Votre alignement préféré ? - Page 4 - Baldur's Gate et Dragon Age

Taliesin, Grand Gourou · 25/03/2005, 14h57

J’ai voté neutre bon.

Ce que j’apprécie chez les personnages de cet alignement, c’est qu’ils se préoccupent uniquement du bien. Ordre et chaos n’ont pas d’importance en eux-même : il faut soutenir l’ordre s’il est bénéfique, mais il faut le renverser lorsqu’il n’est qu’une contrainte. Au final, cela donne à ces personnages une très grande liberté d’action, tous les moyens étant bons pour faire triompher leur idéal.

Orbital · 25/03/2005, 15h45

Citation:

Originally posted by Griffith@dimanche 20 mars 2005, 19h35
Mais quand je vois Aerie je passe subitement CM :notme:
Vois Barda et par en courant sur un autre topic

Orbi : Convocation Barda
Barda convoqué
Orbi : Convocation Bouliiar
Bouliiar convoqué

Orbi tire une flèche explosive sur Griffith
Orbi : Se cache dans les ombres

Webcome à la CC madmoiselle (madame?) la marquise

Sinon neutre bon aussi : être bon, mais sans pour autant être complètement engagé au bien.

Mornagest, Grand Gourou · 13/04/2006, 03h14

Hummm question difficile s'il en est

j'hésite entre quelques alignements.

En fait j'ai plusieurs préférences.

Chaotique bon : foncièrement, je ne suis pas une crapule (qui a dit le contraire ? :eye: ) alosrs il m'arrive de jouer cet alignement, notamment si je joue un voleur (un genre de Robin des Bois des RO

)

Neutre strict : la balance de la nature, l'équilibre des cycles, l'harmonie totale est selon moi une belle utopie, mais pourquoi pas rêver ? Les jeux sont là pour ça aussi

Chaotique mauvais : très jubilatoire au début, extrèmement vite lassant. Autant qu'un loyal bon, un chaotique mauvais n'a AUCUNE marge de manoeuvre : il doit se montrer brutal, sans pitié, sanguinaire... bref le stéréotype du berserker qui veut que des sous ou de l'xp :zzz:

Neutre mauvais : pour moi le plus sadique. Il profite des autres avant de les trahir, il complote, il frappe dans le dos alors que ses "amis" le croyaient plus ou moins digne de confiance, il peut se permettre de tuer quand il le veut ou quand il en ressent la nécessité, mais il n'est pas obligé d'étriper tout ce qui passe.

J'ai fait évoluer mon personnage RP vers cet alignement parce que je pense qu'il est nettement plus riche que CM, tout en ayant les possibilités de jouer une bonne crapule bien vile et sournoise.

C'est donc sur NM que mon vote s'est porté

loqueteux · 13/04/2006, 09h06

Citation:

Originally posted by Ajax
Pour moi c'est neutre bon ( normalement c'est plutot chaotique( NwN, Icewind Dale ) bon mais bizarrement un kensai n'y est pas autoriser, me demande pourquoi d'ailleur* )

un kensaï, je suppose, n'est pas autorisé à prendre ce genre d'alignement car il suit tout de même une ligne de conduite.

Pour ma part, j'aurais tendance à adopter un perso d'alignement loyal neutre.
Je crois que l'alignement choisi dépend de la façon dont on se le représente.

Pour moi, un alignement loyal neutre constitue la base d'un personnage qui se tiendra coute que coute à une ligne de conduite et qui tient sa parole.
C'est un personnage auquel on peut facilement donner sa confiance dans la mesure où il fera tout son possible pour tenir ses promesses. C'est un personnage, selon moi, qui n'abandonnera pas ses idées en cours de route et qui haïra par-dessus tout la traîtrise.

L'alignement loyal, je pense, n'implique pas forcément, qu'un perso de ce type d'alignement soit étroit d'esprit mais j'estime qu'il représenterait plus un personnage rempli de convictions et qui s'attache à suivre et respecter une ligne de conduite. Un juge, ainsi, s'attache au fait qu'il doit être impartial dans sa vision des faits, ce qui ne l'empêche pas forcément, bien au contraire, de réfléchir pour autant.

