Pourquoi les paladins sont-ils dénigrés ? - Page 3 - Baldur's Gate et Dragon Age

Valmoer, Aventurier · 14/06/2004, 23h01

@Shreck : Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis.

Les paladins
Déjà je ne voie pas comment la mission d'un paladin pourrait l'amener dans une situation où il devrait tuer un innocent.
Sinon pour tout autre grief à l'encontre des paladins -> Argumentation de Wookiee.

Les vampires
Mais en ce qui concerne les vampires, il leur est possible d'échapper à leur nature (mais si on suit les règles de V.L.M, c'est difficile). Mais nous avons dans les forums RP de la couronne le modèle parfait d'un vampire ayant maitrisé sa nature : la noble présidente de Luménis alias Perdigan Foxglove. (bien que je crois qu'une fois...)(et puis y'a Spike et Angel aussi...)

Wookiee = Archétype du bon paladin
Perdigan = Archétype du vampire sympa

(Qui a dit que j'étais un flatteur ??)

Shreck, Aventurier · 14/06/2004, 23h18

a Valmoer :

Les vampires : il a était prouvé que les vampires ne peuvent pas échaper à leur nature. "un vampire privé de nourriture pendant trop longtemps est plngé dans un folie furieuse et il se mettra à tuer, jusqu'à ce que sa soif soit étanchée" (Encyclopédie de Toril, par Nathiel)

Si le vampire en question a le moyen de se payer des animaux pour se nourrir il est vrai qu’il résistera à sa nature, du moins pour un moment car tous vampires a besoin à un moment de boire du sang humain.

Les paladins : pour l’exemple très simple, l’ordre demande au paladin de chercher un objet saint, le paladin trouve l’objet mais si il le prend un homme qui est enfermé dans une prison de verre meurt. Dilemme homme ou ordre.

15/06/2004, 01h45

Citation:

pour l’exemple très simple, l’ordre demande au paladin de chercher un objet saint, le paladin trouve l’objet mais si il le prend un homme qui est enfermé dans une prison de verre meurt. Dilemme homme ou ordre.

Le paladin est Loyal Bon (on l'a svt répété

), ce qui signifie que l'ordre qu'il sert et forcément Loyal Bon aussi. C pour ca que je pense qui si le paladin est amené a faire ce choix et qu'il choisit l'homme (ce qu'il devrait normalement faire) bin son ordre lui pardonnera surement ce fait.
Bref tt ca pour dire que le Paladin n'obéit po aveuglement à son "ordre" et à ses principes. Etant doté de raison (ce que bcp de personne n'ont po l'air de croire

), il fait les choix les plus appropriés à sa situation tout en restant en accord avec ses convictions bien sur.

Et puis tous les Paladins n'obeissent po à un "dieu" ou à un gouvernement. Certains suivent plutôt une philosphie (qu'elle soit transmise par un mentor ou dictée par le paladin lui même).

15/06/2004, 12h34

Citation:

Originally posted by Shreck@lundi 14 juin 2004, 22h18
Les paladins : pour l’exemple très simple, l’ordre demande au paladin de chercher un objet saint, le paladin trouve l’objet mais si il le prend un homme qui est enfermé dans une prison de verre meurt. Dilemme homme ou ordre.

Très simple

Le paladin cherchera par tous les moyens possibles et immaginables, à détruire la prison de verre pour délivrer l'homme et pourra librement prendre l'objet saint. Dans le cas où libérer l'homme est impossible, le paladin ne prendra pas l'objet saint afin de préserver la vie de l'homme et en avisera son ordre.

15/06/2004, 15h12

Ah Vanguard, je te soutiens dans ta noble quête, afin de réhabiliter à sa juste valeur le paladin, si décrié.

En effet sa bonté d'âme , toujours prêt à aider son prochain, et à défendre quiconque lui demande protection oui c'est vrai tout cà fait rigoler n'importe quel barbare.

Dans tous les JDR ou j'ai pu jouer (à NWN, en ce moment je joue une paladine !), cette classe à toujours un faible dans mon petit coeur de joueur :eye: (et pourtant avec un pseudo pareil, vous vous figurez que je joue un magicien, mais avec un seul sort à mon actif, c'est dur!!).

Et ne nous traiter plus de Paloufs ! est ce que je traite les trolls de suceurs de graviers, ou les nains de rase- Bitume ??? hein.

