kassleb

Début :off:

Tu sais, Disaster, je suis un très très vieux rôliste... et le JDR a occupé 10 ans de ma vie... pas seuleument en tant que loisir mais aussi en tant que boulot.
J'ai testé beaucoup de façon de jouer (en tant que meneur car j'ai été relativement peu joueur!).

Je crois que j'ai été un extrémiste et un puriste... et j'ai eu penser comme Alundra.

Maintenant pose-toi la question suivante. Tu prépares un scenario. Tu prévois différentes options dans ton scenario ... mais in fine, quelque soit la taille de ta préparation, tu as dû définir les grandes lignes.

Tu as toujours un début et une fin à ton histoire... Tu as toujours une sorte de gangue dans laquelle tu essaies de ramener tes PJ.
Je dirai même plus... plus tu prépares tes scenars, plus ton carcan est fort; car tu as envie et c'est normal que tes PJ profitent de ton travail.

De mon point de vue, seul le total impro ou alors le super Meneur qui a construit un Monde complet PNJ avec caractère, désirs, etc... sont capables de produire un JDR au fait de sa puissance.
Et là je maintiens. Cela représente 2% des meneurs.

Mais comme il ya seulement 2% des joueurs qui sont capables de jouer avec cette liberté (et d'en accepter les risques - il n'y a pas forcément ajustement entre ce que veulent faire les joueurs et la puissance e leurs ennemis en face!)...

Fin :off:

Sur ce, maintenant que j'ai vieilli j'abonde complètement dans le sens de Maelstrom!!! Que chacun fasse ce qu'il veut!!! :vive_moi:

On nous fait déjà assez... :fouet: qu'on va pas encore nous dire comment faut jouer à BG!!!

Mekren le maudit, Aventurier

Mmmh, tu n'as partout à fait tord, je dois te l'accorder. Souvent, on ramène les joueurs sans qu'ils s'en rendent compte dans les chemins qu'on leur a tracé. C'est un peu obligé, sauf si on est un vrai génie. Personnellement, je ne suis pas un total impro, je ne pense pas avoir le talent nécessaire, mais après avoir bossé l'univers de mon nouveau jeu de rôles comme un malade pendant dix jours, il me sera facile de laisser mes PJs faire ce qu'ils veulent environ pendant les deux tiers du temps de jeu. S'ils me demande une quête quelconque, j'essaye de ne jamais la refuser, et là j'improvise sur le tas. De plus, j'ai environ une quinzaine de PNJs non utiles pour la trame que je peux développer pour ce genre de situations. J'essaie d'éviter, au mieux, l'enrôlement complet des joueurs., tout en leur rappelant les dangers de la liberté ( non, tu ne devrais pas attaquer la garnison de space marines en slip avec une sagaie... :hein: )

Pour en revenir sur le sujet proprement à parler, je suis moi aussi d'accord avec Maelstrom: il faut savoir se faire plaisir. Moi, cela me fait plaisir de jouer RP, donc je joue RP, mais si d'autres aiment à jouer petit jeu et recharges, je ne peux pas les blâmer si cela les amuse plus que de tenter de bien jouer son rôle. On est là pour se marrer, pas pour se torturer.

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Les Neiges des Darkanisses. Onze chapitres postés. Arrêt de diffusion sur le net, pour suite et texte réorganisé, MPéez moi
Mon moi RP; La Naissance du Maudit ; L'Invasion des Ombres
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Galathée, Grand Gourou

:!!!: On revient au sujet, s'il-vous-plait!!! :!!!:

Si vous avez envie de discuter JDR papier, il y a un forum pour ça... L'antre du rôliste. Et l'idée est de poster pour faire avancer les débats, pas pour juste lâcher un petit commentaire en passant : ça s'appelle du Flood, et c'est interdit.


J'en profite pour donner mon avis: après 18 parties (au moins) en "très facile", et dans l'incapacité de monter de niveau de difficulté (d'accord, faut le faire), je dois avouer que je profite de toutes les failles possibles et imaginables du jeu sans la moindre arrière-pensée, je reloade sans cesse et plus vite le monstre est mort, mieux c'est. Ce qui m'intéresse, ce sont les causettes entre personnages: les combats ne sont que des désagréments à traverser rapido :happy: .

(oui, ce type de joueur existe... je l'ai rencontré...)

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bardolias

Salut à tous !

