arts

En regardant dans les forum de Imoen.org, une fois, je suis tombé sur un joueur qui expliquait avoir fini BG trilogie en jouant le plus fair play possible. En un mot, comme un RPG normal.

Exit donc
-TOUT rechargement... ce qui implique que lorsqu'Edwin meurt définitivement parce qu'il a mis le pied sur un piège de desintegration, vous pleurez un bon coup et continuez votre route.
-Le sommeil dans les lieux stupides, comme la prison planaire, ou les mines de Bois Manteau... et un respect des horaires (pas de sommeils a 2 heures d'intervalles, respect du jour et de la nuit, etc etc...)
-Les techniques de combats déloyales, comme attirer Drizzt et ses amis un par un pour les écorcher tranquillement, ou poser des pièges sous les yeux de Fikraag avant d'engager le combat...
-Et évidemment toute exploitation des failles du jeu... ce qui allait pour lui jusqu'a revendre, par exemple, l'equipement de tout un Oasis a un prêtre qui vient de vous dire qu'il n'avait pas de quoi aider les pauvres villageois... (et vivent les 120000 po...). :notme:

En outre, il ne réutilisait jamais dans BG2 un perso définitivement mort dans le précédent opus...

Il prétendait n'avoir jamais été aussi content de finir un jeu... ce qui est compréhensible.

Je trouve l'idée interessante... et qui rendrait le jeu infiniement plus dur. J'ai essayé... jusqu'a ce que je tombe sur un groupe de hobgobelins dans les égouts de la couronne de cuivre qui ont immobilisés tout mon groupe et m'ont déchiquetés allegrement (ca fait mal et c'est dur pour l'amour propre)...

Il me semble donc que chaque joueur a un "reglage" personnel au niveau de ce qu'il considere comme de l'antijeu... Faire un sondage me semble compliqué mais vos réponses m'interessent...

Filamp, Aventurier

J'ai toujours rechargé à la mort d'un de mes personnages, et je continuerai à le faire. Une équipe bien formée, appréciée du joueur, et efficace est, pour moi, bien plus amusant que de regretter un "voeu de non-reload".

Je suis pour la stratégie "logique". J'abhorre les "mettre 28 pièges devant Adalon puis lui lancer une flèche" ou le "bombardement de boules de feu à la limite du champ de visionde l'ennemi". C'est tout à fait grotesque. J'aime souffler un bon coup et hurler lorsque je tue Firkraag, j'aime pouvoir dire "j'ai tué Adalon avec une stratégie loufoque".

Je dors dès que je le souhaite. On peut s'imaginer des explications RP : s'endormir dans les mines, il suffit de poser ses sacs par terre, de s'endormir dessus, en laissant un compagnon faire le guet.
Pour l'horaire, tout dépend. Quelqu'un qui saigne de graves blessures n'attendra pas 21 h 30 pour se faire une tisane et aller se coucher, il s'allongera et tentera de se reposer. Sinon ce n'est que pour récupérer ses sorts, c'est débile...

A partir de ToB, on pourrait se considérer comme la Trésorerie d'Athkatla, avec le nombre de pièces d'or que l'on transporte. Dès le chapitre 6 de SoA, j'arrête de récupérer tout objet ayant de la valeur marchande. (Sauf, evidemment, les Epées Runiques + 9 qui empoisonne les âmes des MVs à 25 600 po... Je parle des dizaines d'arc + 2 qu'on trouve, ou des épées longues + 3, etc...)


En bref, je suis totalement pour le RP, mais la stratégie a sa place dans ma façon de jouer.

Anomaly

Voilà une question intéressante ... !

Au début, je rechargeais dès que j'avais un mort, exploitait le défaut de l'IA pour attirer les ennemis un par un, et jouait toujours pour avoir le plus d'XP et/ou d'or. Maintenant, sans aller jusqu'à l'extrême dont parle l'OP, je cherche à jouer RP :

a) J'évite de recharger si un perso meurt... mais à condition qu'il soit ressuscitable. En effet, j'ai généralement en tête la manière dont je vais gérer mon équipe au long de la trilogie et je n'ai pas spécialement envie d'être ennuyé par quelque chose d'aussi futile que la mort :notme2: J'ai spécialement des sorts de rappels à la vie car ça évite la plupart du temps de recharger (et donc la frustration de ne pas être au niveau et aussi de ne pas être RP), mais je le ferai si je perds définitivement mes persos.