Valmoer, Aventurier · 27/08/2004, 19h16

Il est triste qu'une si belle oeuvre soit enterrée si peu après sa création.
Du coeur, braves adhérents à la S.P.P! Levez-vous et chantez les louanges des paladins.
Allez crier partout leur Noblesse. Glorifiez leur humilité ! Et ramenez une boite de lait

Soyons fiers. Les paladins ont besoin de notre soutien.
Alors, à tous les paladins de la Couronne :

28/08/2004, 01h47

Je viens de lire la totalité des messages, et cela démontre que les forums ne sont pas forcemment un lieu où règne la bêtise la plus complète... Certaines argumentations sont plaisantes à lire.

Pour moi, il est important de préciser que si il faut être loyal bon pour être paladin, être loyal bon ne veut pas dire être paladin... Il existe quantité de héros, qui défendent le bien et qui suivent une ligne de conduite stricte en se rendant bien compte de ce qu'il font... Je verrai bien mon magicien membre d'une guilde de magiciens défendant des valeurs comparables à celle du coeur radieux.
Cela démontre en tout cas qu'il est possible d'être très intelligent, et de défendre des valeurs tout en suivant une ligne de conduite.

Donc je suis un fervant défenseur des paladins. Ils représentent aux yeux des gens, un exemple de vertu et d'héroisme. Le bras du bien et de la justice. C'est important que les peuple ait des icônes...

Au niveau RP, un paladin, ce n'est pas si facile à jouer, dans les JDR en tout cas car les situations peuvent être plus complexe que d'éliminer un méchant tueur d'enfants Les situations peuvent être plus embrouillées et le personnage devra faire appel à toute son intelligence pour savoir quelle est la meilleure chose à faire, et le maître de jeu se fera un plaisir de le sanctionner si la décision n'est pas compatible... Dans le scénario de BG2 et TOB on peut se poser la question de savoir jusqu'où le mal s'est emparé du héros et de son groupe. Des
larcins, des meurtres , des massacres d'esclaves... Tout cela était-il nécessaire ?

Je poserai une question qui m'a fait réfléchir et qui pour moi aurais dû avoir plus de conséquences dans le jeu :
Quelle était la meilleure chose à faire en temps que paladin (ou simplement de joueur loyal bon) dans la cité sous-marine ?
1. Aider le roi fou pour que le peuple reste dans le chaos actuel, donc subisse les attaques de elfes noirs, mais aussi ne puisse pas se structurer pour attaquer les pêcheurs et les embarcations de la côte des épées ?
2. Aider le prince rebelle pour que le peuple puisse recouvrer sa puissance et lutter contre les elfes noirs, mais aussi comettres des terribles attaques sur la côte des épées ?
3. Tuer tout le monde (le prince et le roi ensuite ou l'inverse) parce que ce peuple est mauvais (j'ai vérifié avec une detection du mal) ???

13/06/2006, 20h07

C'est passionnant, c'est de la philosophie plus que de la classe dont on parle ici et c'est très bien.
Je me suis retenu de vous envoyer mes arguments de deux pages, certains pourrait croire que je tente de les convertir.

:notme2:
BG1: le paladin est la meilleur classe, juste devant le rodeur à cause de ses sorts et capacités, même si sa protection contre le mal n'est pas permanente et de 3m de rayon comme dans les règles.
Exemple: hull, les sirènes etc.
C'etait également une des raisons qui m'ont fait detester les neutres et mauvais, 20 en reputation c'est rapide à avoir et jaheira avec Khalid me lachaientt avant les mines de bois manteau. Je ne la prends plus dans BG1.(Alors l'historique de BG2??)

:notme2:
BG2: là il y a un problème, mon points de vue est carrément différents du modèle keldorn et mazzy. Je ne vous ennuierai pas avec mes deux pages mais je vous sors une des raisons qui m'ont fait haïr Jaheira, Keldorn et Mazzy.
(Jaheira c'etait pas deja le grand amour à cause de BG1).

Je sors d'ombre terre, reputation 20 et vertu immaculée (je dis bien vertu c'est à dire ethique strict et pas seulement réputation).
Je rencontre drizzt, je lui dis que je l'ai tué dans le BG1, il me demandes de m'excuser avec un ton qui me deplait fort, "lecher ses bottes?" non mais?, Là c'est la bataille, les trois energument cités me laissent en plan. Il ne reste qu'Aerie, Minsc et Charname, de plus ils se barrent avec mon equipement.
J'ai chargé X fois mais j'ai fini par tuer DRIZZT et son equipe(

GNAFF GNAF qui a ramené son cadavre dans le 1?, là il retera plus rien de lui et de son équipe, Blague! ça n'aurait pas plu à mes alliés et pas fait trop LB).
Et depuis je ne prends plus de paladins, même quand je deviens un dieu loyal bon et que je convertis sarevok au LB.
Tuer Drizzt est devenu un test de puissance pour mes equipes, sauf que recement, je me suis reconcilié avec lui et jaheira. Pas avec les deux "palouf".

