Magnus

Selon certains spécialistes,le succès des jeux se déroulant dans un univers médiéval fantastique est lié au fait qu'ils offrent un système de valeurs rassurant.Je m'explique.

_Dans ce genre de jeu,les personnages gagnent des niveaux et de la puissance en s'entraînant .Les efforts sont récompensés,ce qui n'est pas toujours le cas de notre société.

_Chaque personnage appartient à une classe,exerce une profession,est membre d'une guilde.Or dans notre société l'individu à de plus en plus mal à se trouver à avoir des repères.Il est difficile de définir son identité.

En somme,le succès de ces jeux serait du au développement des "angoisses" de notre époque, perte des valeurs,chômage,
problèmes identitaires,manque de repères


J'en profite également pour évoquer ici un autre sujet qui m'agace.Les amateurs de jeux de rôles,de jeux vidéos et de mangas sont régulièrement présentés comme souffrant de pathologies diverses.Qu'en pensez vous?

Picsou_2

J'ai commencé la saga Baldur's Gate il y a 6-7 ans, donc vers 13 ans. Je respecte tout à fait ce genre d'études, mais j'avoue qu'à l'époque ce qui m'interessait dans ce jeu c'était le bottage de fesses.

Après on peut comparer le jeu à notre société oui, on peut en relever les points que tu as cités, mais je pense pas que ce soit ça qui a joué sur le succès du jeu.

Si mon pèere était encore là il dirait surement "Cette étude c'est de la branlette intellectuelle; ça sert à rien"... Bon j'avoue c'est pas très subtil sur ce point là


Sinon au niveau de la présentation des joueurs comme des "malades", je pense (encore une fois ça n'engage que moi) que ça rapporte bien plus de parler de gens qui tombent dans l'excès que des gens normaux, d'ailleurs pour ces derniers il n'y aurait rien à dire
Alors les médias trouvent un sujet qui touche beaucoup de monde, recherchent une personne isolée qui manifestement a pété les plombs, l'assimilent à une généralité, et nous pondent un reportage-melodrame à sensation présentant un nouveau mal du siècle.
J'ai en tête l'exemple de world of warcraft sur lequel il y avait eu une émission (les "nolife")

Enfin bon, faut bien qu'ils fassent leur beurre comme on dit... Je pense que c'est surtout aux médias que ça porte préjudice, à force de caricaturer n'importe quoi, ils finissent par perdre toute crédibilité. D'ailleurs dans mes études, on nous rabache sans cesse de ne jamais prendre au pied de la lettre n'importe quel reportage

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Pourquoi le pouce de la main droite est à gauche et le pouce de la main gauche à doite ?! C'est idiot !

Mornagest, Grand Gourou

Les arguments du style "les rôlistes sont des membres de sectes sataniques" est utilisé depuis longtemps, je pense... quant à savoir l'intérêt que ces andouilles tirent en proférant de telles âneries, je l'ignore, mais les stéréotypes ont parfois la vie dure...

Pour les "peurs" de la société actuelle, je n'y avais jamais trop songé directement, mais pour ma part, je me répète souvent que j'aurais voulu vivre à cette époque (Moyen Âge) plutôt que maintenant. Certes, il y avait également des difficultés à vivre, mais je pense que l'ambiance générale devait être plus chaleureuse, moins individualiste. Ceci n'engage évidemment que moi

Quant aux manques de repères, pourquoi pas ? Mais on pourrait également dire cela des comédiens ou des acteurs, qui endossent eux aussi des rôles différents de ce qu'ils sont vraiment... par manque de repère ? J'en doute fortement

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Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF
Statut : souvent là, mouhahaha !

Monstrapoil

Les questions que soulève Magnus sont importantes. Je vous donne mon avis (celui que je me suis forgé en regardant autour de moi et en lisant la presse) :

- Oui, la dépendance vidéoludique est une réalité, attestée par la psychologie actuelle. Elle fait l'objet d"études de plus en plus pointues, notamment parce qu'elle est perçue comme un danger réel pour la société à venir (humains perdus dans un monde virtuel, cf. les peurs des anciens auteurs de SF, qui avaient vu juste).

