Trouveur

En même temps il suffit de mettre le jeu en pause et de changer l'arme dans son inventaire, ce qui ne prends pas plus de deux secondes. Donc comme avantage bof bof...

PS: pour Rasoir Noir: elle est très utile dans ToB. Quand à Voleuse d'Âme on peut l'avoir assez tôt dans le jeu si on se dépêche d'aller à Spellhold. Donc je pense que les méchants n'ont pas à se plaindre dans BG2.

Esprit Sélénite

Moi personnelement je préfére le guerrier (surtout l'anti-paladin :notme: )
Le paladin aussi j'aime bien mais moins... Leur avantages pour lancer des sorts n'est pas énorme (moins bien que si on jumelle un guerrier en clerc ou mage). Les capacité spéciale du paladin sont pas mal (vision véritable, ect.) mais l'anti-paladin dispose des même effets puissance 10 (enfin c'est un mod aussi et il est fait pour ça : égaler les paladins sur leur terrain). Autre problème avec les Palains, ils ne peuvent pas se jumeller et ils sont obliger d'être loyal bon, se qui limite leur polyvalence ou les relations avec le groupe.

Azagaroth

Salut à tous,

Eh bien moi, quand il fait beau, que les oiseaux chantent, que le ciel est bleu, je prend mon Guerrier Berseker pour détruire tout çà.
J'aime beaucoups jouer les gros méchants, qui foncent tête baisser dans la bagarre.

En général, Korgan et moi, nous nous ruons vers les ennemis jusqu'à ce qu'ils restent tous par terre


Sinon, j'aime aussi bien le paladin, mais il faut toujours faire le bien :..:

Bon jeu à tous

zefklop

moi, j'ai voté les 2, mais mon kit préféré est le chevalier :love: : plein de bonus et pas de malus (arme à projectiles : pas utile pour un bourrin du corps à corps )

Macros

Tiens, je ressors ce sujet des fin fonds du forum pour apporter mon soutien au paladin. Même si j'ai hésité à entonner mon couplet pro-magie.

Alors, j'admet que le paladin "pur", à priori, ça ne vaut pas le guerrier, ces sorts de prêtres ne suffisant pas à compenser la plus grande maitrise de ces derniers (même si des trucs du genre "puiser dans la puisance divine"...) Mais les kits de paladins sont par contre excellents, tous autant qu'ils sont, même si ils supposent une approche différente, et n'ont pas vraiment de pénalité. De l'autre coté, les kits de guerriers... c'est plus nuancé. J'aime beaucoup le Kensai, mais c'est pas évident à jouer, je n'ai jamais été attiré par le Berserker, et je ne vois même pas l'interêt du tueur de magicien.

Enfin, je n'ai rien contre l'alignement loyal bon, même si à titre personnel, je préfère celui de chaotique bon histoire de s'accorder un tout petit peu plus de liberté (enfin, c'est purement subjectif). Donc pour le palouf, c'est une affaire qui roule!

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Tant de choses à faire, et si peu de temps...

Vel Cheran, Aventurier

J'ai joué un tueur de mages, je trouvais ça inutile avant de l'essayer mais en fait c'est pas mal du tout. Le malus des objets magiques n'est pas si dramatique vu qu'il a quand même les armes+armures (donc vu que c'est un guerrier c'est pas très contraignant), et sa résistance à la magie associé à ses chances très élevées d'interruption de sorts rendent ce perso particulièrement efficace contre des magiciens... Pour le Berserker, c'est vraiment un guerrier avec la rage en plus, pas de quoi fouetter un chat, juste que quitte à faire juste un guerrier classique autant en faire un berserker quoi.

Mornagest, Grand Gourou

Attention que la différence entre spécialiste (deux étoiles dans une compétence martiale) et grand maître (5 étoiles) est très faible : outre un petit bonus de vitesse, on ne gagne qu'un point de THAC0 (à vérifier, d'ailleurs).

Pour cela, au niveau efficacité au combat, un paladin est pour ainsi dire aussi fort qu'un guerrier, avec quelques petits sorts qui peuvent l'aider en plus, et parfois aussi des immunités très sympathiques, comme celles du chasseur de morts-vivants. Ajoutez à cela Carsomyr, qui reste quand même l'arme la plus bourrine de SoA (vu que dans ToB n'importe quel couteau à beurre peut devenir un ravageur de divinités...), et on obtient de bonnes brutes au combat.

Ce qui me pousse à ne jamais jouer un paladin c'est la contrainte de l'alignement loyal bon... chaotique, à la rigueur, mais loyal bon...

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Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF
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Monstrapoil

Je ne trouve pas que "puiser dans la puissance divine" soit juste un petit truc en plus pour un paladin : gagner des points en FOR, DEX et CON, c'est vraiment pas mal. Ajouter à cela "Armure de la foi" et vous avez vraiment des avantages certains. Les kits que je trouve pénalisants, du coup, sont ceux qui ne donnent pas accès aux sorts cléricaux. Pour ma part, donc, mon chouchou, c'est le Chevalier. Mais il existe déjà un topic sur les kits de paladin.
Voili.

Vel Cheran, Aventurier

Bah loyal c'est normal pour un paladin, ce qui est moins normal c'est le "bon" : après tout on pourrait très bien avoir des paladins d'un dieu neutre ou mauvais (Helm ne pourrait-il pas avoir de paladin ?... Anomen, loyal neutre, n'est-il pas lié à l'Ordre du Coeur Radieux ?...).
Enfin c'est un peu HS mais je trouve que la limitation à l'alignement "bon" pour les rôdeurs est encore plus incompréhensible, c'est même complètement illogique et sans aucune raison valable au niveau RP.

Mornagest, Grand Gourou

Si tu veux, tu pourras lire une bonne discussion sur les alignements par ici

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Vel Cheran, Aventurier

Ok désolé pour le HS
Pour en revenir au sujet de discussion, je pensais que le guerrier était plus avantageux que le paladin, mais finalement le sort imposition des mains devient assez puissant dans BG1 et au final le paladin tape presque aussi fort qu'un guerrier, avec autant de PV, donc la différence n'est pas si énorme et un paladin est donc un peu meilleur... (je n'ai pas essayé de paladin dans le 2 donc bon je peux difficilement juger, mais ça doit être pas trop mal avec Carsomyr....)

Macros

Eh bien dans le 2, c'est surtout les kits qui sont bien... Et à la rigueur, le vrai "tueur de mage", c'est l'Inquisiteur, qui dissipe en masse toutes les protections dont se blindent les mages et autres liches. C'est pour ça que dans le fond, je trouve que la classe Tueur de Mage est un peu limitée: un paladin avec Carsomyr et un ou deux objets supplémentaires (style amulette de la Seldarine ou Anneau de Gaxx) aura une RM à peu près aussi élevée qu'un tueur de mage, sans les malus. Le kit guerrier que j'aime beaucoup, c'est kensai, mais jumelé en mage...

Ensuite, forcément, il y a des gens qui n'aiment pas le concept même du paladin, mais là, c'est autre chose... Et je suis d'accord qu des paladins loyal neutres, ça serait assez défendable, dans le plus pur style Inquisition, d'ailleurs. (pour les rôdeurs, c'est vrai que c'est un peu étrange qu'ils soient forcément d'alignement bon, d'ailleurs il me semble que ce n'est plus le cas dans les dernières versions?)

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Monstrapoil

Tout à fait exact. D&D 3 et 3.5 permettent de faire un rôdeur de n'importe quel alignement, si je ne m'abuse. Quant à ceux qui rêvent de paladins "méchants", pensez aux mods : The Darkest Day rajoute un kit d'anti-paladin. La classe !

Artémis Entreri

Moi je préfère le paladin. Dans baldur's gate parce qu'il peut utiliser Carsormyr, et dans D&D parce qu'il peut balancer des sorts, avoir un destrier céleste bien bourrin, il a des auras etc... et châtiment du mal

Pour répondre à monstrapoil, dans D&D 3.5, on peut faire un chevalier noir (paladin déchu) comme classe de prestige après avoir fait un paladin. C'est tout à fait l'opposé et c'est assez bourrin.
Sinon il y a le tourmenteur (classe de base du codex martial) qui est en fait l'équivalent du paladin mais en profane (le paladin étant divin) : même BBA, même nombre de sorts et niveaux de sorts possible (sauf que c'est de la magie profane), des immunités profanes, le tourment qui peut remplacer la capacité de châtiment du mal etc...

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"...Tu le paieras cher ! je te retrouverai, où que tu ailles !

-Tu as enfin compris les règles du jeu, Drizzt Do'urden !"

Monstrapoil

Oui, oui, tout à fait pour le Chevalier noir. Je parlais simplement au niveau de BG2. Le chevalier noir est d'ailleurs disponible dans SOU, la première extension de NWN, et c'est effectivement une belle bête de guerre, pas seulement multiclassable avec de paladins déchus, mais aussi des guerriers, des rôdeurs, des bardes, etc. Un autre mod de BG2, SOS si je ne me trompe, propose également un chevalier noir (ou un personnage de ce type en tout cas), mais qui ressemble plus à un prêtre maléfique, pour ne pas faire doublon avec l'anti-paladin. Le tourmenteur, je ne connaissais pas. Ca a l'air violent ! Mais je fais du off .

Pour en revenir au sujet, et comme l'a dit un membre plus haut, un autre avantage du paladin, c'est la convocation de déva !!! Ca, ça fait mal !
Au fait, petite question, le fait que le guerrier puisse se spécialiser martialement, à l'inverse du paladin, lui donne-t-il plus de pêche lors de l'utilisation de tornade d'acier ou pas ?

Aecius

Paladin aussi parce que j'aime bien le coté loyal et noble d'un chevalier qui defend la bonne cause, et aussi que mis a part Keldorn, bah on trouve pas d'autre paladin comme PNJ alors qu'on peut trouver plus de PNJ's qui equivaut un guerrier (a mon gout bien sur)

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Ce n'est pas l'ennemi que tu appercoit dont il faut te méfier....

Nynaeve de Lumenis

Moi je prefere le guerrier.
Un paladin loyal bon qui se dit defendre des causes justes et qui volent les gens dans leur propre maison, c'est bizare xD
Puis un paladin c'est un humain, et je prefere les elfes

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Ailyn

Quelle question pour moi !

Le paladin bien sûr !!!!

Je ne vais pas revenir sur tous ses petits plus que vous avez déjà évoqués pour la plupart : imposition des mains, deva, Carsomyr, etc.

Non, je voudrai simplement insister sur le côté RP du personnage. Bien entendu, choisir un paladin nous oblige à être humain et loyal bon en plus, ce qui donne tout de suite un cachet au personnage : dans quel rôle il va plus ou moins se placer par rapport aux autres...
Justement, cela oblige à endosser un certain rôle, comme être un guerrier chaotique bon, ou alors un magicien loyal neutre... Mais c'est ça qui est intéressant !

Enfin bref, au niveau RP, je trouve que ça le fait plus d'être un paladin qu'un gerrier (sauf si on veut jouer la brute sanguinaire)

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Mors Principium est
La mort n'est que le commencement

Si vis pacem para bellum
Si tu veux la paix, prépare la guerre

iselore