Non inscrit

Introduction par Isaya :
Suite aux discussions hors sujet dans le sujet consacré au kensai/voleur ([AVIS] Le kensaï/voleur), ce sujet vous permet de poursuivre le débat sur la combinaison la plus puissante selon vous.
Merci de votre compréhension.



Vos technique de fabrique de machines à tuer au corps à corps sont pas mal mais aucun des personnages potentiels que vous avez avancés ne pourrait vaincre un vrai paladin de la classe cavalier. mais sinon l'idée reste bonne.

phoeunix / Shalendra

C'est bien de vouloir relancer le débat mais c'est encore mieux d'argumenter ses propos...
Ca a plus de poids que de balancer ses idées comme une vérité générale sans aller plus loin.
En effet, j'ai déjà joué cavalier et je ne vois pas vraiment quelles capacités du cavalier le rendrait spécialement ultime au corps à corps pour battre tous les autres combattants... (je vois d'ailleurs une faiblesse énorme du cavalier dans ce genre de duel mais je réserve cet argument pour ma contre-argumentation de l'argumentaire que tu auras présenté d'ici là Oui, oui je cache mon jeu et j'attends avant d'abattre mes meilleures cartes !)

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Citation de Trichelieu : "oui j'aime avaler, bien entendu"
Leila, "Souvenirs des Terres de Deuil" sur Légendes.

Caladrius

Je ne vois pas non plus l'intérêt du cavalier, d'autant plus que les autres kits présentent plus d'avantages.
L'immunité à la peur, on s'en passe facilement avec le sort de mage de niveau 2, voir même un apaisement balancé par un druide/clerc/rôdeur/autre paladin.
L'immunité au poison est sympathique, mais un antidote fait tout aussi bien l'affaire (voir un anneau de gaxx).
Et le bonus au toucher et aux dégâts ne s'appliquent qu'à des créatures rares, et nécessitant généralement une technique autre que le bourrinage. Et si on peut y aller en bourrinant, alors c'est que le démon ou le dragon en question est pas très dangereux, donc même sans le bonus, on s'en sort...
D'autant plus que l'impossibilité d'utiliser une arme de jet est plus embêtante que l'apposition des mains (vous avez dit Dent de Feu ?)
A l'inverse, le chasseur de mort-vivants ne bénéficie pas de gros bonus mais pas non plus de grosses carences. L'action libre et la protection contre le plan négatif servent je pense un peu plus souvent (Comment ? La guilde que l'on doit éradiquer est composée de vampires ? Et ça pique pas les niveaux ?).
Quant à l'inquisiteur, il suffit de prendre Keldorn pour s'en convaincre. C'est un monstre tueur de mages et même d'à peu près tout ce qui vit (ou pas) sur la planète !

Cependant, là je suis resté centré sur les paladins, histoire de contre-argumenter l'affirmation sans fondement de la suprématie du cavalier.
Mais si on part dans les autres classes, un Kensaï avec 3 étoiles en deux armes, 5 en cimeterres, et Marque Spectrale et Belm dans les mains, il tue le cavalier en moins de 10 secondes

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J'apaiserais tes maux si tel est ton destin, Et les brûlerais au loin.
Mais si l'heure pour toi est venue, De tout perdre, de t'avouer vaincu,
Alors, sans remords ni pitié, Je t'emmènerais vers ton ultime épopée.

Solaufein Khalazza

Euh... plein de classes peuvent tuer un cavalier et être plus efficaces. Carsomyr n'est pas ultime, loin de là d'ailleurs.
Toutes combinaisons à deux armes est plus efficace que carsomyr si on porte belm/kundane/Ninja-to violet en mains gauche.
Tout muticlassé / jumelé guerrier est plus efficace d'ailleurs.
Comme la dit Caladrius un "simple" guerrier peut être plus efficace.

De toutes façons les paladins c'est le mal et ça ne sert à rien !

Cela me rappelle ce que j'avais dit dans un sujet récemment

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Songs Against the Carnage
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. (A. Einstein)

Caladrius

C'était la combi que j'avais mis à mon Kensaï la seule fois où j'ai réussi à gagner Marque Spectrale aux cartes. Toujours eu une poisse monstre... xD
Sinon ça marche aussi avec Korgan avec le Crom et la Hache de la Garde

Mais on s'éloigne du Kensaï/Voleur là xD

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J'apaiserais tes maux si tel est ton destin, Et les brûlerais au loin.
Mais si l'heure pour toi est venue, De tout perdre, de t'avouer vaincu,
Alors, sans remords ni pitié, Je t'emmènerais vers ton ultime épopée.