Bon, en lisant le sujet (pas trop trop dur) et après une dizaine de parties de BG2, je me demande s'il existe des personnes qui ont déjà utilisé ma façon d'être un peu RP (j'en ai déjà parlé ailleurs, mais ça à l'air plus approprié ici) :

avant un boss, pas de préparation (on ne balance pas tous les sorts de protection car on ne sait pas toujours qu'on va avoir le boss devant nous :notme2: ... ) ensuite, vu qu'on ne sait pas normalement de quoi il est capable, on le laisse un peu faire pour voir quel genre de bêbête c'est le truc qu'on ne va bientôt plus avoir devant nous (je sais, je suis peut-être un peu suicidaire ...) et on ne charge pas sur lui en hurlant avec tout plein de tornades d'acier ou on ne lance pas tous ses sorts de niveau maximum d'un coup , enfin ce genre de choses si vous m'avez bien compris ...

Pour répondre aux questions précédentes, je respecte à peu près le sommeil la nuit, je ne lance pas plein de pièges avant d'attaquer et j'évite le méta-gaming, mais ça, c'est super dur :..: !

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Moi, Dogbert, chien capitaliste, je vais bientôt diriger le monde !!!

Maël

Hey, pas mal, à trois jours près tu tombais pile-poil pour fêter les deux ans du post qui précède le tien...

J'appelle pas ça nécessairement du RP... Deux choses, AMHA :

- Je pars du principe que dans un monde med-fan où le danger peut survenir à chaque coin de rue ou derrière chaque arbre, quelqu'un va pas s'embarasser à se dire "Bon, attends, je vais économiser mes sorts pour plus tard, on va se modérer"... S'il doit faire face quelque chose qu'il ne connaît pas, j'aurais plutôt tendance à penser que dans le doute et de peur d'y laisser sa peau, il va mettre le paquet pour essayer de s'en sortir... C'est pas parce que la resurrection existe dans D&D qu'elle doit être considérée comme quelque chose de complètement banal. Un personnage va pas se dire "Je vais peut-être mourir, mais le clerc d'à côté va sûrement me réssusciter, donc c'est cool"...

- Concernant le sommeil, je trouve le "débat" particulièrement stérile étant donné que si on veut la jouer "RP" (L'appellation est encore une fois fort discutable selon moi), on est obligé de continuer de jouer et de faire des quêtes et gnagnagna jusqu'à ce que la nuit tombe... Parce qu'on va pas rester pendant 3 heures en temps réel sur la Promenade en attendant que la nuit tombe et qu'on se dise "Aaaah, ça y est, je peux faire du roleplay et dormir, hey, heureusement que je suis un sacré roleplayer". Donc, pour moi, le "truc" du RP est biaisé, parce qu'autant pendant un JdR sur table, les PJs peuvent dire "Bon, on va glandouiller jusqu'à ce soir et passer une grosse nuit reposante", autant pendant un jeu vidéo, on est dans l'impossibilité de retomber dans le quotidien, le banal. Puisque l'essence du jeu en question, c'est (Il faut l'admettre) faire avancer le scénario en accomplissant des quêtes.

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"THIS IS NO CAVE." -- Han Solo

bardolias

Ah bon ? Je n'avais même pas remarqué, ça fait longtemps que ce forum existe ? D'après ce que j'ai vu, ça fait depuis 2001, mais bon, peut-être que les autres sections de la Couronne de Cuivre datent d'encore plus loin ... (fin du :off: )

Concernant la remarque de Maëlström, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le sommeil, c'est assez difficile dans BG2 de respecter ceci, vu qu'il n'y a aucun intérêt particulier .

Par contre, pour ce qui est des sorts, j'y mets quand même un petit bémol : si le lanceur de sorts en question balance la sauce à chaque fois qu'il rencontre une créature inconnue ou un humain/elfe/nain/autre race avec différentes classes et métiers, qu'est-ce qu'il doit dormir !!! Et pour dormir dans un donjon inconnu et infesté ou un bâtiment avec plein de gardes dedans, difficile quand celui-ci veut être aussi prudent, enfin là je cherche un peu la petite bête ... mais bon, je pense qu'un lanceur de sorts avisé ne va pas tout lancer d'un coup, mais ne va pas non plus ne rien lancer (sinon il n'est pas un lanceur de sorts) il est entre les deux (oui, j'essaye de bien me faire comprendre et surtout de n'attirer la colère de personne :notme: )

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Rhibel Astérian

Personnellement je détete les aller retour... alors quand je dois affronter des adversaires un peu coriace pour mon niveau, si je n'y arrive pas du 1er coup, ou avec trop de difficulté, je reload et je buff un peu mes persos avant combat (on va dire qu'ils avaient eu l'intuition qu'un combat difficile allait commencer ).