Tout dépend en fait de la chose à laquelle le perso est loyal. Je crois qu'un perso., effectivement, ne peut pas juste être loyal, mais s'il l'est, c'est forcément à quelqu'un ou à quelque chose... :happy:
Un perso loyal à un mauvais maître ou à un seigneur bandit ne respectera pas forcément la loi édictée par un autre seigneur.
Non, pour moi, être loyal, c'est être loyal à une ligne de conduite et pour cela il faut la suivre et la respecter quoiqu'il arrive et non obéir bêtement à une simple loi.
Dans le même sens, à mon avis, un paladin n'est pas loyal à la loi mais il l'est car il s'est juré de combattre le mal où qu'il se trouve(et de protéger la veuve et l'orphelin, etc, etc...)
Pour moi, un perso loyal mettra tous les moyens en jeu pour accomplir sa mission(jusqu'à se sacrifier).
Dans cette mesure là, alors, oui, un perso loyal peut-être vu comme un fanatique mais il ne faut pas oublier qu'il défend un idéal, que ce soit en bien ou en mal.
Enfin, je vois plus les persos chaotiques comme des persos opportunistes et instables(attention, j'ai pas dit traîtres, loin de moi l'idée de les dénigrer) que comme des persos absolument dignes de confiance.

Enfin, je dirais que l'alignement loyal neutre me fait penser aux comportements des samourais(qui pouvaient être sous les ordres d'un bon autant qu'un mauvais maître)qui respectaient le code du Bushido.

Voilà, j'espère que j'ai été cohérent dans mes explications et quelques-uns feront l'effort suprême de lire mon message en entier. Je tiens par ailleurs à remercier d'avance ceux qui sont parvenus à le lire en entier.

13/04/2006, 13h01

Je vote Chaotique Neutre parce que c'est comme ça.

Citation:

Originally posted by Mornagest
QUOTE(Mornagest)

Citation:

Neutre strict : la balance de la nature, l'équilibre des cycles, l'harmonie totale est selon moi une belle utopie, mais pourquoi pas rêver ? Les jeux sont là pour ça aussi original.gif[/b]

Le neutre strict n'est pas forcément le gentil druide qui veut maintenir l'équilibre, si je prends un neutre strict ce sera un assassin, le type froid et professionnel qui ne ressent jamais rien et qui n'est ni vraiment bon ni vraiment mauvais.
On pourrait dire que c'est un type qui me ressemble sauf que ma tendance à l'instabilité fait de moi un chaotique neutre plutôt qu'un neutre strict.

loqueteux
Voilà, j'espère que j'ai été cohérent dans mes explications et quelques-uns feront l'effort suprême de lire mon message en entier. Je tiens par ailleurs à remercier d'avance ceux qui sont parvenus à le lire en entier. tongue.gif

Je tiens à te dire qu'il n'y a pas de quoi.

13/04/2006, 13h19

Je vote neutre bon car c un perso qui fait le bien mais qui nest pas limité par un code de conduite et peut ce qu 'il pense etre le mieux pour tout le monde

Arthurius le Paladin · 13/04/2006, 14h28

Etant un paladin dans l'âme, j'ai vôté sans hésiter Loyal Bon.

En effet, je suis très attaché aux notions d'honneur, et de respect des lois.

Et en même temps, je me suis toujours battu pour que la lumière puisse triompher des ténèbres.

Ombre, Membre des Guildes de Manost · 13/04/2006, 16h08

J'ai joué pendant des années en CB mais je me suis rendue compte récemment que mes actions tendaient plutôt vers le NB... en tout cas, si le CB est quelqu'un qui sert le bien en se démarquant férocement de toute organisation et de toute loi.

Par contre, je trouve que les alignements neutres sont des concepts très intéressants à manipuler puisque le fait qu'ils se démarquent de l'axe habituel bien/mal permet de réfléchir beaucoup plus sereinement à leur rapport à l'ordre.
Le loyal neutre est dans le sondage assez défavorisé, mais par exemple c'est l'alignement d'un juge qui doit interpréter la loi sans considérations personnelles. Par contre, je remarque que la conception du neutre strict varie beaucoup d'une personne à une autre !

