'une chose, en ce qui concerne le rôle "d'ambulance", c'est que c'est un passage obligé à bas niveau (disons au moins jusqu'au niveau 10), sauf bien sûr si on a plusieurs prêtres dans l'équipe.
Sinon, ben tout a été déjà dit.

20/02/2003, 18h34

Il m'est arrivé de jouer sans clerc (ni druide d'ailleurs), ca me faisait bizar d'ailleurs lorsque je me reposais(plus de sort de guerision lancé automatiquement :hein: )et j'avais un surplus de potions avec moi, mais ca se faisait...bien entendu, il m'arriver souvent de dormir 48h lol, c vrai que le clerc est plus utilisé comme un perso de groupe... Et c'est dailleurs la seul classe que j'ai jamais crée en tant que pj...
Faut dire aussi qu'on manque pas de clerc quelques soit notre alignement...Et en plus je préfere un druide, il a de bons sort de guerision, de tres bon sorts d'attaque par contre, il est moins bon guerrier...
Donc, avant de comparer un clerc a un mage, je le comparerai déja au druide... et relativement a bg2, lorsque je joue bon, je prend un druide (anomen m'enerve lol) et quand je joue mauvais, je prend viconia(clerc) ! De lpus, des BG1, on est habitué a avoir un guerisseur ds notre team (jaheira), donc, on a des fois des guerisseurs sans meme y reflechir, et c peut etre dommage de pas s'en apercevoir(comme moi qui vient juste de m'en apercevoir en répondant a ce topic lol)
Je me rappelle aussi d'un nain clerc_guerrier ds bg1 que j'aimais bien! enfin, tout ca pour dire que je préfere un druide a un clerc, et que j'aime pas jouer clerc en pj lol, moi aussi je provoque :happy:

Elgaern, Ex Grand Gourou · 20/02/2003, 18h35

Et puis un clerc peut porter de grosses armures pour se proteger alors qu'un mage...

Agifem · 20/02/2003, 19h15

Ce que j'aime pas dans le clerc, c'est ses restrictions d'armes. Certains d'entre vous l'ont sans doute constaté en multiclassant ou en jumellant des clercs, le clerc n'a pas comme le mage ou le voleur l'inaptitude à utiliser des armes, mais bien une interdiction d'utiliser des armes. Et c'est quand même l'intégralité des armes tranchantes et perforantes :sad:

Elgaern, Ex Grand Gourou · 20/02/2003, 19h32

C'est vrai que les armes tranchantes en moins, ca handicape enormement mais il y a d'autres armes comme les masses ou les marteaux qui sont puissantes

Agifem · 20/02/2003, 19h35

Ce qui manque, c'est surtout les armes perforantes, comme les arcs. Pasque la fronde, ca craint !

JRR.Tolkien. · 20/02/2003, 20h12

Ah? Moi j'aime bien la fronde, surtout +5... contre les golems, redoutablement efficace. Moi, le clerc est un de mes ersos préférés, surtout pour son sort de guerison supreme qui lui donne presque plusieurs vies....

21/02/2003, 09h48

Bien, bien : d'après ce que je vois (ou ce que je veux voir), le clerc c'est bien mais surtout en PNJ; j'ai d'aileurs l'impression que c'est un souhait des concepteurs BG, on rencontre des clercs ou des druides (multiclassés ou non) à gogo.
Alors quels types de PJ vous montez? L'anti-paladin (j'ai cru comprendre qu'on pouvait jouer avec Sarevok? Et pourquoi pas Loth ou Seth? On s'inviterait au Walhala pour flinguer Thor et Odin...), le Mago evil à mort ou au contraire le gentil hobbit qui doit porter un anneau (à non, ça c'est une autre histoire).
En attendant, j'affirme qu'un clerc 15° face à un mago 15° = steack de Merlin.
(Allez quoi, défendez vous les concocteurs de potions à barbe blanche, le grand inquisiteur d'Anubis vous a connu plus courageux)

Agifem · 21/02/2003, 10h17

Niveau 15, je sais plus quels sort t'as, mais tu dois déjà avoir le Nishruu et la protection contre les armes magiques sans problème. Le seule handicap qu'aurait le mage sur le clerc dans un tel combat serait sans doute la vision véritable, qui est un sort plus facile à avoir chez les clercs que chez les mages, il me semble.

Moi, perso, je monte surtout des multiclassés, pasque je déteste les limitations des mages et des clercs, mais j'adore la magie !