b) Je dors à des intervalles "humains", c'est-à-dire généralement la nuit, sauf si j'ai peu utilisé de sorts (auquel cas je continue !), si mes persos meurent de fatigue (auquel cas je m'arrête), ou si je parviens totalement à courts de sorts (auquel cas je m'endors). Le choix des sorts est toujours long (je peux y réfléchir pendant une heure) avant un sommeil, surtout que si finalement il me manque des sorts dont j'avais besoin, je continue quand même en assumant ma bêtise. Mais de toute façon, au niveau du choix des sorts, on est presque obligé de connaître des choses que le PJ ne sait pas (le "méta-gaming"), sauf si on se limite à quelques sorts fétiches bien précis par perso, c'est l'avantage d'avoir plusieurs mages, prêtres, druides qui peuvent se spécialiser dans certains sorts sans trop avoir à les changer par la suite.

c) Je n'exploite aucun bug pour me faciliter la tâche. En particulier, j'essaye d'éviter de tirer partie de l'ombre pour attirer les ennemis un par un. Par contre, je n'hésite pas à envoyer un voleur invisible constater qu'il y a des ennemis, et ensuite, de me rendre à la limite du visible et envoyer pleins de méchants sorts ! Ce n'est pas du méta-gaming, car mes PJs ont vu le groupe en embuscade, et du coup c'est nous qui faisons une embucasde !

d) Je vends chaque gemme au premier venu, par contre, j'accumule tous les objets courants (épée courte +1, etc...) pour ensuite les revendre par bloc afin de limiter l'effet de la baisse de prix proportionnelle au nombre d'exemplaires de l'arme qu'a déjà le vendeur. Assez casse-pieds au niveau gestion de l'inventaire (et qui exige une cache dans la ville), mais le résultat est payant. Je considère que le comportement normal du jeu qui baisse les prix dès qu'il y a déjà des armes en jeu n'est pas normal, donc je n'ai pas l'impression d'exploiter une faiblesse. J'exploite le jeu tel que j'aimerai qu'il soit.

e) Je réponds désormais RP, et non pas forcément la réponse qui donne le plus d'XP. Il y a en effet suffisamment d'XP et surtout assez d'or dans le jeu.

J'avoue que depuis que je suis ces quelques règles, je m'amuse beaucoup plus.

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Modérateur des forums Baldur's Gate II / Comptoir d'Amn / Bazar de l'aventurier / Neverwinter Nights

Sire de la Canne

Je suis tout à fait d'accords avec vous mais j'aimerai apporter une deux nuance.

Premièrement, je ne suporte pas de voir un assassin qui arrive derrière un dragon et qui lui fait une attaque sournoise à 150 points de dégats. Ca ne fait pas très réaliste de blesser gravement une bestiole qui quatre fois notre taille en un seul coup. En bref, je n'aime pas les coups de bourrin à 150.

Deuxièment, j'avoue avoir un petit faible pour l'argent. Il est donc monnaie courante de me voir avec un arsenal d'arme +x que je garde spécialement pour les revendre.

Enfin, j'évite de faire tout ce qui me paraît être impossible (comme poser des pièges devant un dragon avant de l'attaquer).

Et je crois que c'est tout.

arts

@Filamp

Ben je suis d'accord dans un certain sens; en même temps... En même temps ca rend le RP mille fois plus interessant de perdre, de temps a autre, un perso. Ca me parait effectivement pas ce qu'il y a de plus tactic mais plus interessant, certainement. Surtout dans BG1.
Il y a deux visions de la chose. La premiere c'est le coté purement technique, tactic, de celui qui veut devenir un super monstre de BG, qui a tout les mods augmentant la difficulté et une equipe hyper affinée et a la limite de la perfection. De l'autre on peut aimer l'aspect "histoire" de BG, engager des persos un peu (ou carrement) inutiles, et eventuellement en voir mourir.
Je crois que BG1 commence de la seconde facon et que plus on avance plus on glisse vers la premiere. la fin de ToB n'a d'interet que si on adorde son equipe et qu'on la joue a la perfection...


@Sire le la canne

Bon, ben un conseil. Joue a la facon sus-citée, et envoie ton assassin attaquer Fikraag par derriere. Deja Fikraag ayant -14 de CA, ton coup va louper, et tu vas te prendre un boule de feu sur ton petit assassin.
Les coups a 140 points sont justement ters bien equilibrés dans le jeu et tres RP dans le sens ou ils sont difficile et dangereux a realiser... et rendent les voleurs realistes et interessant.
Enfin lis Bilbo le Hobbit. Smaug meurt d'une fleche, et ca ne fais pas du tout tiré par les cheveux...