Autrement j'aime bien économiser mes sorts, donc je serais plutôt de ton avis bardolias, mais ça n'est pas d'un point de vue uniquement RP.

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Arthurius le Paladin

Je tente le plus possible de respecter cette éthique, de respecter le roleplay.

Ca, non, j'utilise beaucoup le rechargement, sinon, je n'irais pas vraiment loin dans le jeu. (et puis, comme ma machine plante très très souvent, je suis bien obligé de faire des quick-save toutes les 5 min)

Ca, je respecte assez bien, sauf quand mes persos tombent littéralement de sommeil avec un malus de -10, mais c'est rare.

Ici, ça dépend du roleplay. L'exemple de Drizzt est plus ou moins cohérente du point de vue rp, donc, je n'y vois pas de probleme en temps normal hormis une chose: je joue un palouf, donc, je m'interdis par respect du roleplay du paladin a des techniques déloyales.


Bien sur. Non seulement c'est incohérent point de vue roleplay, mais en plus, c'est de la triche pure et dure. Il existe des cheats, si on veut jouer comme ça...

Maël

En fait, je vais me contenter de résumer ma pensée en disant que la notion de roleplay est pour moi parfaitement inadaptée lorsqu'on parle d'un jeu où seul un joueur réagit à des dialogues et à des scripts prédéfinis. Voilà, ça c'est fait.

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lerikske

je vais pas rentrer dans le conflit : puristes v/s touristes, vu que pour moi ; chacun son truc et sa vision des choses.

Mais je trouve amusant finalement de lire plein de mots comme : réalisme, vraisemblance, etc...
dans un univers où les personnages, les sorts, la magie, les pouvoirs des perso', etc... sont : délirants et tout à fait fiction...

Et même si ce n'est que mon 2ème passage dans le monde BG ( 1er pour TOB ), je reste très perplexe quand je lis que des joueurs réussissent à terminer les 4 volets avec
leur héros principal vivant et jamais mort définitivement...
Avec une chance pareille, je gagnerais au lotto toutes les semaines...
parce que je pense que c'est du bol et pas autre chose.

Et je n'arrive même pas à imaginer qu'il soit possible, avec une équipe faite de bric et broc, engagés au fur et à mesure des disparitions des autres perso', c.a.d : un team non équilibré avec des exp moindres, de combattre des boss successifs, surtout vers la fin.
Je me vois mal flanquer la fessée à cette ~§*!!# de Bodhi, la cour gardée ou passer par Spellhold par ex. avec des recruté(e)s de dernière minute ( imaginons ; Aérie, Haer Daelis ou le marchand de navets ... )

Ou alors, c'est purement du hasard et de la chance ( synonymes ? )...

Bref, j'y crois pas...

À moins d'avoir une très très longue expérience du jeu BG et de connaître dans ses moindres recoins toutes les cartes et ses différents traquenards, pièges et monstres balèzes.
Là, peut-être, les " Keldorn " des règles jeu papier peuvent ( toujours avec de la chance ) jouer en " finesse" et en stratègie "pure".
Sinon : non !

c'est pas " réaliste" !

Si le jeu version vidéo était conçu au poil près à l'image du jeu papier, jamais il aurait eut le succès qu'il a eu et continue à avoir, parce qu' injouable pour 98% des acheteurs non avertis ou pas fanatiques des règlements de base ( la loi c'est la loi, quoi ).

De plus, je vois pas vraiment comment on peut exiger une "droiture", fair play, etc...
dans des aventures où on passe son temps à voler et assassiner ce qui passe à portée, dans le dos, à coup de magie ou de Morgenstern avec des pointes comac...
et où on peut acheter des acs magiques "sans fond", des objets magiques, etc...

La " morale " aurait-elle son côté : meurtrier-politiquement-correct ???
C'est vrai que le politiquement correct est fort à la mode, mais bon, est-ce compatible avec un esprit ludique ?
Est-ce vraiment amusant de jouer en restant dans les " règles"
( qui n'a jamais dépassé les limites de vitesse ??? ou rajouté une couche sup' de nutella sur le pain ??? )
A mes yeux, pas du tout. À moins de trouver fascinant et super amusant de remplir des formulaires administratifs et de rester bien droit dans la file.