- Non, tous les joueurs, même un peu "excessifs", ne sont pas des malades. Je connais des gars qui jouent beaucoup à WOW et qui ont les pieds bien sur terre, une vie sociale épanouie, etc.

- Oui, les valeurs posées par les mondes médiévaux-fantastiques et décrites par Magnus sont un refuge face aux difficultés de la société actuelle. Cela est dû aussi au fait qu'elles sont simplificatrices (les bons/les méchants, les classes et les races bien définies), alors que la vraie vie est une mosaïque plus que complexe. Il n'y a qu'à voir le succès rencontré par le film du Seigneur des Anneaux, même auprès de gens qui ne connaissaient rien à cet univers, pour s'en convaincre. Ensuite, tout est une affaire de degré (je ne vais pas m'étendre là-dessus, mais, au besoin, je veux bien le faire).

- Non, le comédien ne manque pas de repères. Je peux en témoigner, car je fais du théâtre depuis quelques années, et les gens que je vois autour de moi sont plutôt bien dans leurs baskets. Endosser plusieurs rôles permet de mieux se connaître, et de jouer avec ce que l'on est, et ce que l'on n'est pas. Tout cela apporte une meilleure connaissance de son vrai moi. En plus, on interagit "en vrai" avec d'autres personnes (ce que l'ordinateur ne permet pas).

- Heu, moi, je préfère vivre maintenant qu'au Moyen-Age, d'abord parce que, à l'âge que j'ai, je serais déjà mort, et puis parce que la vie n'était pas aussi chaleureuse que cela : peur du diable, des barbares, des loups, des bandits, de la peste, de la disette, etc. (je me place dans l'optique des hommes du peuple, c'est-à-dire à 80 % de paysans), sans compter l'absence de droits de l'homme, de liberté, de démocratie, d'instruction, j'ai du mal à voir en quoi vivre une pauvre trentaine d'années dans l'angoisse et la douleur a d'enviable ...

- Oui, jouer à BG, c'est très marrant, surtout pour tatanner du démon ou tronçonner du dragon. Après, il faut savoir s'en détacher. Je sais de quoi je parle, j'ai eu ma période "BG à fond", pendant ma dépression, comme par hasard ...

Magnus

Personnellement,j'avoue que j'aime beaucoup les jeux vidéos et plus généralement tout ce qui permet de sévader dans l'imaginaire.
Mais je me demande s'il faut nécessairement juger ceux qui jouent beaucoup à ces jeux.Certes,il ne faut pas que les loisirs empiètent sur le travail et sur la vie sociale.Mais en même temps,je me pose la question suivante:"Faut-il forcément mal juger une personne qui,de manière générale,préfère l'imaginaire à la réalité(je ne pense pas qu'aux jeux,mais aussi à la lecture,au cinéma)?Notre réalité comporte son lot de frustrations d'angoisses,et les loisirs qui donnent accès à l'imaginaire peuvent aussi servir de garde-fou.

J'ajouterai aussi que la réalité comporte elle aussi sa part d'artificialité et de virtualité.Les relations que nous avons avec les autres sont souvent fondées sur des conventions sociales,sur l'hypocrise,etc.Donc notre réalité manque elle aussi d'authenticité.

Dernière question:qui peut prétendre n'avoir aucune dépendance?Certains dépendent de l'alcool d'autres de la cigarette,d'autres encore font des excès alimentaires.Tout est question de proportion;mais à trop vouloir museler les gens,à trop vouloir les rendre conforme à une norme donnée,on risque de les amener à commettre des excès autrement plus graves.

Aujourd'hui,la cigarette et l'alcool sont dans le collimateur de ceux qui veulent penser pour nous.
Bientôt,ce sera le sucre(messages du type "pour bien grandir....Evitez de manger trop gras....)
Et demain?Le droit de respirer ,peut-être?

Monstrapoil

Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis. Tu as, à mon sens, raison de dire que tout est affaire de propotion (car là se trouve le danger d'une pathologie avérée) et que la société est, en elle-même, une sorte de "théâtre" qui n'est pas toujours honnête. Quant à juger, je ne sais pas effectivement si quiconque en a le droit ; tout le monde se réfugit quelque part.
Peut-être que l'on commence juste à se poser ces questions et que le débat ne fait que commencer.