Peu de choses me conduisent à me comporter comme un mauvais dans les jeux et il en a un qui est toujours présent, LA VENGEANCE. (C'est pas assez cruel je trouve des fois).
A ARCANUM, je suis passé de 100 en bonté à 100 en mechancété à cause d'une quêtes que j'ai découverte à la fin du jeu, j'ai tué tous les gnomes et demi-ogres du jeu.(DANS LA JOIE ET L'ALLEGRESSE, et en SOLO parce que j'avais une equipe de bon). Ceux qui connaissent sauront laquelle.

Le paladin le plus marquant que j'ai trouvé dans un jeu vidéo et qui symbolise mon point de vue:
C'est ARIBETH de NWN.(Elle reunit des qualités extraordinaires et non compatibles et les defauts avec, quel dommage! parce qu'elle a failli me faire apprecier ce jeu).

Citation:

Pour reprendre Erszebeth et ses vampires, ceux qui ont joué aux magnifiques jeux que sont les Soul Reaver (mais avec des fins "prise-de-cabasse" crying.gif online2long.gif )farouchement révolté contre les vampires responsables de sa déchéance et voit les séraphéens comme des héros rédempteurs du monde corrompu de Nosgoth, alors que dans le II, il retourne sa veste et voit ces derniers comme d'horribles fanatiques et le vampirisme comme une vertu et non comme une malediction... médite cela, tres chère, avec tous mes respectes de paladin.
KOI? Raziel retourne sa veste j'ai bien fait de pas l'avoir acheté alors!

NOOOOOOOOON RAZIEL etait super cool et là ils l'ont transformé en druide !
VADE RETRO! (j'ai bien fait de pas avoir acheté le deux LOL).
Encore une desillusion! Minsc et Bouh seront outrés de l'apprendre!
:off:

----------------------------------------------------------------------------
Je suis neutre car je suis LB et CM.

GNAF GNAF GNAF! Mais pourquoi est il si méchant ?? TAZ le diable de tasmanie !

10/09/2006, 22h02

Les paloufs ... rien de mieux!!

Mon petit keldorn équipé de Carsomir.... et mon petit anomen (que j'aprecie certe moins) quand il devient enfin paloufs.. à eux deux ils sont terrible!!

il cassent la baraque!! (ps: je met toujours le fléau d'éternité et la masse de disruption ou le crom faer à Anomen, c'est un bon compromis,

)

Ps: le terme palouf ne me semble pas péjoratif, juste amical!

Pss: Vive ce forum, et rebonjour à tous après deux mois!!

Woody, Bravewood et nouvellement Feanor (sorcier humain)

Arthurius le Paladin · 11/09/2006, 18h58

La réponse est fort simple: la plupart des gens s'arretent au cliché simpliste du paladin "croisé-qui-tue-tout-ce-qui-est-d'alignement-mauvais", et qui est super coincé...

Du coup, certains confondent très vite les paladins avec "guerriers fascistes", et c'est a partir de la que leur mauvaise réputation se construit.

La Voix 2 la Sagesse, d'Oghmatique · 11/09/2006, 19h34

Citation:

Originally posted by Arthurius
La réponse est fort simple: la plupart des gens s'arretent au cliché simpliste du paladin "croisé-qui-tue-tout-ce-qui-est-d'alignement-mauvais", et qui est super coincé...

Mais c'est un fait, un paladin est un croisé dont la charge est de combattre le Mal, et donc de tuer tout ce qui est d'alignement mauvais.
De plus, ils ont un code de conduite vraiment très stricts, par conséquents ils sont "obligés" d'être coincés !

De là à les qualifier de fascistes, c'est vrai qu'il ne faut pas exagérer. Cependant, c'est vrai que personnellement, je les trouve fort ennuyeux :notme: ... c'est beaucoup plus marrant de jouer un voelur, ou un barde, enfin quelqu'un qui n'obéït à aucune règle :notme: ...

ArkSeth, Aventurier · 11/09/2006, 19h36

Citation:

Originally posted by Agifem@jeudi 03 juin 2004 à 14:16
Mon mépris pour les paloufs trouve son fondement dans ma signature.
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Ladite signature étant changée, permettez-moi de la rappeller...