Non inscrit

Pour répondre aux questions de ceux qui se demandent ce que le cavalier a d'ultime il suffit de se référer à sa capacité d'être immunisé à la peur et à un objet de bg1 exp qui redonne toute sa vie à celui qui l'utilise mais qui te maudit en retour en te faisant peur pendant 12 heure, l'immunité du cavalier annule cela. Autre détaille le cavalier peut utiliser une arme de jet de l'expansion, K'loragat, résultat on a un gros bourrin qui peut se faire guérison à volonté, utiliser la pire hache de jet du jeu, utiliser Carsomir au corps à corps et utiliser des sorts de prêtre; plus bien sûr les autres avantages du cavaliers, à par ça je crois que c'est tout mais ça me semble déjà pas mal, non?

Caladrius

Oui enfin je préfère l'arbalète à la hache de jet, avec le TAC0+7 si modifié avec la corde de gond.
Quant à l'objet de BG1, je crois bien que son utilisation est limitée. Et même si non, l'intérêt de ce kit résiderait alors dans le fait d'avoir fini BG1... Bof bof.
Et puis surtout, la cape de résistance à la peur qu'on obtient aux enfers, ou le sort de résistance à la peur aussi, représentent des alternatives, soit disant pour se soigner avec l'item.
Les sorts de prêtres ne vaudront pas ceux d'un rôdeur/clerc.
Et puis surtout on peut dire qu'un sort de guérison lancé par un utilisateur de magie divine (Jaheira par exemple ) fera tout aussi bien l'affaire, et ce, sans causer d'effroi.

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Mais si l'heure pour toi est venue, De tout perdre, de t'avouer vaincu,
Alors, sans remords ni pitié, Je t'emmènerais vers ton ultime épopée.

Non inscrit

ton raisonnement est juste à deux détails près.

Caladrius

Ouah, ça c'est de l'argumentation, je suis époustouflé
Et sinon, tu veux pas compléter ? Où c'est à nous de deviner ?

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J'apaiserais tes maux si tel est ton destin, Et les brûlerais au loin.
Mais si l'heure pour toi est venue, De tout perdre, de t'avouer vaincu,
Alors, sans remords ni pitié, Je t'emmènerais vers ton ultime épopée.

Non inscrit

désolé de pas avoir argumenté plus tôt mais j'ai été coupé dans mon élans. Les deux détails sont que la cape dont tu parle ne protège pas vraiment de la peur: elle immunise aux effets qui déclenchent une peur mais elle ne protège pas d'un ratage au test de peur, ce que l'objet en question provoque, je l'ai appris à mes dépends et je trouve ça assez vicieux mais bon; l'autre point est que le sort de résistance à la peur à le même défaut que la cape donc l'objet redonneur de pv n'est rentable à cent pour cent qu'avec un cavalier car le sort d'ardeur (ou équivalent) fonctionne face à son effet mais la duré du sort ne le rend pas efficace suffisamment longtemps.

Une dernière remarque, l'objet a bien un nombre limité de charges mais ce nombre est de 20, en gros on a le temps de voir venir. De plus tu le vends ,tu le rachètte et il est rechargé le tout pour 1325 PO si je me souviens bien et ce sans compter le prix de revente.

mon paladin a trois fois cet item dans son inventaire pour le tuer il faut lui faire valser ses 200 et quelque PV 61 fois, c'est dire à quel point il est pas facile de le faire

Isaya

Pour éviter de polluer les sujets consacrés à une classe ou combinaison particulière, je vous invite à reprendre le débat sur la combinaison la plus puissante ici-même.

Deux recommandations :
- on argumente
- on reste zen

Merci.

Caladrius

Pour avoir trois fois l'item, tu as soit recommencé trois fois BG1 et donc avec tous les manuels, tu as des stats de fou... ==> ça rend limite inutile la capacité à se soigner
soit tu as utilisé un code ==> je ne vois pas d'intérêt à poursuivre le débat

Et puis il y a pas mal de combinaisons qui permettent de bloquer l'utilisation de cet item: Sort de mort, Mot de pouvoir : étourdissement, Chaos... Un Kensaï avec Furie Céleste aussi... Bref, tous ces moments où tu seras inapte au combat rendront ta coupe inutile.

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J'apaiserais tes maux si tel est ton destin, Et les brûlerais au loin.
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Non inscrit

là tu site des extrême face aux quels tous les persos seraient démunis encore qu'à haut niveau un palouf ça a des jets de sauvegardes plus que correctes

Kyoshiro

Salut. J'ai une question qui me chiffonne depuis un petit moment déjà: En quoi est-il plus intéressant de jumeler un kensai en mage au niveau 13 ou 14 plutôt qu'à un niveau plus élevé afin que ses capacités de kensai soient meilleures ? (même si il est jumelé avec un mage un kensai reste un kakeur selon moi).