Darien

Je ne suis pas d'accord avec cette dernière partie.

Les droits de l'homme, la liberté, la démocratie, etc on s'en fout un peu, dans le sens où soit ça sert à rien, soit il faut combattre pour gagner ces droits ou privilèges.
Dans un monde médiéval fantastique je doute que les moyens de contrôle soient aussi élaborés qu'aujourd'hui. Ainsi, enfreindre la loi en vigueur avec la conviction que c'est son propre droit naturel, dit avoir quelque chose d'excitant qu'on ne peut ressentir dans le monde actuel (j'ai l'impression de parler chinois, car j'ai vraiment du mal à exprimer clairement comment je vois les choses sans dire des conneries).

En bref pour dire les choses simplement; vivre dans un monde médiéval fantastique (et pas uniquement médiéval) donne un sens à la vie et une saveur exquise. Aujourd'hui, tout le monde ou presque gagne sa vie de la même façon : en passant par l'école, et en faisant des études, alors qu'on n'est pas forcément tous faits pour ça, là ou dans un monde med-fan, chacun fait ce qui est dans ses capacité et tire profit de ses talents. De plus, aujourd'hui, on ne craint pas pour sa vie en allant dan les bois la nuit, ou en entreprenant un voyage. Après c'est un choix ...

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Monstrapoil

Pas d'accord, les droits de l'homme ne servent pas à rien. Des gens sont morts pour les gagner, d'autres meurent encore pour les défendre : j'ai bossé pour Amnesty International, et je peux te dire que c'est un combat de tous les instants pour quelque chose qui a, malgré tout, des effets, même s'ils sont parfois minuscules.
Je pense que tu devrais réviser un peu tes positions, lire quelques auteurs essentiels (Voltaire, Tocqueville, Camus, Foucault) avant de te faire une idée aussi tranchée de la question et imaginer ce que serait ta vie sans ces droits (alors, là, oui, ce serait le Moyen-Age, et tu ne pourrais pas forcément aller où tu veux ...).
De plus, tu n'as pas vraiment le choix : si la société dans laquelle tu vis ne te conviens pas, tu peux soit militer, raisonner, exposer tes idées, les défendre grâce à des partis politiques ou des associations, soit plier (mais alors il ne faut pas râler), soit faire du terrorisme (c'est pas bien ...).
Le monde médiéval-fantastique reste une chimère, quoi qu'on en pense (mais, je le répète, c'est rigolo de bastonner du vilain affreux).

Picsou_2

Au niveau du débat sur la "dépendance" aux jeux vidéo, je pense que c'est surtout un point de vue.

J'ai eu une période où je jouais pas mal à WoW (avant de trouver une copine, étrangement), pourtant je ne me sentais pas dépendant, c'était juste une occupation comme une autre. Dans le même sens, je jouais avec une personne handicapée (à mobilité réduite), pour qui le jeux était à peu près son seul moyen de socialisation... C'était peut être une dépendance, mais je ne pense pas dans le mauvais sens.

Après, pour la comparaison entre maintenant et l'époque médievale, étant juriste (donc ayant pas mal étudié le droit d'ancien régime), j'avoue ne pas être très tenté par cette aventure

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Pourquoi le pouce de la main droite est à gauche et le pouce de la main gauche à doite ?! C'est idiot !

Magnus

Il ya des universitaires qui pensent que nous sommes encore au moyen-âge.Prenons un exemple concret:au moyen-âge,il y avait beaucoup de fêtes et,dans le même temps,les gens éprouvaient de nombreuses craintes(peur de la fin du monde à la fin du premier millénaire,etc)

Aujourd'hui,vous remarquerez que les informations,où l'on annonce beaucoup de catastrophes,sont souvent diffusées après des jeux télévisés.
Pour ce qui est des droits de l'homme,des gens se sont battus pourles avoir et il faut se battre pour les conserver.

pour ce qui est du Moyen-âge,je dirais qu'il y avait à l'époque beaucoup d'injustices,de précarité,de maladies,etc.
Mais ce qui fait que le moyenine autant,c'est peut-être qu'à l'époque
les gens avaient tous une place définie dans la société (pyramide féodale)
et avaiet un certain nombre de valeurs que l'on peut discuter ou remettre en question.Aujourd'hui,on éprouve parfois un sentiment de vide parce que nous manquons de valeurs.Tout est remis en question,ce qui est à la fois enrichissant et déstabilisant.
ant
Je comprends la fascination qu'exerce le médiéval fantastique sans pour autant prôner un "retour au moyen-âge".