21/02/2003, 13h24

Citation:

Originally posted by Agifem@jeudi 20 février 2003, 18:15
Ce que j'aime pas dans le clerc, c'est ses restrictions d'armes. Certains d'entre vous l'ont sans doute constaté en multiclassant ou en jumellant des clercs, le clerc n'a pas comme le mage ou le voleur l'inaptitude à utiliser des armes, mais bien une interdiction d'utiliser des armes. Et c'est quand même l'intégralité des armes tranchantes et perforantes :sad:

Ptite parenthese à nwn ils peuvent porter des armes tranchantes et leur mise à mal grandement ameliorer,ce qui en fait un adversaire redoutable,mais bon rien y fait je supporte pas les clercs.

21/02/2003, 16h40

1) si on me propos une fronde +6 et l'arc de gesen, je commence vraiment sérieusement à regarder la fronde de plus près!!
2) si jamais le clerc a une arme non-magique sous le coude, le mage peut se foutre ou je sais son sort de protection contre les armes magiques(c'est ce que e fais d'ailleur avec mon guerrier...)
3) pourquoi parle-tu de vision véritable??? ça fait sauter des sorts qui servent à rien!!! (avis personel...)
4) je suis sur que personne ne va comprendre mais il faudrait aussi inviter une aes sedaï à ta petite fête!!! (seuls les connaisseurs de R. Jordan comprendront...)
5)....@+

Elgaern, Ex Grand Gourou · 21/02/2003, 18h28

Pour faire le point:
un mage niveau 15 a acces a des sorts de niveau 7 tandis qu'un pretre de meme niveau a deja en tete des sorts de niveau 7...

Une fatalite rampante ou un autre sort style invocation d'elementaire et pfiut le mage...

Agifem · 21/02/2003, 21h00

Citation:

Originally posted by 7g2+vendredi 21 février 2003, 16:40-->
CITATION (7g2 @ vendredi 21 février 2003, 16:40)
1) si on me propos une fronde +6 et l'arc de gesen, je commence vraiment sérieusement à regarder la fronde de plus près!![/b]

Effectivement, mais des frondes +6, j'en ai jamais vu.

Citation:

Originally posted by -7g2@vendredi 21 février 2003, 16:40
2) si jamais le clerc a une arme non-magique sous le coude, le mage peut se foutre ou je sais son sort de protection contre les armes magiques(c'est ce que e fais d'ailleur avec mon guerrier...)

combine Aslyferund avec l'immunité aux armes magiques et ton clerc l'a profond. Accesoirement, le sort de peaux de pierre est un sort de mage mais pas de clerc il me semble, et c'est un sort très efficace contre les armes physiques.

-7g2@vendredi 21 février 2003, 16:40
3) pourquoi parle-tu de vision véritable??? ça fait sauter des sorts qui servent à rien!!! (avis personel...)[/quote]
Invisibilité majeure, porte d'ombre, Simulacre, si tu trouves que ces sorts servent à rien, c'est que t'as jamais joué de mage. Avec simulacre, tu peux carrément lancer tous les sorts que tu veux, de tous niveaux, pour peu que tu les ai sur parchemin.

__________________
Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2.

Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

19/02/2003, 23h51	#2
JRR.Tolkien. Loup Effrayant Date d'inscription: janvier 2003 Messages: 753	Bah, le clerc est avant tout un perso d'équipe en effet... il soigne, booste,rescussite bref, l'équipe dépend de lui, et faire une partie de BG2 sans clerc est difficile. Mais le clerc peut devenir un redoutable combattant avec tous ses sorts de boosts personnels... et avec le sort de guerison, il a presque plusieurs vies (c'est vraiment le cas dans IWD2, puisque le sort de guerison est instantané). Donc, le clercpeut se réduire à l'ambulance, mais en fait, il est aussi redoutable au combat. De plus, les morts vivants sont diminués grâce à lui :happy: :happy: __________________ "La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous..." Mon site Icewind Dale 2 A mort Jaheira ! Je ne cesserai jamais le combat ! Hourra pour Anomen ! Vive lui !