"Un Paladin a besoin de Charisme, de Force, de Sagesse, de Constitution et d'un peu de Dextérité. Et on s'étonne après qu'ils aient si peu d'Intelligence..."

J'avais quand même le monopole de la citation de cette signature, à l'époque

Pour en revenir au sujet et répondre à Arthurius, si la plupart des gens s'arrêtent à ce cliché, c'est que la plupart des Paloufs qu'ils ont rencontré avaient les deux pieds dedans, le cliché. Z'étaient même dans le cliché jusqu'au cou, voire plus. La définition globale d'un Paladin D&Desque donne une image tout à fait respectable de cette classe, mais la quasi-totalité des applications effectives et même simplement possibles, justifie amplement la mauvaise réputation qui les accompagne.
Bref, c'est pas un problème du aux paladins, c'est un problème du à D&D :notme:

Arthurius le Paladin · 11/09/2006, 20h20

Quand je joue un paladin, je le joue comme un "preux chevalier". D'ailleurs, dans l'Histoire, c'était ça les paladins. Des chevaliers de très haut rang.

Vergil, Soldat de Manost · 11/09/2006, 21h24

Je pense aussi que le probleme vient d'un fait commun avec les pretres: Qu'importe leur puissance ils sont toujours le serviteur de quelqu'un, que ca soit leur ordre, leur dieux...

Et ca, pour l'ego d'un joueur ca fait mal.

Les persos que je joue ne servent personne. Ils assistent, cooperent, sont employes par.., travaillent pour, s'associent, rendent service mais ne SERVENT JAMAIS au grand jamais. C'est peut etre ma personalite qui fait ca mais je refuse d'etre le 'leche bottes' de qui que ca soit, meme si il est capable de me balancer le tonnere sur la gueule. Je veux pouvoir faire mes propres decisions.

On vit dans une aire ou le religieux perd pas mal de terrain dans la vie (dans nos contrees occidentales du moins), et l'effet s'exprime a travers les jeux. Je pense que dans un inconscient collectif, certains associent (a tort ou a raison) religeux avec obscurantisme et traditions/obligations possiblement contraignantes.
Il est donc inevitable que certains aient une reticence a incarner un personage incarnant a leurs yeux ces aspects.

Cette vision n'est pas forcement correcte. Je peux penser a des paladins ou equivalents qui ne sont pas (trop) fanatiques/coinces/pleins de prejuges...
La baronne dans Hellsing, Constantine, Buffy, Angel (quant il est gentil), ceux ci sont des bons exemples de 'paladins' qui dementent les stereotipes negatifs.

En conclusion, je trouve les paloufs (terme amical pour moi) des personnages interressant et sous/mal exploites dans les medias mais je n'arrive pas a les jouer pour la raison precise avant.

Raistlin · 11/09/2006, 21h28

Pfiou, la philo en TS, ca nous l'a tout changé le Vergil....
Et le pire, c'est que ce qu'il raconte est extremement sensé... c'est pour la même raison que je n'aime pas jouer palouf ou prêtre, parce que j'ai trop l'impression de devoir bosser pour le bien, et aucune dérive ne semble être possible qd on est obligé de choisir Loyal Bon.
Et vu que c'est un RPG, moi je préfère prendre mon bon vieux mage à l'humeur changeante, passant du sauveur de petits gnenfants au tueur sans pitié d'une journée à l'autre.

aeltas derelowen · 12/09/2006, 21h58

les jeux de roles sont une chose formidable! il permetent aux gens de realiser en une seance leurs reves les plus fou ! pendant quelques heures on peut s'attarder a imaginer que l'on est aduler pour des acte de bravour . que toutes les femmes d'un royaume deseperent de pouvoir rencontrer quelq'un comme nous . ou alors se défouler de toutes les crasse que la vie nous fait et endosser le role d'un champion des tenebre.

de beaucoup de classe le paladin est une de celle qui fait le plus rever ! pourquoi
? pour beaucoup de chose en fait ! peut être parceque il nous donne envie tel le jeune enfant de prendre une revenche sur toutes les injustice du monde (qui en décourage beaucoup et il y a de quoi)

mais de beaucoup de classe c'est indiscutablement celle qui pose le plus de problème en soulevant des question existentiel comme

le bien est il objectif ou subjectif

l'usage de la violence est elle justifiable pour quelqun sensé representer le bien Ultime

le Paladin n'est il rien de plus qu'un fanatique tel qu'on en voit au journal de vingt H

ect...

si je devait aujourd'hui repondre a ces question je dirait et ce n'est que mon point de vue que :

1)
la definition que l'on a du bien est objective il sagit de rechercher l'interet de l'ensemble quand on veut devenir paladin on assume !!!

on se moque de vous ??? et alors ? vos actes parlent pour vous !!!
être paladin n'est pas une partie de plaisir mais en fin de compte sa fnit par payer
et les quelques critique de ce forum sont bien peu de chose pour des martyr viril alors par pitier S P P ... :timide:

surtout dites moi si vous n'estent pas du même avis

Killian · 13/09/2006, 03h05

Hum hum... je sens que je vais me faire flageller, mais bon, tant pis.