Il ne faut donc pas blâmer ceux qui cherchent à s'évader de la réalité,mais plutôt chercher à trouver de nouveaux repères à la société,car je pense que l'absence de valeurs peut nous amener à être tentés par de mauvaises valeurs(tendances réactionnaires liés à l'insécurité,à la précarité,tentation du tout-sécuritaire

Finrod Felagund, Aventurier

Disons que l'on joue à des jeux vidéos pas forcément pour fuir des difficultés, mais plutôt le monde qu'est le notre.
Quelle personne ne s'est jamais dite "J'aimerais bien être un magicien pour pouvoir aller dans un autre monde et vivre plein d'aventures fantastiques" ?

Magnus

Je pense que les jeux vidéos nous permettent de fuirl a médiocrité du réel et d'oublier également nos frustrations.Le magicien,comme tu le dis est un bon exemple de cette quête d'évasion.Potentiellement ,le magicien peut tout faire.J'ajouterai que les jeux vidéos mettent toujours en scène des personnages dont l'a vie à un sens(quêtes,missions,etc).Or dans notre vie,beaucoup de choses semblent manquer de sens.

phoeunix / Shalendra

Pourquoi porter ce jugement de valeur ? Pourquoi est-ce que le fait d'apprécier un monde imaginaire devrait systématiquement être lié à une vision pessimiste du monde qui nous entoure ?
On peut apprécier un monde imaginaire pour ce qu'il est et pas en tant que substitut du monde réel.
Ce que je veux dire c'est que l'attrait pour l'imaginaire ne se justifie pas par une perception négative du monde réel, ça peut être le cas mais ça peut aussi être une affinité simple sans justification autre qu'elle-même.
Je pense que notre capacité à imaginer des choses est intrinsèquement liée à notre condition d'être humain, tout comme le fait d'être conscient qu'on existe, la capacité d'abstraction, notre capacité de réflexion...
Je ne nie pas cette capacité des mondes virtuels et imaginaires à servir d'échappatoires mais ce n'est pas parce que ça sert d'échappatoire à certains qu'il faut généraliser...

Magnus

Oui,c'est vrai,j'avoue que j'ai plutôt exposé mon opinion personnelle.Et il est vrai que l'imaginaire se nourrit de la réalité.

Rimbaud

Personnellement, j'érige le médiéval-fantastique en véritable passion, car l'univers décrit est inspiré du Moyen-Age, qui est pour moi l'une des plus-sinon la plus- merveilleuse période de l'Histoire. Chevaliers, Templiers, rois, reines, complots, vilains, rhapsodes, cathédrales, chevauchées, guerres, invasions, héros et châteaux-forts...

On vivait dans la terreur, mais aussi simplement. Il n'y avait pas toutes ces technologies d'aujourd'hui, et cet abîme qui s'est creusé entre l'Homme et la Nature (paradoxal en ce qui me concerne, car je suis plutôt, carrément même, ancrée dans mon époque).
La magie quant à elle, si elle est sympathique dans un jeu ou dans le film le seigneur des anneaux (où j'apprécie sa judicieuse discrétion), reste pour moi ultra kitsch au cinéma ou dans un livre. Je préfère un univers réaliste à la sauce Trône de Fer, si fantasy il doit y avoir.

Pour avoir fait du cheval il y a peu, et visité dans ma prime jeunesse un château-fort en ruines, laissé à l'état 100% naturel (pas de guides, pas d'aménagements) en Dordogne, je sais de quoi je parle. Un charme indéniable, une époque oubliée, débutée il y a plus de mille ans, et que je regrette tout en me félicitant de mon confort et de mes possessions.
Pour les véritables amateurs du Moyen-Age, je conseille également la visite du château des comtes d'Anjou, à Angers: c'est une énorme forteresse pourvue de plus de dix tours, écrasante de dimensions, respirant la noblesse et la puissance.