@Anomaly

Tres RP... sauf que l'ordi ne reagissant pas avant de t'avoir vu, c'est justement le fin du fin de l'antijeu...

Filamp, Aventurier

Je me corrige : je ne recharge que lorsque la mort est irréversible, evidemment. Un mort ressucitable reviendra parmis nous via un prêtre, ou par un temple dans BG1.
Jamais, en tout cas, je n'ai voulu un monstre de puissance. J'aimes les bourrins, pas les grob'... Nuance.
Et pis niveau puissance des persos choisis, j'ai fini BG 2 avec Jan dans l'équipe, alors...

Anomaly

En quoi est-ce de l'anti-jeu ?

Je suis venu en invisible constater la présence d'ennemis. J'utilise toujours un éclaireur dans les lieux hostiles. Ils ne me voient pas : c'est le but. Moi, je ne savais pas (pas de méta-gaming) qu'ils étaient là, maintenant, je les ai vus, je le sais. Et vu que je le sais, je les prends en embuscade. Je suis donc le premier à attaquer, au lieu que ça soit eux. C'est un choix de stratégie : je réponds à l'embuscade par une autre embuscade. Et si jamais je suis repéré avant d'avoir pu préparer mon embuscade, tant pis je continue ! Les embuscades ratent parfois !

Cela serait pas RP si je jouais par exemple Paladin. La loi de la chevalerie consisterait alors à déclarer la guerre plutôt que d'attaquer sournoisement. Mais au contraire je joue plutôt Neutre, je pense que le bien et le mal doivent être équilibrés, je fais ce que m'inspire la situation plutôt que de me conformer à tel ou tel principe, et dans ce cas, je réponds au mal par le mal. Ma druidesse n'est pas connue pour son sens de l'honneur. :notme:

Pour moi il n'y a pas le moindre anti-jeu. Ils ne réagissent pas s'ils ne me voient pas : tout à fait normal non ? Et parfois ils réagissent quand même en incantant un sort de vision véritable auquel cas mon voleur s'enfuit courageusement :notme: Je joue le RP de mon personnage Neutre Strict auquel je m'identifie complètement. :love:

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arts

Ce qui est de l'antijeu, c'est de profiter du fait que quand tu balances une boule de feu depuis la limite d'ombre, l'ennemi ne reagit pas. Et que un ennemi qui ne reagit pas quand ca fait 10 mn qu'il se prend boule de feu sur boule de feu, j'ai jamais rencontré...

@Filamp

Nous sommes d'accord, je parlais aussi des morts non ressuscitables. Des morts quoi.

Anomaly

Ah, d'accord. Je ne pensais pas à ça. C'est vrai que ça le fait pour certains sorts de zone (mais pas tous !), et c'est clairement un bug ; bug que je n'exploite jamais car ça n'a pas d'intérêt. J'utilise un sort de zone qui "réveillent" les ennemis ou je lance mes guerriers à l'assaut. Je frappe le premier, mais après c'est fair-play pour tout le monde.

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Mekren le maudit, Aventurier

A propos de voleur caché, je ne l'utilise pas si le milieu ne s'y prète pas: je considère que réussir à se cacher dans un couloir d'un mètre de large et sans renfoncement (genre labyrinthe de firkraag) est complètement ridicule, donc je ne m'en sers pas. De même, j'essaie toujours de faire passer le voleur caché DERRIERE les ennemis, parce que, de nouveau, passer à deux centimètre de leur nez sans table, coffre ou autre babiole prodiguant un couvert réaliste, c'est pas RP du tout. Par contre, un gars sous invisibilité majeure, là c'est plus réaliste.
J'essaie aussi de jouer fair play sur des exemples comme celui d'Anomaly.
De même, je me passe de rechargement si je peux rescussiter un perso. Mais, à moins que mon équipe soit fatiguée ou très gravement blessée, je ne vais pas dormir juste pour un sort de résurrection. Le dit perso mort perdra juste un peu d'XP, c'est tant pis pour lui.

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Les Neiges des Darkanisses. Onze chapitres postés. Arrêt de diffusion sur le net, pour suite et texte réorganisé, MPéez moi
Mon moi RP; La Naissance du Maudit ; L'Invasion des Ombres
Amis métalleux, venez visiter mon petit blog de chroniques métal

arts

L'autre problème c'est que des fois on ruine le jeu même en étant RP

Voila par exemple, pour étayer mon propos: je joue ascension pour la première fois, et j'arrive devant Démodrogon amélioré. Je me dis, je vais le tester, me faire exploser, et recommencer avec la préparation nécessaire.

