WORG

Bah... Contre un adversaire solo puissant, vive l'assassin, le reste du temps, vive le bretteur.

Par contre j'ai une question : il vaut quoi, le poison de l'assassin ? Parce que sur la description de la spécialité, j'ai pas trouvé ca transcendant... j'ai preferé un voleur pur...

Unnamed Unknown

Oui, un assassin à poil contre un bretteur à poil aussi ( juste avec une arme et une armure normale )... ce sera toujours l'assassin qui gagnera. Mais ça veut pas dire que ce dernier sera plus efficace dans le jeu.

Morgon

j'ai voté assassin... car moi si je veux taper, je prend un kensai ou un berserker, un bretteur c'est juste un guerrier en un peu moins bien et pas très interessant a jouer... alors qu'un assassin c'est cool

edit : le poison sers a empecher les lanceurs de sorts qui ont survécu de continuer a balancer des sorts, ainsi si il y'a un mage assez résistant, bah il se mange le coup et survit si on est bas niveau, et là on peut le concidérer comme "innofensif" et/ou " bientôt mort "

Mérillym Martial

J'ai voté assassin car pour moi, un voleur qui ne peut effectuer d'attaque sournoise, n'est plus un voleur et perd le seul atout de sa classe...Pour moi, pas d'attaque sournoise=pas besoin de jouer un voleur...Et je suis de l'avis de Matteo, si je veux un bourrin je prends un barbare... ...
De plus l'assassin est intéressant car il possède l'attaque sournoise x7 et surtout le poison...bref, très pratique pour tuer tous types de mages...Son seul défaut et de ne pas avoir 25 points de compétence par niveau, ce qui l'handicape nettement : il est obligé de mettre tout dans furtivité pendant un petit moment...Mais comme il est monoclassé et que les voleurs progresse rapidement, ce désavantage est vite réglé...
Mais c'est vrai que si l'on joue un assassin, on est obligé de prendre un autre voleur au début...
Mais, pour ma part, je ne joue jamais de voleur monoclassé car trop faible dans ToB...

Kirua

" votez blanc " car comme l a dit dante les deux sont puissants mais j ai comme meme un petit faible :love: pour l assassin pour le debut du jeu ............et puis bon j en suis un enfin mon pseudo .............et pour les competences il existe des objets pour les augmenter donc tout s arrange :eye:

Oan, Aventurier

L'assassin bien sur! L'attaque sournoise et la capacité assassinat sont exceptionnels à haut niveau!

Et puis le bretteur, c'est une croisement raté de voleur et de guerrier...

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Le cimeterre d'Oan et son amulette
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Ouverte à toute quête!
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Aventuriers, Zaefal vous est ouverte.

Trouveur

Alors là je ne suis pas d'accord!

Question voleur le bretteur, contrairement à l'assassin, à droit à ses 25 points de compétence par niveau. Mise à part l'attaque sournoise il a accès à tous les trucs des voleurs. Pour moi le bretteur est un meilleur voleur que l'assassin.


Question guerrier le bretteur finit le jeu avec un bonus de -8 à la CA est de -7 au ThAC0, en rajoutant la possibilité de porter n'importe quelle armure grâce à "utilisation d'objets magiques" il peut avoir une CA bien supérieure à celle d'un guerrier pur. De même cette fameuse capacité lui permet d'utiliser le sort de familier de façon à recevoir un bonus aux PV de 12 dans SoA et de 24 dans ToB.

Il peut mettre deux étoiles dans une arme, tout comme un multiclassé guerrier, et trois étoiles dans combat à deux armes. Si on rajoute une arme secondaire qui donne une attaque supplémentaire par jour, il a facilement accès à trois attaques par round.

Pas suffisant dans ToB? Ca tombe bien le bretteur a accès à la compétence haut niveau tornade dacier, qui elle fonctionne contre tous les ennemis, ce qui n'est pas le cas de l'attaque sournoise et de l'assassinat, contre lesquels sont immunisés beaucoup d'ennemis de ToB.

Et oui l'assassin n'est intéressant qu'à haut niveau (pour son gros multiplicateur d'attaque sournoise et pour enfin faire un voleur correct vu son peu de points de compétence), or justement à ce moment là beaucoup y seront immunisés. Au contraire le bretteur est puissant dès le début et ne cesse de progresser pour devenir l'ultime encaisseur du groupe capable de poser des super pièges et de massacrer les ennemis à coups de tornades d'acier.

Wookiee, Aventurier

Je suis complètement d'accord avec Trouveur et la plupart de ses arguments (sauf que le bretteur gagne tornade de fer et non tornade d'acier, donc avec le malus de -4 mais ça reste intéressant). C'en est au point que je ne sais que rajouter ...

Bretteur power, bretteur forever (à défaut d'argument, cela fera toujours un slogan publicitaire)!

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Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux.
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Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.

Unnamed Unknown

Voila qui est bien dit...

Mais de toute façon, je trouve que dans ToB ( ou à partir du moment où on accède aux capacités de haut niveau ), la technique change :

Toutes les conneries du style groupe d'aventurier ( 2 mages, 1 clerc, 2 guerriers ) ou groupe des bestioles quelquonques, on les bute à grands coups de Souffle du Dragon ( en tout cas, c'est ce que je fait ).

Donc, les combats qui deviennent intéressant sont ceux contre les boss... mais le problème est que la plupart des boss est immunisée contre les attaques sournoises... donc, vive le Bretteur !

Mérillym Martial

Ce que tu dis est intéressant Trouveur, mais je préfère largement jouer un Barbare plutôt qu'un Bretteur...
Moi je suis plutôt d'accord avec cela...Un guerrier est bien plus fort qu'un bretteur...et puis les bonus dont tu parles Trouveur sont intéressants à hauts niveaux, au début un bretteur ne fais pas le poids face à un barbare...
Question points de vie=1D12 par niveau...
Au contraire, l'assassin est plus intéressant dans ToB que le bretteur grâce aux deux capacités d'esquives qui de plus sont cumulatives et surtout grâce à assassinat et bien que la plupart des ennemis soient protégés contre, ce n'est pas le cas des mages...et la pénalité aux points compétences de 10 s'efface très vite car le voleur monte très vite en niveau...Et il ne faut pas oublier le poison de l'assassin qui est très virulent à haut niveau...et pour le coup du familier c'est aussi valable pour l'assassin avec utilisation d'objet...
Il en est de même pour l'assassin...
Donc les deux sont intéressants et puissants à jouer sauf que pour ma part autant prendre un berseker, kensaï ou barbare à la place d'un bretteur...mais c'est une opinion personnelle...

EDIT : Pour le coup du familier avec le voleur, tu m'apprends quelque chose d'intéressant Trouveur...

Unnamed Unknown

Bon, on reprend :

Le Bretteur, c'est un voleur. Donc, il fait ce que jamais aucun guerrier simple ( monoclassé ) ne fera ( à savoir Crochetage, Detection etc. ). C'est déjà une chose importante.
Après, il a un super bonus à la CA et au ThacO... ce qui le rend très efficace en tant que guerrier ( d'accord, pas au niveau 8, mais quand même ).

On a jamais dit que le Bretteur était un guerrier... mais il s'y apparente pour un voleur et je trouve que c'est une classe très réussi ( quoi qu'un peu bourrine en fait ).

Trouveur

Non, l'assassin ne reçoit pas les bonus de -8 et de -7, et crois mois ça fait une différence énorme.
Un barbare plus fort en combat qu'un bretteur? Et bien tu me rassures le barbare sert à quelque chose! Je ne pense pas qu'on puisse mesurer la force d'une classe en la comparant à une autre dans un duel, le principe de Ad&D2 c'est d'avoir une équipe réunissant des talents complémentaires.

Le gros avantage du bretteur c'est d'être un voleur à part entière (donc il peut crocheter, désamorcer, dissiper les illusions, poser des pièges, et surtout faire ça dès le début alors que l'assassin doit attendre pas mal de niveaux pour monter tout ça) mais qui en plus peut seconder efficacement les guerriers du groupe au corps à corps. il ne s'agit pas de prendre le bretteur à la place d'un guerrier, mais bien comme un voleur qui n'est pas inutile en combat. L'atout majeur du bretteur ce n'est pas son potentiel offensif mais bien ses compétences de voleur.

A faible niveau on voit déjà la différence, dès le donjon d'Irenicus un bretteur peut aider au corps à corps grâce sa CA plus basse que celle de Minsc ou Jaheira avec leur grosse armure. (et les pièges aident beaucoup contre illych amélioré, et à mon avis un assassin de faible niveau entre furtivité et déplacement silencieux n'a plus beaucoup de points à mettre ailleurs...)

De plus à haut niveau le bretteur à une meilleure CA que n'importe quel guerrier, y compris ton barbare. Ca en fait donc le meilleur encaisseur possible (ex aequo avec le maître lame en mode spirale défensive), qui distrait les ennemis pendant que les vrais guerriers massacrent à tout va.
Le bretteur a aussi accès aux compétences d'esquive de ToB. Et comme je l'ai dit plus haut je préfère disposer de tornades de fer (désolé Wookie j'ai la VO de ToB donc je me suis embrouillé avec les noms VF) qui marchent toujours que d'assassinat qui ne marche pas contre justement ceux qu'on voudrait le plus tuer avec (les boss).

Mérillym Martial

Oui, oui, je sais, regarde mon post précédent qui a été édité un peu avant que tu postes ta réponse...J'ai mal sélectionné la partie que je voulais citer...Je l'ai donc corrigé...
D'accord avec ce que tu dis et de toutes façons les personnages sont complémentaires...Pour moi les deux se valent mais comme dit plus haut dans un de mes précédents posts si on prend un assassin, on est quasiment obligé ,au début du jeu, de prendre un autre voleur...mais il ne faut pas oublier le poison...

Mornagest, Grand Gourou

En bref, ça dépend de ce que l'on cherche, plutôt un combattant gros-bill (les pro-bretteur vont me hurler dessus) ou plutôt un combattant tout en finesse (quoique le backstab ne soit pas à proprement parler une méthode raffinée).

J'ai voté bretteur, mais j'aurais pu choisir assassin. Les deux n'était pas proposé, alors... Ca dépend de mon humeur.

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Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF
Statut : souvent là, mouhahaha !
Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

Alias The Dude

C'est vrai qu'il faudrait rajouter un proposition de choix plus neutre ( à moins que le vote blanc soit considéré comme cela... mais si c'est le cas, on ne peut pas différencier les sans opinions, les neutres etc. )

Personnellement, à l'instar de Fossoyeur, je trouve que ces deux classes ont chacune leurs avantages dans différentes situations ( équipes, techniques etc. )

J'attend de voir si un modéro modifie le sondage...

NovaDieu

vive les assasins une bonne attaque sournoise avec une lame empoisonner et on en parle plus.

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Boule qui roule n'amasse pas mousse!

Orbital

Assassin forever, attaque sournoise, je ne sais plus quelle dague qui met le multiplicateur à -8, poison...

Bon ben voilà, pas besoin d'en dire plus

Angelus Crow

J'avais pas vu ce sujet ? :heu:

Je pense que tout à été dit, aussi bien sur l'assassin que sur le bretteur. Une attaque sournoise surpuissante d'un côté, la CA la plus basse du jeu de l'autre.

Les pénalités aux talents de voleur... à bas niveau : gants du pic-pocket et anneau des sans pitié. A haut niveau, la pénalité n'en est plus vraiment une...

Ensuite, tout est une question de jeu : soit on veut un éclaireur qui en plus fait nettoyeur à coup d'attaques sournoises x7, soit on préfère un éclaireur qui détecte les pièges, les désamorce, crochète les serrures et vole à la tire de temps en temps, et qui peut servir de renfort aux guerriers.

Du coup, ben... bretteur

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Allez faire un tour du côté de : Neo BG ^-^".

Et un GRAND merci à Caashen pour l'avatar http://www.baldursgateworld.com/laco...cons/happy.gif.

Esprit Sélénite

Je préfére Bretteur : plus de polyvalence, plus d'utilité.

Mais c'est assez drôle de voir qu'aucune des deux classes n'arrivent à prendre un avantage clair

Folken, Grand Gourou

On fait pas plus serré en matière de sondage ... mais c'est vrai que c'est pas tout à fait le même type de personnages en même temps..

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Mornagest, Grand Gourou