Le Paladin, le grand, beau et noble paladin!!! Que dire de lui à part que, personellement, il me répugne. Oui, je déteste le palouf et je l'assume, et ce à cause de la grande injustice que voici:

Le paladin n'a pas de penchant mauvais, tout simplement! Par penchant mauvais, j'entends une classe qui soit l'exacte inverse du palouf, et oui, pourquoi le "bien" aurait des champions et pas le mal? Et ne me parlez pas du chevalier noir (je parle de DD papier là), car si je ne m'abuse, c'est une classe de prestige, accessible après moult niveaux.

Et aussi parce que la notion de "bien" est trop rigide. Imaginons un pays, fermé sur le monde extérieur, où le meurtre est monnaie courante, le vol itou, etc... Et ce depuis des générations. Or, un ordre de Chevaliers religieux est originaire de ce pays, et est persuadé dans son for intérieur que le meurtre et tutti quanti sont le bien necessaire à l'organisation et à la bonne marche du monde. Ces "Paladins" sont-ils moins légitimes que les autres, élevés dans le souci du politiquement correct et du respect d'autrui? C'est la question que je me pose.

Merci, et si vous pouvez m'aider, c'est pas de refus

PS:le fait est que je déteste les paladins quand même.

ArkSeth, Aventurier · 13/09/2006, 10h48

Citation:

Originally posted by Killian@mercredi 13 septembre 2006 à 03:05
et oui, pourquoi le "bien" aurait des champions et pas le mal?
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Ce qui rejoint exactement ma pensée:

Citation:

Originally posted by ArkSeth+lundi 11 septembre 2006 à 19:36-->
QUOTE(ArkSeth @ lundi 11 septembre 2006 à 19:36)

Citation:

c'est pas un problème du aux paladins, c'est un problème du à D&D[/b]

Et ce n'est pas notre Palouf nationnal qui dira le contraire, d'ailleurs :notme2:Arthurius le Paladin@lundi 11 septembre 2006 à 20:20
Quand je joue un paladin, je le joue comme un "preux chevalier". D'ailleurs, dans l'Histoire, c'était ça les paladins. Des chevaliers de très haut rang.
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Dans l'Histoire, oui, mais Hélas! Pas dans les règles.

Et pour citer cette fois un Maître Jedi (Maître Jrul, cité dans le livre La Revanche des Sith)

Citation:

Qu'est-ce que le bien, sinon ce qui enseigne le mal? Qu'est-ce que le mal, sinon la raison d'être du bien?

Pour moi, un Paladin est le Champion d'une Cause, quelle qu'elle soit. Il a un idéal (qui ne lui est pas propre: il le partage avec tous les autres Paladins de son Ordre, si Ordre il y a), et possèdes quelques "pouvoirs sacrés" pour l'aider à lutter pour cet idéal. Dans cette optique, on peut très bien imaginer un Paladin "Champion du Mal".

D'ailleurs, c'est dans cette optique que nous avons envisagé le Seigneur de Tourmente, pour nBg...

14/06/2004, 23h01	#51
Valmoer, Aventurier Gnoll Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Une grande ville entre Rennes et la Roche/Yon Messages: 165	@Shreck : Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. Les paladins Déjà je ne voie pas comment la mission d'un paladin pourrait l'amener dans une situation où il devrait tuer un innocent. Sinon pour tout autre grief à l'encontre des paladins -> Argumentation de Wookiee. Les vampires Mais en ce qui concerne les vampires, il leur est possible d'échapper à leur nature (mais si on suit les règles de V.L.M, c'est difficile). Mais nous avons dans les forums RP de la couronne le modèle parfait d'un vampire ayant maitrisé sa nature : la noble présidente de Luménis alias Perdigan Foxglove. (bien que je crois qu'une fois...)(et puis y'a Spike et Angel aussi...) Wookiee = Archétype du bon paladin Perdigan = Archétype du vampire sympa (Qui a dit que j'étais un flatteur ??) __________________ "Le savoir est une arme à double tranchant" NeverMagic : BG 1 , BG 2, NWN et les autres s'invitent chez Magic the Gathering : On recommence ! Statut:: Potentiellement disponible, mais probablement en cours. Ma couleur RP : #FFF007

14/06/2004, 23h18	#52
Shreck, Aventurier Squelette Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Entre de là à de là Messages: 148	a Valmoer : Les vampires : il a était prouvé que les vampires ne peuvent pas échaper à leur nature. "un vampire privé de nourriture pendant trop longtemps est plngé dans un folie furieuse et il se mettra à tuer, jusqu'à ce que sa soif soit étanchée" (Encyclopédie de Toril, par Nathiel) Si le vampire en question a le moyen de se payer des animaux pour se nourrir il est vrai qu’il résistera à sa nature, du moins pour un moment car tous vampires a besoin à un moment de boire du sang humain. Les paladins : pour l’exemple très simple, l’ordre demande au paladin de chercher un objet saint, le paladin trouve l’objet mais si il le prend un homme qui est enfermé dans une prison de verre meurt. Dilemme homme ou ordre. __________________ Ils ne seront jamais à quel point c’est dur, de ne pas faire partie de ceux qui sont élus, de vivre dans l’ombre de personnes qui prennent toute la lumière. Mais moi je sais, j’en vois plus qu’on ce l’imagine, parce que on ne fait pas attention à moi. Je t’ai vus hier soir, je te vois travailler aujourd’hui. Tu n'es pas spécial, tu es extraordinaire !</span> <span style=\'color:#9B7BB9 \'>Pour me faire parler c'est : #9B7BB9

27/08/2004, 19h16	#56
Valmoer, Aventurier Gnoll Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Une grande ville entre Rennes et la Roche/Yon Messages: 165	Il est triste qu'une si belle oeuvre soit enterrée si peu après sa création. Du coeur, braves adhérents à la S.P.P! Levez-vous et chantez les louanges des paladins. Allez crier partout leur Noblesse. Glorifiez leur humilité ! Et ramenez une boite de lait Soyons fiers. Les paladins ont besoin de notre soutien. Alors, à tous les paladins de la Couronne : __________________ "Le savoir est une arme à double tranchant" NeverMagic : BG 1 , BG 2, NWN et les autres s'invitent chez Magic the Gathering : On recommence ! Statut:: Potentiellement disponible, mais probablement en cours. Ma couleur RP : #FFF007

11/09/2006, 21h24	#64
Vergil, Soldat de Manost Worg Date d'inscription: juillet 2005 Localisation: Inglange Messages: 358	Je pense aussi que le probleme vient d'un fait commun avec les pretres: Qu'importe leur puissance ils sont toujours le serviteur de quelqu'un, que ca soit leur ordre, leur dieux... Et ca, pour l'ego d'un joueur ca fait mal. Les persos que je joue ne servent personne. Ils assistent, cooperent, sont employes par.., travaillent pour, s'associent, rendent service mais ne SERVENT JAMAIS au grand jamais. C'est peut etre ma personalite qui fait ca mais je refuse d'etre le 'leche bottes' de qui que ca soit, meme si il est capable de me balancer le tonnere sur la gueule. Je veux pouvoir faire mes propres decisions. On vit dans une aire ou le religieux perd pas mal de terrain dans la vie (dans nos contrees occidentales du moins), et l'effet s'exprime a travers les jeux. Je pense que dans un inconscient collectif, certains associent (a tort ou a raison) religeux avec obscurantisme et traditions/obligations possiblement contraignantes. Il est donc inevitable que certains aient une reticence a incarner un personage incarnant a leurs yeux ces aspects. Cette vision n'est pas forcement correcte. Je peux penser a des paladins ou equivalents qui ne sont pas (trop) fanatiques/coinces/pleins de prejuges... La baronne dans Hellsing, Constantine, Buffy, Angel (quant il est gentil), ceux ci sont des bons exemples de 'paladins' qui dementent les stereotipes negatifs. En conclusion, je trouve les paloufs (terme amical pour moi) des personnages interressant et sous/mal exploites dans les medias mais je n'arrive pas a les jouer pour la raison precise avant. __________________ Et le démon il met le cadavre dans le cerceuil. .............//.................................. >00000@$$$))))))))))))))))))((((> Rebellion: parfaite pour ............ \\.................................. botter du démon