20/02/2003, 08h52	#4
Agifem Élémentaire de Feu Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Entre nulle part et partout. Messages: 2 321	Pour moi, le mage et le clerc sont deux lanceurs de sort avec deux distinctions majeures : -D'abord, le clerc fait de la magie blanche (soins, défense et invocation) alors que le mage fait de la magie noire (attaque sous toutes ses formes). Ils sont pour moi complémentaires. -Ensuite, le clerc peut se battre presque comme un guerrier, le mage non. C'est pour ca que je mets souvent un clerc en première ligne si je manque de guerriers, ou en dernière ligne pour former l'arrière garde. Pour moi, comparer les deux classes est idiot, chacun ayant ses avantages et ses inconvénients. __________________ Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2. Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

20/02/2003, 15h35	#5
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 447	Comme Agifem, je trouve que les 2 classes se completent: les clercs (et pretres en general) sont plutot orientes defense et guerison (avec une assez bonne CA quelques sorts d'attaque et d'invocation mais peu quand meme) et a l'inverse les mages sont plus offensifs mais avec une defense faible (niveau sorts de defense ils sont limites et niveau CA aussi) Les deux combines sont tres efficaces au combat __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

20/02/2003, 18h35	#8
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 447	Et puis un clerc peut porter de grosses armures pour se proteger alors qu'un mage... __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

20/02/2003, 19h15	#9
Agifem Élémentaire de Feu Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Entre nulle part et partout. Messages: 2 321	Ce que j'aime pas dans le clerc, c'est ses restrictions d'armes. Certains d'entre vous l'ont sans doute constaté en multiclassant ou en jumellant des clercs, le clerc n'a pas comme le mage ou le voleur l'inaptitude à utiliser des armes, mais bien une interdiction d'utiliser des armes. Et c'est quand même l'intégralité des armes tranchantes et perforantes :sad: __________________ Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2. Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

19/02/2003, 23h16	#1
Krondar Hammerland Invités Messages: n/a	J'adore ce forum. J'ai donc décidé de poser une grosse question : J'ai commencé D & D en 1984 (à l'époque, c'était le seul JDR en français, l'AD&D c'était en anglais et première édition; on ne savait même pas ce que c'était qu'un Gros bill (article paru dans Casus Belli n°20), on jouait dans le monde de Greyhawk, un truc complétement irréaliste pondu par Gary Gigax après trois litres de bière). Je peux donc sans modestie dire que je connais un peu les JDR et je suis (presque) toujours resté fidèle à AD&D. Mon perso, c'est le clerc (d'Anubis de préférence, même s'il est demigod dans le Legend of Lore) loyal bon (les evil sont bon pour rejoindre Demongorgon en enfer). Et bien, je trouve que dans la version micro, le clerc est souvent réduit à jouer l'ambulance, alors que sincèrement un mago ne tiendrai pas le coup contre un clerc (hein?) (je provoque exprès mais c'est comme ça qu'on s'amuse...)

19/02/2003, 23h51	#3
ppnoir Invités Messages: n/a	Pour provoquer tu provoque... Le mage est meilleur que le clarc cote magie mais le clerc est quand meme utile. Et si jamais tu redit a mon gars d,aller pourrir en enfer avec le demon et te tue c clair!!! ( Moi aussi je provoque) Le mage en dernier a des sorts surtout vec ToB que je classerais superieur a ceux du clerc mais ils ont chacun leur utilite... PPnoir

20/02/2003, 16h36	#6
Goddam Invités Messages: n/a	Un prêtre révèle tout son potentiel en équipe, en boostant tous les membres. Par contre, seul contre un mago de même niveau, je ne suis pas sûr. Tout dépend bien sûr de l'école dudit mago... Mais je suis sûr d'une chose, en ce qui concerne le rôle "d'ambulance", c'est que c'est un passage obligé à bas niveau (disons au moins jusqu'au niveau 10), sauf bien sûr si on a plusieurs prêtres dans l'équipe. Sinon, ben tout a été déjà dit.