Magnus

Pour ce qui est de la magie,je ne suis pas tout à fait d'acord avec le fait qu'elle soit kitsch.Ou du moins il 'agit d'un kitsch qui a son charme.J'aimais beaucoup la magie qu'utilisait Elric de Melniboné dans la saga "Elric le Nécromancien".

Maël, d'Oghmatique

Merci pour ce thread, même si j'arrive à la bourre.

Concernant la vie au Moyen-Âge, je rejoins totalement Monstrapoil. J'espère me faire comprendre lorsque je dis que le monde dans lequel nous vivons n'est pas parfait (bel euphémisme), mais je préfère cent fois, mille fois celui-ci à celui d'il y a sept ou huit siècles.

J'ai l'impression que l'on baigne beaucoup trop souvent dans de doux idéaux lorsqu'il s'agit de cette période de l'Histoire. Loin de moi la volonté d'imposer ma propre vision des choses, mais bon... Voyons voir.

Je pense pouvoir comprendre le charme que peuvent trouver certaines personnes dans le fait de s'imaginer vivre au Moyen-Âge (je pars du principe que c'est dans la peau d'un quidam sans rien de particulier, ce qui représentait une immense majorité de la population, comme l'a souligné Monstrapoil). La vie en communauté, ça peut être attirant. C'est un penchant naturel de l'homme que de se regrouper pour mieux survivre. Un mode de vie proche de la nature, des fêtes, des traditions, des veillées, une transmission du savoir et une culture fondées sur l'oralité... Sans parler d'une vision du monde insouciante, puisque chez l'homme moyen-âgeux lambda, les connaissances du monde extérieur à la communauté s'étendent (se résument ?) à l'existence de quelques autres hameaux, et peut-être à une image floue d'une figure royale, seigneuriale ou autre (suivant la localisation et la période dont il est question), figure que l'on n'a, pour la plupart, jamais vue ni entendue.

Mais on oublie un peu trop à mon goût le fait que ces gens vivaient dans la crainte : la crainte de l'inconnu, tout d'abord. Elle a toujours existé chez l'homme, mais notre compréhension de l'univers étant infiniment plus poussée aujourd'hui, on n'a plus peur des mêmes choses. A l'époque, on avait peur de l'autre, celui que l'on ne connaît pas et que l'on n'a pas envie d'apprendre à connaître. On avait peur des anglais, des maures, ou bien de ceux qui vivent à un mois de marche. On avait aussi peur de toutes ces créatures qui sont maintenant les poncifs des mondes merveilleux dans lesquels nous aimons tant à nous immerger. Comment pourrait-on se mettre dans la peau d'une personne croyant aux dragons alors que notre moi profond sait pertinemment qu'ils n'existent pas ? Je n'ose même pas imaginer la terreur dans laquelle devait vivre le peuple à cette époque.

La crainte de la nature, aussi. Aujourd'hui, la nature a été domptée (à de rares et dévastatrices exceptions), pour le pire et pour le meilleur. Je suis content de vous écrire, assis sur ma chaise, dans un appartement chauffé au gaz et éclairé par des ampoules basse conso. Quand j'aurai soif j'irai me chercher un verre d'eau potable, et quand j'aurai faim je me ferai cuire à l'aide de ma cuisinière ou de mon four un truc soigneusement conservé dans mon frigo. Quand je serai malade j'irai à la pharmacie, ou chez le médecin. Ou peut-être que je resterai au lit sans craindre qu'une journée passée à me reposer soit autant de temps que je ne consacrerai pas à la culture de mes champs (dont je ne suis pas nécessairement propriétaire au passage). Je sais que je ne vais pas mourir de faim, et s'il y a un coup de grêle, un sale orage ou au contraire qu'il ne pleut pas assez, je sais aussi que je passerai quand même l'hiver.