11/09/2006, 21h28	#65
Raistlin Ver Charognard Date d'inscription: octobre 2005 Localisation: dans l'infini, et l'au delàààà !!! Messages: 600	Pfiou, la philo en TS, ca nous l'a tout changé le Vergil.... Et le pire, c'est que ce qu'il raconte est extremement sensé... c'est pour la même raison que je n'aime pas jouer palouf ou prêtre, parce que j'ai trop l'impression de devoir bosser pour le bien, et aucune dérive ne semble être possible qd on est obligé de choisir Loyal Bon. Et vu que c'est un RPG, moi je préfère prendre mon bon vieux mage à l'humeur changeante, passant du sauveur de petits gnenfants au tueur sans pitié d'une journée à l'autre. __________________ La véritable modestie consiste toujours à ne jamais se prendre pour moins ni plus que ce qu'on estime qu'on croit qu'on vaut ni pour plus ni moins que ce qu'on évalue qu'on vaut qu'on croit. Pierre Dac La croisade des âmes damnées, le roman écrit par Vergil et moi. Bonne lecture!!! Si vous pouviez cliquer ici, ca serait gentil. Merci d'avance!

15/06/2004, 15h12	#55
Rincevent Invités Messages: n/a	Ah Vanguard, je te soutiens dans ta noble quête, afin de réhabiliter à sa juste valeur le paladin, si décrié. En effet sa bonté d'âme , toujours prêt à aider son prochain, et à défendre quiconque lui demande protection oui c'est vrai tout cà fait rigoler n'importe quel barbare. Dans tous les JDR ou j'ai pu jouer (à NWN, en ce moment je joue une paladine !), cette classe à toujours un faible dans mon petit coeur de joueur :eye: (et pourtant avec un pseudo pareil, vous vous figurez que je joue un magicien, mais avec un seul sort à mon actif, c'est dur!!). Et ne nous traiter plus de Paloufs ! est ce que je traite les trolls de suceurs de graviers, ou les nains de rase- Bitume ??? hein.

28/08/2004, 01h47	#57
greg la pompe Invités Messages: n/a	Je viens de lire la totalité des messages, et cela démontre que les forums ne sont pas forcemment un lieu où règne la bêtise la plus complète... Certaines argumentations sont plaisantes à lire. Pour moi, il est important de préciser que si il faut être loyal bon pour être paladin, être loyal bon ne veut pas dire être paladin... Il existe quantité de héros, qui défendent le bien et qui suivent une ligne de conduite stricte en se rendant bien compte de ce qu'il font... Je verrai bien mon magicien membre d'une guilde de magiciens défendant des valeurs comparables à celle du coeur radieux. Cela démontre en tout cas qu'il est possible d'être très intelligent, et de défendre des valeurs tout en suivant une ligne de conduite. Donc je suis un fervant défenseur des paladins. Ils représentent aux yeux des gens, un exemple de vertu et d'héroisme. Le bras du bien et de la justice. C'est important que les peuple ait des icônes... Au niveau RP, un paladin, ce n'est pas si facile à jouer, dans les JDR en tout cas car les situations peuvent être plus complexe que d'éliminer un méchant tueur d'enfants Les situations peuvent être plus embrouillées et le personnage devra faire appel à toute son intelligence pour savoir quelle est la meilleure chose à faire, et le maître de jeu se fera un plaisir de le sanctionner si la décision n'est pas compatible... Dans le scénario de BG2 et TOB on peut se poser la question de savoir jusqu'où le mal s'est emparé du héros et de son groupe. Des larcins, des meurtres , des massacres d'esclaves... Tout cela était-il nécessaire ? Je poserai une question qui m'a fait réfléchir et qui pour moi aurais dû avoir plus de conséquences dans le jeu : Quelle était la meilleure chose à faire en temps que paladin (ou simplement de joueur loyal bon) dans la cité sous-marine ? 1. Aider le roi fou pour que le peuple reste dans le chaos actuel, donc subisse les attaques de elfes noirs, mais aussi ne puisse pas se structurer pour attaquer les pêcheurs et les embarcations de la côte des épées ? 2. Aider le prince rebelle pour que le peuple puisse recouvrer sa puissance et lutter contre les elfes noirs, mais aussi comettres des terribles attaques sur la côte des épées ? 3. Tuer tout le monde (le prince et le roi ensuite ou l'inverse) parce que ce peuple est mauvais (j'ai vérifié avec une detection du mal) ???