20/02/2003, 18h34	#7
John_Wayne Invités Messages: n/a	Il m'est arrivé de jouer sans clerc (ni druide d'ailleurs), ca me faisait bizar d'ailleurs lorsque je me reposais(plus de sort de guerision lancé automatiquement :hein: )et j'avais un surplus de potions avec moi, mais ca se faisait...bien entendu, il m'arriver souvent de dormir 48h lol, c vrai que le clerc est plus utilisé comme un perso de groupe... Et c'est dailleurs la seul classe que j'ai jamais crée en tant que pj... Faut dire aussi qu'on manque pas de clerc quelques soit notre alignement...Et en plus je préfere un druide, il a de bons sort de guerision, de tres bon sorts d'attaque par contre, il est moins bon guerrier... Donc, avant de comparer un clerc a un mage, je le comparerai déja au druide... et relativement a bg2, lorsque je joue bon, je prend un druide (anomen m'enerve lol) et quand je joue mauvais, je prend viconia(clerc) ! De lpus, des BG1, on est habitué a avoir un guerisseur ds notre team (jaheira), donc, on a des fois des guerisseurs sans meme y reflechir, et c peut etre dommage de pas s'en apercevoir(comme moi qui vient juste de m'en apercevoir en répondant a ce topic lol) Je me rappelle aussi d'un nain clerc_guerrier ds bg1 que j'aimais bien! enfin, tout ca pour dire que je préfere un druide a un clerc, et que j'aime pas jouer clerc en pj lol, moi aussi je provoque :happy:

20/02/2003, 19h32	#10
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 447	C'est vrai que les armes tranchantes en moins, ca handicape enormement mais il y a d'autres armes comme les masses ou les marteaux qui sont puissantes __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

20/02/2003, 19h35	#11
Agifem Élémentaire de Feu Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Entre nulle part et partout. Messages: 2 321	Ce qui manque, c'est surtout les armes perforantes, comme les arcs. Pasque la fronde, ca craint ! __________________ Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2. Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

20/02/2003, 20h12	#12
JRR.Tolkien. Loup Effrayant Date d'inscription: janvier 2003 Messages: 753	Ah? Moi j'aime bien la fronde, surtout +5... contre les golems, redoutablement efficace. Moi, le clerc est un de mes ersos préférés, surtout pour son sort de guerison supreme qui lui donne presque plusieurs vies.... __________________ "La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous..." Mon site Icewind Dale 2 A mort Jaheira ! Je ne cesserai jamais le combat ! Hourra pour Anomen ! Vive lui !

21/02/2003, 09h48	#13
Krondar Hammerland Invités Messages: n/a	Bien, bien : d'après ce que je vois (ou ce que je veux voir), le clerc c'est bien mais surtout en PNJ; j'ai d'aileurs l'impression que c'est un souhait des concepteurs BG, on rencontre des clercs ou des druides (multiclassés ou non) à gogo. Alors quels types de PJ vous montez? L'anti-paladin (j'ai cru comprendre qu'on pouvait jouer avec Sarevok? Et pourquoi pas Loth ou Seth? On s'inviterait au Walhala pour flinguer Thor et Odin...), le Mago evil à mort ou au contraire le gentil hobbit qui doit porter un anneau (à non, ça c'est une autre histoire). En attendant, j'affirme qu'un clerc 15° face à un mago 15° = steack de Merlin. (Allez quoi, défendez vous les concocteurs de potions à barbe blanche, le grand inquisiteur d'Anubis vous a connu plus courageux)

21/02/2003, 10h17	#14
Agifem Élémentaire de Feu Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Entre nulle part et partout. Messages: 2 321	Niveau 15, je sais plus quels sort t'as, mais tu dois déjà avoir le Nishruu et la protection contre les armes magiques sans problème. Le seule handicap qu'aurait le mage sur le clerc dans un tel combat serait sans doute la vision véritable, qui est un sort plus facile à avoir chez les clercs que chez les mages, il me semble. Moi, perso, je monte surtout des multiclassés, pasque je déteste les limitations des mages et des clercs, mais j'adore la magie ! __________________ Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2. Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

21/02/2003, 16h40	#16
7g2 Invités Messages: n/a	1) si on me propos une fronde +6 et l'arc de gesen, je commence vraiment sérieusement à regarder la fronde de plus près!! 2) si jamais le clerc a une arme non-magique sous le coude, le mage peut se foutre ou je sais son sort de protection contre les armes magiques(c'est ce que e fais d'ailleur avec mon guerrier...) 3) pourquoi parle-tu de vision véritable??? ça fait sauter des sorts qui servent à rien!!! (avis personel...) 4) je suis sur que personne ne va comprendre mais il faudrait aussi inviter une aes sedaï à ta petite fête!!! (seuls les connaisseurs de R. Jordan comprendront...) 5)....@+

21/02/2003, 18h28	#17
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 447	Pour faire le point: un mage niveau 15 a acces a des sorts de niveau 7 tandis qu'un pretre de meme niveau a deja en tete des sorts de niveau 7... Une fatalite rampante ou un autre sort style invocation d'elementaire et pfiut le mage... __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang