Zaknafein

C'est juste, mais c'est un peu la faute de nombre de joueurs qui joue trop stéréotypé, après tout pourquoi pas un paladin pince-sans-rire, un peu désabusé, un brin énervé par la médiocrité environnante?

Le paladin peu facilement être parodié ou ridicule un peu comme un super-héros de comics par ce qu'il incarne des valeurs et un idéal en décalage avec la réalité.
On peut facilement le faire passer pour un imbécile mais c'est pareil pour tout les type de PJ (confère Naheulbeuk)

A mon humble avis: on fait un personnage palouf intéressant sans la tentation du mal sous toutes ses formes. Regardez Lancelot dans Kaamelott (fortement inspiré des Jdr): Il fait voeu de noblesse et on le crois chaste, tout le monde se fout de son idéal, Arthur en premier, de son côté il en pince pour la reine (pas bien) et ça ajouté aversion croissante envers Arthur à cause de son indulgence pour les branquignoles de la Table Ronde, il devient arrogant, aggressif (pas bien).

Pour un bon palouf: débutant=raide comme la justice
expérimenté=tenté par tout ce je viens de dire.
accompli=il a vaincu la tentation mais il est plus lucide et plus serein qu'à ses début.

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"Zaknafein Do'Urden est mon nom, mais je ne suis pas Drow, ni d'élection, ni de naissance."

Comme disait le philosophe Mike Jagger: "dans la vie on peut pas tout avoir."

Althéa, Membre des Guildes de Manost

Je trouve la classe vraiment trop rigide et intransigeante, trop absolue. Comment peut on déterminer qu'une cause est bonne et juste à la fois ? Les paladins seraient des gens prêts à poursuivre les robins des bois sous prétexte qu'ils enfreignent la loi.
Je trouve cette classe enfermée dans un carcan de préjugés. Doit on absolument tuer sa femme parce qu'elle en déserté le lit conjugal ou tuer un gobelin ou un drow juste parce qu'ils sont jugés comme maléfique.

Bien sûr, tout dépend de la façon de le jouer. Un paladin qui se pose des questions sur la justice et en être parfois dégouté, se demander s'il agit pour le bien en servant la loi peut être très intéressant rpiquement. On peut vite en faire des paladins torturés qui deviennent déchus. Attention, pas aussi pénibles qu'Anomen svp.

Je profite de ce post pour dire qu'à Manost, nous manquons cruellement de Paladins. Nous avons un ordre du Coeur Radieux vide mais il existe toujours. Alors avis aux amateurs. Des missions vous attendent. Vous aurez déja un meujeuh sadique à disposition

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La bio de mon perso rp
Dieu a créé l'homme à son image, depuis l'homme a évolué. Dieu, on ne sait pas (Geluck)
Perdu en rp, besoin d'aide pour poster ? ... Il suffit d'un petit mp ... Pour être martyrisé

Elkantar, Dignitaire de Lumenis

Je n'aime pas particulierement les paladins .
ils agissent sans se poser trop de questions sur ce qu'on leur a appris et sur le " bien " qu'ils venerent tant . Cette vision du" bien "qui n'appartient qu'a un petit groupe de personnes dont ils font partie ne prend en compte que leur vision des choses et tout ce qui n'en fait pas partie est qualifié de mal.
Comment peut-on prétendre être le seul à savoir ce qu'est le bien ?

Le bien et l'ordre ne font pas forcément 1 , et il est bon (parfois ) de transgresser les règles quand on estime que le "bien" peut y trouver son compte

Leur conception du bien se révèle être beaucoup trop simpliste et enfermée sur elle même.

Leur alignement LB consiste ( selon mon humble avis :notme2: ) à une vision trop manichéene du monde qui les entoure .on ne peut pas séparer le monde entre le "bien " et le "mal"


Je prefere largement jouer un Chaotique Bon , plus équilibré et plus nuancé à mon gout.

Les alignements un peu moins loyaux sont tout aussi interessants à jouer du fait d'avoir à choisir perpetuellement entre deux camps pour se créer sa propore voie

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Galathée, Grand Gourou

Je suis une grande fan des paladins. Je les joue à BG, et mon personnage fétiche d'AD&A papier était une paladine (aux prises avec un groupe de mécréants impossibles, évidemment).
Je trouve que les paladins sont des personnages très riches à jouer, justement parce qu'ils sont extrêmes, ou qu'ils doivent en tout cas se conformer à un mode de vie très strict, et qu'évidemment, à moins d'être complètement obtus, ils ne peuvent que se poser des questions existencielles.
Comme vous l'avez tous mentionné, ils sont au coeur de grands tiraillements: le bien, le mal, la violence, la quête d'un absolu, l'honneur, le devoir... Je trouve ça porteur d'un RP de qualité, plus que l'éternel voleur qui fait ce qui lui plait quand ça lui plait. C'est mon côté Cornélien...

Devrais p't'être changer de perso RP, moi...

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Mornagest, Grand Gourou

Pour ma part, un bon paladin est un paladin mort :notme:

Plus sérieusement, les atouts des paladins dans BG sont nombreux, notamment leurs capacités de guérison, dissipation de la magie pour l'inquisiteur, ou immunité à l'immobilisation et à l'absorption de niveaux pour le chasseur de morts-vivants, tout cela est bien alléchant

D'autre part (et c'est plus rôlistique que jeuxvidéosien) jouer un personnage loyal bon est d'un ennui... quelle que soit la cause qu'il a embrassé, il doit s'y tenir (à moins de tenter un paladin déchu mais ça devient classique à Melandis )

Sinon, je plussoie Althy : jouez un paladin, qu'on s'amuse un peu plus personne à pourfendre, c'est pas drôle :snif:

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Vergil, Soldat de Manost

Je ramene un peu de nouveau notre topique sur les paloufs.

En effet, mise à jour des infos, NWN2 est sortit et un des pnj est un paladin justement, l'ami Casavir.

Il est intéressant de constater que celui ci justement est (pour changer) pas un stéréotype sur pattes. (Obsidian a fait du bon boulot pour les personages).

Bien que serviteur du bien/Tyr.., on apprend quant meme que celui là a eu des choix difficiles à faire et a été capable de remettre en question les autorités qu'il servait. De plus, il est plutot rationel comme individu, ses dialogues sont parmits les plus sensés de ton groupe (enfin faut dire, vu le groupe..).

Voila donc une preuve que le paladin n'est pas forcément la carricature sur patte que certains imaginent.

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Et le démon il met le cadavre dans le cerceuil.
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>00000@$$$))))))))))))))))))((((> Rebellion: parfaite pour
............ \\.................................. botter du démon

Romulus

C'est vrai que dans les RpG le Paladin c'est un peu la bonne poire mais mon palouf est une vrai crapule, il ment,il couche,avec des elfes noires il vole les riches et les pauvres, si ca continue il va se faire radier de l'ordre des paloufs :rigoler: !!

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When the darkness falls, a knight will rise.

BiffTheUnderstudy

Je ne joue jamais de personnage loyal bon. Je ne trouve pas que ce soit un alignementa très intéressant puisque tout le jeu a été concu pour un joueur loyal bon (il suffit juste de suivre les rails en somme).

http://encyclopedie.naheulbeuk.com/article...?id_article=143 :notme2:

Maël, d'Oghmatique

Dans un sens, ce que tu dis pourrait paraître contradictoire, parce que si on part du principe que tout le jeu a été conçu pour un personnage loyal bon, alors moi j'aurais tendance à dire que justement, c'est en jouant un personnage loyal bon qu'on voit le plus de choses, qu'on a le plus d'options, etc...

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"THIS IS NO CAVE." -- Han Solo

Xor de Xirius

Pour ma part, j'aime bien le paladin pour sa puissance... à Baldur en tout cas, ou on peut créer des persos avec des caracs de dingue, parce qu'à D&D papier, une fois qu'on a tout mis en charisme, il ne reste plus grand chose pour avoir les moyens de défendre la veuve et l'orphelin... :heu:
Sinon, vous savez qu'il existe des univers D&D (ou d20, en tout cas) où tous les paladins ne sont pas loyaux bons ? Dans le monde d'Archipels, une bonne partie des chevaliers Jaïnites sont loyaux neutres, et je peux vous dire que ça passe très, très bien. A mon sens, c'est l'alignement loyal qui est vraiment essentiel au palouf. Après, on peut décliner :
- le paladin LB sauvera la veuve et l'orphelin s'ils ont des problèmes
- le paladin LB les sauvera s'ils sont dans leur bon droit, ou s'ils ont été spoliés (non pas injustement, mais illégalement)
- le paladin LM (ou antipal, ou chevalier noir) ne les tuera pas forcément mais les dépossèdera de ce qu'ils ont et les vendra comme esclaves...

Sinon, effectivement, la mauvaise réputation du palouf vient souvent qu'il est joué de façon stéréotypée... Pour moi, un paladin qui ne doute pas est effectivement un facho en puissance. Par contre, un palouf rongé par le doute et l'incertitude (et confonté à des choix moraux difficiles) peut avoir une grande profondeur...

Xor

Lolaboy

A mon avis c'est le genre de sujet qui n'en finira jamais. Les paladins ont et auront toujours leurs adeptes et leurs détracteurs
J'aurais tendance de mon côté à ne pas trop les apprécier car ils n'encouragent pas à la recherche d'un background intéressant, et ils se démarquent difficilement d'un autre paladin par leur personnalité... en général
(pour être franc quand je pense à mes parties en tant que rôlistes ils étaient souvent de bien meilleure compagnie que les autres membres du groupe alors... :notme: )

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Despite all my rage, I am still just a rat in a cage!

galdric

d'un point de vu RP je hait le paladin a la sauce BG
oui c'est un croise rigide fanatique et intolerant
et je ne pense pas que ca soit une maniere trop stéréotype de jouer la classe ou d'une vision trop irl hors du contexte de féérune ...
y'a qu'a voir les PnJ du jeu ...
il ne faut pas pousse bcp keldorn pour qu'il fasse zigouiller sa femme ( dailleur la solution "bonne" suis plus l'influence du joeur que la logique du coeur radieux)
les replique d'anonen en certain cas ( paladin dans l'ame) sont parmis les plus meprisante et "méchante" du jeu , a l'ecouter on tuerais le brave jan jansen , on ne sauverais les voleur aggresse sous nos yeux par des vampires ect ...
perso je trouve que leur alignement est plus loyal neutre voir "psycho rigide" neutre.
anonem ne devient pas palouf si il se venge d'un noble, si c'etait un vampire qui etait accuse a tord il n'y aurait aucun soucis ..

y'a que mazzy qui releve le niveau sauf que jamais o grand jamais le coeur radieux ne s'abaisserais a admetre une membre d'une race inferieure et degenere en son sein , aussi courageuse dévoué bonne et competente soit elle.

BiffTheUnderstudy

Beh en fait ce que je trouve sympa dans le RP de BG, c'est justement de rechercher ce qui est un peu "tordu". Je joue généralement Chaotique Neutre, histoire d'avoir la plus grande marge de manoeuvre possible sans trahir le RP. Et puis, le fond de l'histopire c'est que, hors BG je suis absolument tout sauf un LB. Donc aucune d'affinité avec la classe.

Pour les paloufs spécifiquement, je n'aime pas les classes de combattants purs. Avec le temps ils se ressemblent tous un peu...

doc denfer

je vais relever une ramarque dite plusieurs fois plus haut. on est tous centré sur le stéréotype du paladin D§D. si on ouvre un peut l'idée des icônes bien différentes apparaissent

- Luke Skywalker
- démolition man
- Eragon (le livre hein, pas le film)
- le punisher
- bragon (quête de l'oiseau du temps)
- le métabaron...

c'est pas tout blanc bleu non plus.

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je fais des fautes, je suis distrait et dislexique. je me soigne mais soyez indulgent. et me tapez pas.

http://strip-jdr.over-blog.com/

Xor de Xirius

Ouais... Pas tout à fait d'accord avec toi, Doc, un paladin et un guerrier d'alignement bon, c'est pas la même chose...
Luke et Dark Vador, étant jedi, peuvent effectivement représenter des archétypes de pal et antipal dans un univers de SF.
Darth Agnan, quant à lui, est un parfait exemple de seigneur sith dans un univers de cape et d'épée... :rigoler:
Bragon, par contre, n'est pour moi rien d'autre qu'un guerrier bon.
Quant au méta-baron, c'est pareil, c'est selon moi un guerrier, pas un pal.

Xor

doc denfer

ils ont un code stricte, une quête qui les dépassent, des dilèmes courtois... moi ça me semblait bon. dans planescape, vahilor est une sorte de paladin de sigil et il est loin d'être bon.

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Jojo la liche

La référence culturelle du kit du palouf le plus populaire de BG2, c'est à dire le chevalier (et non le cavalier, lacune de traduc, terme à bannir en français ), est Saint Georges, le saint-chevalier tueur de dragon (cela a peut-être été dit plus haut, je n'ai pas tout lu), qui était le saint patron de tous les chevaliers dans l'occident médiéval. C'est lui l'icône type du paladin. Le RP doit forcément en faire un PJ à la mentalité rigide, irréprochable, obéissant à un code de valeur très strict, dont il ne serait dévier. C'est ce qui fait son intérêt ou son désintérêt, à chacun de voir...
Mais il est normal que ce type de profil soit proposé : c'est le héros idéal, celui qui symbolise ce que doit être le bon chemin. Avec un peu de provocation, je dirais que tous les autres alignements (et comportements qui vont avec) dans un RPG se determinent par rapport au sien. Figure incontournable donc. Quoiqu'on en pense.

Lolaboy