Par contre, j'ai une question, et quelqu'un pourrait peut-être éclairer ma lanterne sur ce point : pourrait-on m'expliquer ce qui justifie qu'un barde doive avoir forcément un alignement partiellement neutre ? Je comprends la restriction du paladin ou la restriction inverse du voleur, c'est logique, mais pour le barde... ??

Puis c'est pas juste, je voulais que ma maîtresse-lames elle ait un dragon-fée comme familier :snif:

Mornagest, Grand Gourou · 13/04/2006, 16h14

Parce qu'un barde est très souvent un fieffé coquin

il a une compétence en vol à la tire, ce n'est pas pour rien

il vole... soit pour son compte, soit pour faire le Robin des Bois aussi

Ombre, Membre des Guildes de Manost · 13/04/2006, 16h29

Alors pourquoi il peut pas être CB ? ça m'échappe... :timide:
La seule hypothèse que j'avais pu avancer et qui me semble assez faible, c'est que le barde raconte des exploits, il est donc une sorte d'observateur qui se doit d'être partiellement "neutre" par rapport aux événements qu'il voit, puisque c'est son point de vue - le plus fréquemment assez acerbe

- qu'il exprime...
'Fin, je sais pas.

Arthurius le Paladin · 13/04/2006, 17h45

Je ne sais pas si ça a un rapport, mais durant l'antiquité, les bardes étaient des druides, qui utilisaient les arts pour rendre le culte.

Il y avait trois classe parmi les druides:

les ovates: devins, guérisseurs, plutot portés vers les sciences

les pretres: tenaient des fonctions de magistrats, plutot de ce genre la

les bardes: artistes, poetes, historiens, écrivains

Peut être cela a-t-il un rapport avec la neutralité druidique...

En tout cas, dans la D&D 3, les druides peuvent avoir un alignement partiellement neutre, comme les bardes dans BG.

Ombre, Membre des Guildes de Manost · 14/04/2006, 11h25

Merci beaucoup pour l'info, je n'aurais pas du tout pensé à cette filiation-là :hein:

Arthurius le Paladin · 14/04/2006, 16h29

Ben de rien

Ce que je regrette un peu, c'est que D&D ait fait perdre aux bardes leur role religieux, en les mettant plutot du côté des roublards.

Lothringen, Conseiller de Manost · 14/04/2006, 18h46

Effectivement, avec leurs vols à la tire, ils sont du côté des roublards... Mais aussi du côté des enchanteurs, avec leur chant/leurs sorts mentaux... et ils acquièrent un ptit aspect druidique en DD3, quand ils se mettent à lancer des sorts de soin.

----
Pour revenir au sujet :eye:

J'ai beaucoup joué et suis donc passée par à peu près tous les alignements... Il y en trois qui me résistent (entendez par là, rien à faire, je peux pas jouer ça, ou alors je me force tellement que je laisse tomber l'aspect roleplay des choses pour ne plus considérer que les questions techniques

):

- le Loyal Bon : aucune marge de manoeuvre... Beaucoup trop stéréotypé pour moi, adieu paloufs

- le Neutre Strict: ma sensibilité à l'équilibre est au point mort (un équilibre, ça se rétablit tout seul, ou alors c'est une utopie... pis maintenir la balance c'est le rôle d'Ao, c'est même pas celui des dieux de Cynosure à l'échelle de Toril, alors encore moins le nôtre à celle de Chateau-Suif :8: ), et en bonne citadine je n'ai pas trop la fibre écolo.... adieu les druides

- le Chaotique Mauvais: il est bête, méchant mais surtout suicidaire... Avec un alignement pareil vous vous faites tellement d'ennemis que vous ne vivez pas très vieux, de toute manière. Adieu, euh.. jeune guerrier berserker de niveau 1.

En règle générale je joue plutôt des alignements bons et neutres: NB, CB, LN, CN.

Le chaotique neutre est indéniablement l'alignement qui offre le plus de liberté, mais il a un grain de folie pas toujours facile à gérer, et une tendance à trahir la confiance qu'on lui accorde qui ne me plait que moyennement aussi.
Le Loyal Neutre est assez limité par son propre code de conduite, je m'en suis rapidement rendu compte en rp. Ce n'est pas l'alignement "naturel" d'un aventurier errant = trop de choses le retiennent en arrière.

Allez, s'il ne doit en rester qu'un... NB.

enfant de bhaal · 16/04/2006, 00h16

Moi j'ai voté loyal bon, parce que j'aime joué tout le temps (ou presque) des personnages les plus gentils du monde :notme:

La Voix 2 la Sagesse, d'Oghmatique · 16/04/2006, 00h22

J'ai voté chaotique bon car c'est l'alignement le plus marrant, où tu restes sympa, mais ça ne t'empêche pas de jouer l'enflure de temps en temps, juste pour la bonne cause :notme:

08/05/2006, 14h02

j'ai voté neutre mauvais (celle que je prends tout le temps) car je trouve cela plus approprié d'être dans cet état d'esprit etant donnée notre destinée
ps je ne prend jamais keldorn malgré carsomir car il me juge tout le temps

25/03/2005, 14h57	#76
Taliesin, Grand Gourou Administrateur Date d'inscription: décembre 2004 Messages: 2 646	J’ai voté neutre bon. Ce que j’apprécie chez les personnages de cet alignement, c’est qu’ils se préoccupent uniquement du bien. Ordre et chaos n’ont pas d’importance en eux-même : il faut soutenir l’ordre s’il est bénéfique, mais il faut le renverser lorsqu’il n’est qu’une contrainte. Au final, cela donne à ces personnages une très grande liberté d’action, tous les moyens étant bons pour faire triompher leur idéal. __________________ Administrateur RP. Vous voulez rejoindre l'aventure ? Envoyez vos biographies à Galathée et à moi-même ! "Sois gentil, pas méchant, c'est pas gentil d'être méchant, c'est mieux d'être gentil..." (La chanson de Dewey)

13/04/2006, 03h14	#78
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 5 014	Hummm question difficile s'il en est j'hésite entre quelques alignements. En fait j'ai plusieurs préférences. Chaotique bon : foncièrement, je ne suis pas une crapule (qui a dit le contraire ? :eye: ) alosrs il m'arrive de jouer cet alignement, notamment si je joue un voleur (un genre de Robin des Bois des RO ) Neutre strict : la balance de la nature, l'équilibre des cycles, l'harmonie totale est selon moi une belle utopie, mais pourquoi pas rêver ? Les jeux sont là pour ça aussi Chaotique mauvais : très jubilatoire au début, extrèmement vite lassant. Autant qu'un loyal bon, un chaotique mauvais n'a AUCUNE marge de manoeuvre : il doit se montrer brutal, sans pitié, sanguinaire... bref le stéréotype du berserker qui veut que des sous ou de l'xp :zzz: Neutre mauvais : pour moi le plus sadique. Il profite des autres avant de les trahir, il complote, il frappe dans le dos alors que ses "amis" le croyaient plus ou moins digne de confiance, il peut se permettre de tuer quand il le veut ou quand il en ressent la nécessité, mais il n'est pas obligé d'étriper tout ce qui passe. J'ai fait évoluer mon personnage RP vers cet alignement parce que je pense qu'il est nettement plus riche que CM, tout en ayant les possibilités de jouer une bonne crapule bien vile et sournoise. C'est donc sur NM que mon vote s'est porté __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha !

13/04/2006, 16h08	#83
Ombre, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: février 2006 Localisation: Tampere, FIN Messages: 545	J'ai joué pendant des années en CB mais je me suis rendue compte récemment que mes actions tendaient plutôt vers le NB... en tout cas, si le CB est quelqu'un qui sert le bien en se démarquant férocement de toute organisation et de toute loi. Par contre, je trouve que les alignements neutres sont des concepts très intéressants à manipuler puisque le fait qu'ils se démarquent de l'axe habituel bien/mal permet de réfléchir beaucoup plus sereinement à leur rapport à l'ordre. Le loyal neutre est dans le sondage assez défavorisé, mais par exemple c'est l'alignement d'un juge qui doit interpréter la loi sans considérations personnelles. Par contre, je remarque que la conception du neutre strict varie beaucoup d'une personne à une autre ! Par contre, j'ai une question, et quelqu'un pourrait peut-être éclairer ma lanterne sur ce point : pourrait-on m'expliquer ce qui justifie qu'un barde doive avoir forcément un alignement partiellement neutre ? Je comprends la restriction du paladin ou la restriction inverse du voleur, c'est logique, mais pour le barde... ?? Puis c'est pas juste, je voulais que ma maîtresse-lames elle ait un dragon-fée comme familier :snif: __________________ PY D'ABORD JE REFERAI MA SIGNATURE QUAND J'AURAI DES LIENS VOIR LES NOUVEAUX MESSAGES casse les pieds en LightCoral Quêtes en cours : ~[^`~[`~@ & as MJ : Sur le Fil du Rasoir...et disponible pour vous aider à démarrer en RP à <span style=\'color:aquamarine\'>Manost !

13/04/2006, 16h14	#84
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 5 014	Parce qu'un barde est très souvent un fieffé coquin il a une compétence en vol à la tire, ce n'est pas pour rien il vole... soit pour son compte, soit pour faire le Robin des Bois aussi __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha !

13/04/2006, 16h29	#85
Ombre, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: février 2006 Localisation: Tampere, FIN Messages: 545	Alors pourquoi il peut pas être CB ? ça m'échappe... :timide: La seule hypothèse que j'avais pu avancer et qui me semble assez faible, c'est que le barde raconte des exploits, il est donc une sorte d'observateur qui se doit d'être partiellement "neutre" par rapport aux événements qu'il voit, puisque c'est son point de vue - le plus fréquemment assez acerbe - qu'il exprime... 'Fin, je sais pas. __________________ PY D'ABORD JE REFERAI MA SIGNATURE QUAND J'AURAI DES LIENS VOIR LES NOUVEAUX MESSAGES casse les pieds en LightCoral Quêtes en cours : ~[^`~[`~@ & as MJ : Sur le Fil du Rasoir...et disponible pour vous aider à démarrer en RP à <span style=\'color:aquamarine\'>Manost !

13/04/2006, 13h19	#81
nael Invités Messages: n/a	Je vote neutre bon car c un perso qui fait le bien mais qui nest pas limité par un code de conduite et peut ce qu 'il pense etre le mieux pour tout le monde

13/04/2006, 14h28	#82
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	Etant un paladin dans l'âme, j'ai vôté sans hésiter Loyal Bon. En effet, je suis très attaché aux notions d'honneur, et de respect des lois. Et en même temps, je me suis toujours battu pour que la lumière puisse triompher des ténèbres.

13/04/2006, 17h45	#86
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	Je ne sais pas si ça a un rapport, mais durant l'antiquité, les bardes étaient des druides, qui utilisaient les arts pour rendre le culte. Il y avait trois classe parmi les druides: les ovates: devins, guérisseurs, plutot portés vers les sciences les pretres: tenaient des fonctions de magistrats, plutot de ce genre la les bardes: artistes, poetes, historiens, écrivains Peut être cela a-t-il un rapport avec la neutralité druidique... En tout cas, dans la D&D 3, les druides peuvent avoir un alignement partiellement neutre, comme les bardes dans BG.

14/04/2006, 11h25	#87
Ombre, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: février 2006 Localisation: Tampere, FIN Messages: 545	Merci beaucoup pour l'info, je n'aurais pas du tout pensé à cette filiation-là :hein: __________________ PY D'ABORD JE REFERAI MA SIGNATURE QUAND J'AURAI DES LIENS VOIR LES NOUVEAUX MESSAGES casse les pieds en LightCoral Quêtes en cours : ~[^`~[`~@ & as MJ : Sur le Fil du Rasoir...et disponible pour vous aider à démarrer en RP à <span style=\'color:aquamarine\'>Manost !