Alors ; vive les reloads, les pièges, les attaques sournoises et les dodos...
En tout cas, pour les touristes débutants comme moi ( sinon, je vois vraiment pas comment je ferais :snif: ) .

Vergil, Soldat de Manost

Honnetement, pour moi, toute notion de fair play dans les jeux est absolument impensable. Pourquois ? Parce que le jeu lui meme n'est pas fair play. La difficulté est concue justement avec l'idée que le joueur à acces aux sauvegardes et autres trucs.

Et puis, si on parle de réalisme. Je trouve quant meme bizarre le fait que chaque mage/liche/dragon.. est toujours un sort de contingence avec chaque bouclier du jeu pret à l'avance. Ben c'est vrai quoi, une liche qui n'a recu aucune visite depuis plusieurs siecle. Qu'est-ce qu'elle fait ? Elle se leve cinq minutes chaque jour pendant des siecles juste pour avoir ses boucliers de pret des fois que des aventuriers viennent aujourd'hui ?

Alors moi je dis, répondre aux coups de (censuré) par les coups de (censuré).

Je serais fair play le jour ou les jeux seront fair play.

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Et le démon il met le cadavre dans le cerceuil.
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>00000@$$$))))))))))))))))))((((> Rebellion: parfaite pour
............ \\.................................. botter du démon

Rhibel Astérian

Je peux comprendre cette volonté de fair-play et de réalisme...non pas pour le côté RP dont je me fout pas mal (j'hésite peu, bien que ça m'arrive , à tuer valygar avec mon perso chaotique bon par exemple ), mais juste pour le challenge!
Ca n'est évident pas lors de nos toutes premières parties que c'est ce que l'on recherche, mais effectivement aux bout de 4 ou 5 parties on finit (malheureusement) par:
Et bien que les mods permettent de renouveller l'intérêt du jeu, la méthode du fair-play/réalisme fait elle aussi son effet.

Malgré ça je veux bien reconnaitre que la méthode citée en début de topic est un peu extrème :O.
Personnellement je ne peux pas me priver de reload, j'aime pas résusciter mes persos (j'ai fait des efforts dans ma dernière partie), mais j'apprécie d'épuiser les sorts de mes lanceurs de sorts avant le repos, et faire des efforts pour ne pas arriver surboosté dans un combat cencé être une surprise dans l'histoire du jeu.

Faire le jeu sans reload impliquerait de très bien calculé ses chances de victoire à chaque combat, pour être spur d'écraser les ennemis...
je préfère les combats tendus donc c'est pas pour moi /

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Screnshots

bardolias

Tout à fait d'accord avec toi, Rhibel Astérian, ce n'est pas lorsque l'on commence BG que l'on peut s'imposer des règles comme ça . Au début, c'est la victoire à tout prix pour voir la fin de l'histoire et bien s'amuser à écorcher toutes ces petites et grosses bêbêtes :happy: !!!

Après plusieurs parties seulement, on peut chercher des idées pour renouveler le plaisir de jouer, ou pour tenter de nouvelles expériences : ça peut passer par rendre l'aventure plus "réaliste" ou bien s'inventer des défis pas forcément cohérents (tuer tout le monde sur son passage , finir le jeu avec un seul personage dont les caractéristiques sont équivalentes à un vieillard asthmatique :rigoler: ... ) cela dépend beaucoup des types de joueurs ...

En ce qui concerne les liches/dragons, on peut supposer que c'est parce que ce sont des créatures très puissantes qu'elles peuvent sortir ce genre de combinaisons de sorts à tout moment, pour les mages par contre, disons qu'ils t'ont repéré avant que tu n'arrives avec un sort de divination et qu'ils font semblant d'être surpris en te voyant venir !

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Moi, Dogbert, chien capitaliste, je vais bientôt diriger le monde !!!

BiffTheUnderstudy

http://www.baldursgateworld.com/laco...t-antijeu.html (Fair-play, purisme et antijeu)

Voici un sujet plutôt similaire...

J'ai essayé une fois de jouer en no reload, et sans anticiper les monstres (pour limiter le metagaming). Résultat, je me suis fait immobiliser par un hobgobelin sous la couronne de cuivre et tout mon équipe y est passé.

Et dans le dongeon d'Irenicus, un peu plus tot, mon equipe avait été carbonisé par un eclair ayant mal rebondi, m'obligeant à recommencer.

Dur non?