Je pose tous mes pièges que j'ai et j'y vais a la barbare... sans protection aucune.

Demodrogon devient immédiatement agonisant et je l'achève en un round avec Korgan... bon. Après tout, si les concepteurs ont mis des pièges c'est pour qu'on les utilise... mais tuer Demodrogon avec des pièges c'est pas franchement palpitant. Alors quel est leur interêt?

Agecanonix

J'apporte ma pierre à l'edifice.
Je suis un debutant et n'ai même pas encore fini Soa..et je dois dire que j'ai allègrement rechargé sans quoi il m'eut fallu 200 PNJ de reserve pour progresser !
Ma conception du jeu RP compliant est proche de ce qui s'est deja dit, j'ajouterais cependant:
- j'essaie de toujours jouer selon les alignements même si à la clé, les recompenses en objets ou Xp sont moins importantss (en gros je n'essaie pas toutes les reponses possibles à un dial pour choisir la plus rentable)
- j'equipe mes persos avec des armes philosophiquement compatibles avec leur race, caracteres et alignements
- je vends systematiquement les objets que je ne peux pas transporter....l'aventurier voyage léger !

Mekren le maudit, Aventurier

C'est vrai, moi non plus je ne porte pas quatre armures de plaques dans l'inventaire juste pour les revendre. Ca fait du fric, mais bon, même un demi orque ne peut logiquement en porter plus de deux (dont une sur lui).
Et j'évite aussi de revendre le cure dents +5 à un des pauvres boutiquiers dont toute la marchandise coûte trois fois moins cher que le joujou n'en rapporte. Me demande comment y feraient pour payer. Je revends les gros objets à Ribald, donc.

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coinc

Ah ce sujet me plait énormément!!!!
Certains connaisent déjà mon point de vue (j'ai pu le donner dans certains post mais je vais faire une grosse réponse ici c'est le mieux je crois)
Alors, je dirai que mon but premier dans cette saga (comme Icewind Dale) est d'être le plus RP possible, en tout cas le plus dans l'intérêt du jeu, je m'explique:

1) Je trouve absurde de dormir sous le nez de Firkraag, ou dans une tombe infestée d'ombres (et autres morts vivants), dans une carte infestée d'araignées (par exemple) ou au beau milieu d'une forteresse Gnoll (j'ai encore beaucoup d'exemples mais je crois qu'on a compris maintenant!!!)

2) Dormir toutes les 5 minutes parce qu'on a plus son unique sort de niveau 8 c'est de l'anti-jeu

3) Charger à la première occasion, c'est limite!! Après, charger un peu ou pas du tout ça dépend des objectifs de départ on peut accepter la perte d'un compagnon ou recharger... ça dépend de chacun, mais je ne pense pas que ça soit de l'anti jeu

4) Finir une partie avec 3 000 000 Po ne sert pas à grand chose, porter 50 armures de plates complète est peut-être possible si la force le permet (en exagérant à peine!!!) mais combattre en portant tout ça et les Po, pas facile facile non? :heu:

5) Utiliser la furtivité d'un voleur pour ensuite balancer une boule de feu, ou est l'anti jeu? On envoie juste un éclaireur avant de frapper, tous les stratèges le font!! Par contre, avancer dans le tas pour après charger et connaitre les positions des ennemis là c'est de l'anti jeu!!!

6) Tuer un dragon ou le prince des démons avec des pièges? Pas très intéressant ni réaliste!!! Imaginez ce qu'une grosse bébêtte fait du cure-dent qu'il prend dans les pieds!!!!

7) Il faut agir suivant son alignement et sa classe!! Un assassin ne fera pas un discours avant de frapper son ennemi, un gentil guerrier lui laissera une chance mais ne l'attaquera pas sans raison

Voilà, je crois que j'ai finit!! Hein? C'est long? Oups, désolé!!

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"A day may come when the courage of man fail, when we forsick our friends and break all bounds of fellowship, it will be days of wolves and broken shields when the age of Men will fall, but it's not this day, this day we'll fight"
Aragorn fils d'Arathorn, Roi Elessar, Le Seigneur des Anneaux, le Retour du roi



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arts

Oui... en fait l'idée du forumeur de chez Imoen.org, c'est d'abandonner le coté tactic qui nuit souvent au rp, a la fuidité du jeu et de l'histoire, au realisme.

Finir avec une equipe qui n'est pas le top du top mais qui est realiste justement parce qu'elle "n'est pas" le top du top, mais une suite de choix, de hasards, d'imprevus et de deceptions parfois, c'est archi interessant. Je trouve... Ca implique ce "voeu de non reload"...

Jon Koveras

1) Pour les morts, j'ai toujours un sort/parchemin/sceptre qui me permet de ramener a la vie, et pour les cas des morts permanentes, généralement, dans des combats ou j'en ai, c'est toute mon équipe qui meurt, pj compris, donc je racharge tout le temps.

2) J'ai toujours depuis tout temps voulu faire le jeu en dormant le moins possible, pour le finir en un "temps du jeu" raisonnable, donc je dors dès que je n'ai plus de sorts, et avant les grands combats. Par contre, dans les auberges, je m'accorde a dormir plusieurs fois de suite (surtout dans BG1) car se reposer n'est pas forcément dormir, juste prendre du bon temps quelques jours :eye:

3) Pareil que pour les morts, je charge quand j'ai l'équipe totalement HS.

4) Pour les "bugs du jeu" comme le pretre d'Ilmater a Amkethran a qui je revends TOUT les objets magiques trouvés dans l'oasis/cité ilithids/enclave d'Abazigal et qui nous demande de l'or pour aider les autres :happy: :rigoler: c'est plus fort que moi, je ne peux laisser des katanas +2 par terre sans me dire que je serais moins riche :rigoler: de toute facon, a ce moment, on a bien assez d'or... .

Pour les pieges, j'ai testé une fois pour dire : "a ouais ca marche !" mais l'interet en était un peu réduit... :eye:

Les sorts en limites de vision, j'ai souvent essayé, mais ca n'a jamais marché : tout le petit monde se hors du champ de vision vient a la rencontre du groupe, donc je ne trouve pas cette méthode comme étant de ma triche

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Cause erreur diagnostic médical, revends cercueil, bon état.
Il vaut mieux prendre ses désirs pour des réalités que de prendre son slip pour une tasse à café .
(Pierre d'Ac)

kassleb

Très bon sujet...

Pour ma part:
- Il m'arrive de laisser mourir un personnage... si je n'ai pas été mauvais sur le combat.
Mais bon j'avoue que je suis plutôt mauvais a priori... car beaucoup de combats tournent au massacre de mon équipe. (J'ai joué 10 fois la vampire magicienne dans l'antre de Bodhi... que j'ai in fine tué en me mettant hors de portée et en envoyant des créatures pour user ses sorts. :blush: J'ai honte)


Je ne connaissais pas les bugs sur les marchands... on n'est pas vraiment en manque d'argent en fait.
(J'avoue que dans la partie que j'avance actuellement, je joue une voleuse super pick pocket,... de fait, je n'ai pas trop besoin d'argent.).

Pour le fair play, je suis top... J'ai changé plusieurs fois d'équipe... et je laisse les perso partir avec leur équipement.

Je sais, je sais, je suis d'une grandeur d'âme...

arts

J'admire. Beaucoup.
Ca ferait un topic interessant: Comment se débarasser de ses persos... J'hésite beaucoup, par exemple, a envoyer Anomen se battre a poil contre Fikraag OU a en faire, comme disait je ne sais plus qui, une charmante statue chez Aran Livail... Bref.
Je n'ai jamais poussé le fair play jusque la. Au mieux je laisse les armes et armures sans valeur... Mais les objets magiques etc... pas touche!

C'est hors topic, mais avec
-Vision Veritable
-Breches
et un ou deux guerriers qui tapent fort et qui ont immunité aux charmes elle ne devrait pas durer 5 minutes... Si c'est insuffisant utilise d'autres contre sorts, notemment perce magie...

kassleb

Merci beacoup

mais...
1- encore faut-il avoir les sorts disponibles (je ne suis pas sûr d'avoir eu vision véritable -pas de Keldorn dans mon équipe-)
2- Je joue jusqu'à épuisement des sorts de guérison.
En effet, si je n'ai plus de sort de combat... j'ai toujours des parchemins ou des armes à distance.
Par contre sans sort de guérison avec mon perso "Tueur de mage"... je ne vais pas très loin.


C 'est sans doute pour ça que j'ai reloadé plus de 10 fois...