Et si je dois m'en remettre à la justice... attendez... quelle justice ? Une institution se voulant objective ? Devant laquelle tous les hommes (et femmes, j'aurais aussi dû insister sur la condition féminine de l'époque) seraient censés êtres égaux ? Ça ne me dit absolument rien... Ce qui m'amène à mon point suivant.

En lisant la remarque de Darien sur les droits de l'homme, j'avoue que j'ai été à la fois étonné et choqué de lire ça. Je respecte ton opinion, mais je ne peux décemment pas laisser passer ça. J'aurais tendance à penser que tu dis ça tout en tenant ce que tu considères inutile pour acquis. J'espère qu'en rédigeant ton post, tu ne t'es pas senti limité, en dehors de par les règles de bienséances du forum. J'espère aussi que tu as pu écrire ce que tu pensais, tout en sachant que personne ici ne va te faire de mal parce que tu penses ce que tu penses, ni parce que tu as osé le mettre à l'écrit. J'enfonce une tonne de portes ouvertes en disant ça (du moins je l'espère), mais il y a des sociétés - passées ou actuelles - où on ne tolère pas que tu aies ton mot à dire (ça ne viendrait même pas à l'idée de l'homme moyen-âgeux de remettre en question un ordre établi de manière divine), où on n'aime pas que tu critiques le régime en place. Là encore, je rebondis sur ce qu'a Monstrapoil (zboïng) : à l'heure actuelle, on a le droit de faire connaître notre opinion de diverses manières (au passage, la désobéissance civile n'a pas été citée, alors je la cite)...

Et puis, l'égalité, tiens... si ça se trouve, au Moyen-Âge tu serais né handicapé, avec une malformation... un truc du genre vraiment pas beau. Première chose, je me demande combien de parents ne t'auraient pas noyé direct (si ça se trouve ta mère serait morte à la naissance, pendant qu'on y est), par superstition ("Il n'est pas normal, cet enfant !") ou par pragmatisme (un poids mort à nourrir, voilà bien quelque chose dont on a pas besoin). Ensuite, je doute que l'Etat t'aurait versé quoi que ce soit pour compenser ton invalidité.

Ou encore, tu aurais pu être rousse avec les yeux verts, et là bien peu de gens auraient vraiment aimé ça.

La notion de droit naturel, toute philosophique, sauf ton respect je ne pense pas qu'elle te serait venue à l'esprit. Rappelle-toi, tu n'as pas à critiquer l'ordre des choses. Il y a les hommes d'église, les nantis et... le reste, le reste qui ne sait ni lire ni écrire. Rappelle-toi aussi que les seuls enseignements que l'on pourrait aujourd'hui qualifier d'"élémentaires" te sont dispensés par le curé local. Dur dans ces conditions de t'initier à quelque chose comme l'activité philosophique (sans nécessairement parler de lire des auteurs ou de quoi que ce soit d'exclusivement académique), activité de questionnement et de remise en question par excellence.

Voilà pour mon opinion sur la vie au Moyen-Âge. Concernant le med-fan, je vais être plus tranché : spéculer sérieusement dessus n'a aucun sens. Pourquoi ? Bon, ben imaginez mon monde med-fan... une minorité de personnes naîtraient avec le don de la magie, et ces personnes seraient à la tête de la société. Pourquoi ? Parce que ces personnes-là ont toutes une insatiable soif de pouvoir, et les seuls êtres vivants pour qui elles ont de la considération sont leurs pairs. Pour elles, les gens normaux ne sont que là pour subvenir à leurs besoins les plus élémentaires et leurs désirs les plus fous. Pourquoi ? Parce que c'est mon monde med-fan.

Dans med-fan, il y a "fan". Et par essence, le fantastique c'est du virtuel, ce n'est pas ancré dans la réalité (même si je suis d'accord pour dire qu'on s'inspire nécessairement de notre expérience de la réalité pour créer un univers imaginaire), et personne ne peut dire "Ah mais c'est pas possible, ça, même dans un monde med-fan". A partir de là...

Concernant l'attrait de certaines personnes pour les jeux vidéo, je pense qu'il y a beaucoup à dire. Je me prononcerai un peu plus tard si j'ai la motiv'...

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"THIS IS NO CAVE." -- Han Solo