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La vie n'est qu'un fantôme errant, un pauvre comédien qui se pavane et s'agite durant son heure sur la scène et qu'ensuite on n'entend plus; c'est une histoire dîte par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien ....

Isaya

Le jumelage pose un gros problème : tu ne récupères les facultés de la première classe que lorsque la seconde atteint un niveau supérieur à celui atteint dans la première. Donc plus tu retardes le jumelage, plus longtemps il te faudra attendre pour récupérer les facultés de la première classe.
C'est encore plus critique avec un mage en deuxième classe : c'est celle qui prend le plus de temps à gagner un niveau (375 000 points d'expérience au delà du niveau 10). Le risque est donc d'avoir en fin de partie un personnage qui n'a toujours pas récupéré les facultés de la première classe et qui est en plus assez faible dans la deuxième.
Le niveau 13 de guerrier apporte une demi-attaque supplémentaire, c'est donc un palier important à passer (ce serait bête de jumeler au niveau 12). Pour le niveau 14, je ne sais pas. Il faudrait vérifier les tables de progression du kensai.

Il aurait mieux valu que tu consultes le sujet général sur les kensais et que tu en discutes là-bas, avec les vrais spécialites (dont je ne suis pas).

Kyoshiro

Merci beaucoup Isaya je vais visiter ça tout de suite. Arihgato godaimasu!

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La vie n'est qu'un fantôme errant, un pauvre comédien qui se pavane et s'agite durant son heure sur la scène et qu'ensuite on n'entend plus; c'est une histoire dîte par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien ....

Rimbaud

Tiens, un pratiquant de la langue japonaise.

Kyoshiro

J'espère ne pas vous déranger par ce trait de caractère sensei.

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La vie n'est qu'un fantôme errant, un pauvre comédien qui se pavane et s'agite durant son heure sur la scène et qu'ensuite on n'entend plus; c'est une histoire dîte par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien ....

Rimbaud

Aucunement. Watashi wa Ripp' desu, et heureuse de t'accueillir sur CdC. Maintenant, je file ou on va me taper sur les doigts pour off-topic (eh oui, c'est la règle ici, Kyoshiro-chan).

Kyoshiro

So dana, dommage c'est pas tous les jours qu'on rencontre une érudit du japonais mais pour ma part c'est plus par nécessité que autre chose même si ça ne me déplais pas (les alléas du bushido). Saihonara Saya-sensei.

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phoeunix / Shalendra

Youkuso Kyoshiro-san, watashi wa phoeunix desu
Vive le Japonais !

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Citation de Trichelieu : "oui j'aime avaler, bien entendu"
Leila, "Souvenirs des Terres de Deuil" sur Légendes.

Xor de Xirius

"Non-inscrit", loin de moi l'idée d'être désagréable mais tu as fini BG (et/ou ToB) combien de fois ? Et avec combien de PJ différents ?
Non, parce que, encore une fois sans vouloir te vexer, ton expérience des possibilités du jeu ne me semble pas complète. Je m'explique : tu argumentes en citant des capacités que tu dis "ultimes", mais qui paraissent secondaires à tout le monde ici. Genre immunité à la peur, franchement on s'en fout de ça. D'abord il y a pléthore de façons d'avoir cette immunité (sorts de niv. 1 de prêtre, niv. 2 de mage, des tonnes d'objets la procurent)
Quant à l'objet que tu cites qui redonne de la vie, OK, très bien... Encore faut-il que tu sois capable de t'en servir (genre pas étourdi par un petit coup de Furie Céleste) et, quand bien même, que ça te soit utile d'avoir des PV. Parce que des sorts de type "save or die", il y en a pas mal : des mots de pouvoir, labyrinthe (dans le cas d'un duel, on peut considérer que c'est la mort), emprisonnement.

En imaginant que le combat commence à 1/2 écran de distance, n'importe quel mage avec un séquenceur ne fera qu'une bouchée de ton cavalier, puisqu'il n'aura qu'à l'activer pour se mettre hors de portée de ses coups pour au moins quelque temps (facile de contrer le dispel magic de Carsomyr). Quand je dit "quelque temps", ça signifie que ton cavalier a environ 1 round pour tuer son adversaire, ou mourir quasiment à coup sûr.

Xor

phoeunix / Shalendra

Oui sans compter qu'un coup vorpal