10/09/2006, 22h02	#59
Bravewood Invités Messages: n/a	Les paloufs ... rien de mieux!! Mon petit keldorn équipé de Carsomir.... et mon petit anomen (que j'aprecie certe moins) quand il devient enfin paloufs.. à eux deux ils sont terrible!! il cassent la baraque!! (ps: je met toujours le fléau d'éternité et la masse de disruption ou le crom faer à Anomen, c'est un bon compromis, ) Ps: le terme palouf ne me semble pas péjoratif, juste amical! Pss: Vive ce forum, et rebonjour à tous après deux mois!! Woody, Bravewood et nouvellement Feanor (sorcier humain)

11/09/2006, 18h58	#60
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	La réponse est fort simple: la plupart des gens s'arretent au cliché simpliste du paladin "croisé-qui-tue-tout-ce-qui-est-d'alignement-mauvais", et qui est super coincé... Du coup, certains confondent très vite les paladins avec "guerriers fascistes", et c'est a partir de la que leur mauvaise réputation se construit.

11/09/2006, 20h20	#63
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	Quand je joue un paladin, je le joue comme un "preux chevalier". D'ailleurs, dans l'Histoire, c'était ça les paladins. Des chevaliers de très haut rang.

12/09/2006, 21h58	#66
aeltas derelowen Chien de Guerre Date d'inscription: novembre 2005 Messages: 55	les jeux de roles sont une chose formidable! il permetent aux gens de realiser en une seance leurs reves les plus fou ! pendant quelques heures on peut s'attarder a imaginer que l'on est aduler pour des acte de bravour . que toutes les femmes d'un royaume deseperent de pouvoir rencontrer quelq'un comme nous . ou alors se défouler de toutes les crasse que la vie nous fait et endosser le role d'un champion des tenebre. de beaucoup de classe le paladin est une de celle qui fait le plus rever ! pourquoi ? pour beaucoup de chose en fait ! peut être parceque il nous donne envie tel le jeune enfant de prendre une revenche sur toutes les injustice du monde (qui en décourage beaucoup et il y a de quoi) mais de beaucoup de classe c'est indiscutablement celle qui pose le plus de problème en soulevant des question existentiel comme le bien est il objectif ou subjectif l'usage de la violence est elle justifiable pour quelqun sensé representer le bien Ultime le Paladin n'est il rien de plus qu'un fanatique tel qu'on en voit au journal de vingt H ect... si je devait aujourd'hui repondre a ces question je dirait et ce n'est que mon point de vue que : 1) la definition que l'on a du bien est objective il sagit de rechercher l'interet de l'ensemble quand on veut devenir paladin on assume !!! on se moque de vous ??? et alors ? vos actes parlent pour vous !!! être paladin n'est pas une partie de plaisir mais en fin de compte sa fnit par payer et les quelques critique de ce forum sont bien peu de chose pour des martyr viril alors par pitier S P P ... :timide: surtout dites moi si vous n'estent pas du même avis __________________ si tu n'est pas sage le beholder Noël ne viendras pas !!! http://www.revesdacier.com/catalog/index.php http://boards1.wizards.com/forumdisplay.php?f=452

13/09/2006, 03h05	#67
Killian Tasloï Date d'inscription: janvier 2006 Messages: 77	Hum hum... je sens que je vais me faire flageller, mais bon, tant pis. Le Paladin, le grand, beau et noble paladin!!! Que dire de lui à part que, personellement, il me répugne. Oui, je déteste le palouf et je l'assume, et ce à cause de la grande injustice que voici: Le paladin n'a pas de penchant mauvais, tout simplement! Par penchant mauvais, j'entends une classe qui soit l'exacte inverse du palouf, et oui, pourquoi le "bien" aurait des champions et pas le mal? Et ne me parlez pas du chevalier noir (je parle de DD papier là), car si je ne m'abuse, c'est une classe de prestige, accessible après moult niveaux. Et aussi parce que la notion de "bien" est trop rigide. Imaginons un pays, fermé sur le monde extérieur, où le meurtre est monnaie courante, le vol itou, etc... Et ce depuis des générations. Or, un ordre de Chevaliers religieux est originaire de ce pays, et est persuadé dans son for intérieur que le meurtre et tutti quanti sont le bien necessaire à l'organisation et à la bonne marche du monde. Ces "Paladins" sont-ils moins légitimes que les autres, élevés dans le souci du politiquement correct et du respect d'autrui? C'est la question que je me pose. Merci, et si vous pouvez m'aider, c'est pas de refus PS:le fait est que je déteste les paladins quand même. __________________ pourquoi un pretre a le droit de réduire en bouillie le crane de ses ennemis et il ne peut meme pas se servir d'un couteau à beurre?