14/04/2006, 16h29	#88
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	Ben de rien Ce que je regrette un peu, c'est que D&D ait fait perdre aux bardes leur role religieux, en les mettant plutot du côté des roublards.

14/04/2006, 18h46	#89
Lothringen, Conseiller de Manost Goule Supérieure Date d'inscription: février 2004 Messages: 1 900	Effectivement, avec leurs vols à la tire, ils sont du côté des roublards... Mais aussi du côté des enchanteurs, avec leur chant/leurs sorts mentaux... et ils acquièrent un ptit aspect druidique en DD3, quand ils se mettent à lancer des sorts de soin. ---- Pour revenir au sujet :eye: J'ai beaucoup joué et suis donc passée par à peu près tous les alignements... Il y en trois qui me résistent (entendez par là, rien à faire, je peux pas jouer ça, ou alors je me force tellement que je laisse tomber l'aspect roleplay des choses pour ne plus considérer que les questions techniques ): - le Loyal Bon : aucune marge de manoeuvre... Beaucoup trop stéréotypé pour moi, adieu paloufs - le Neutre Strict: ma sensibilité à l'équilibre est au point mort (un équilibre, ça se rétablit tout seul, ou alors c'est une utopie... pis maintenir la balance c'est le rôle d'Ao, c'est même pas celui des dieux de Cynosure à l'échelle de Toril, alors encore moins le nôtre à celle de Chateau-Suif :8: ), et en bonne citadine je n'ai pas trop la fibre écolo.... adieu les druides - le Chaotique Mauvais: il est bête, méchant mais surtout suicidaire... Avec un alignement pareil vous vous faites tellement d'ennemis que vous ne vivez pas très vieux, de toute manière. Adieu, euh.. jeune guerrier berserker de niveau 1. En règle générale je joue plutôt des alignements bons et neutres: NB, CB, LN, CN. Le chaotique neutre est indéniablement l'alignement qui offre le plus de liberté, mais il a un grain de folie pas toujours facile à gérer, et une tendance à trahir la confiance qu'on lui accorde qui ne me plait que moyennement aussi. Le Loyal Neutre est assez limité par son propre code de conduite, je m'en suis rapidement rendu compte en rp. Ce n'est pas l'alignement "naturel" d'un aventurier errant = trop de choses le retiennent en arrière. Allez, s'il ne doit en rester qu'un... NB. __________________ *Lothringen: semi-drow, guerrier-mage CB et conseiller manostien à la diplomatie* Code Couleur : #7AC5CD I Arrivée à Manost et Biographie RP Rp en cours : L'inattendu, Le mange-pierre, Aux quatre vents, Un sac de noeuds

16/04/2006, 00h16	#90
enfant de bhaal Loup Date d'inscription: février 2006 Messages: 118	Moi j'ai voté loyal bon, parce que j'aime joué tout le temps (ou presque) des personnages les plus gentils du monde :notme: __________________ Je n'ai pas joué à Baldur's Gate depuis très longtemps, j'ai décidé de m'y remettre ... j'espère que je ne suis pas rouillée

16/04/2006, 00h22	#91
La Voix 2 la Sagesse, d'Oghmatique Araignée Colossale Date d'inscription: mars 2006 Localisation: Toulouse Messages: 417	J'ai voté chaotique bon car c'est l'alignement le plus marrant, où tu restes sympa, mais ça ne t'empêche pas de jouer l'enflure de temps en temps, juste pour la bonne cause :notme: __________________ d'Oghmatique Quand quelqu'un vous dit: "Je me tue à vous dire", ...Laissez-le mourir !! Prévert

08/05/2006, 14h02	#92
Thraïn Invités Messages: n/a	j'ai voté neutre mauvais (celle que je prends tout le temps) car je trouve cela plus approprié d'être dans cet état d'esprit etant donnée notre destinée ps je ne prend jamais keldorn malgré carsomir car il me juge tout le temps

22/05/2006, 22h18	#93
Kasumi de Lumenis Araignée Sabre Date d'inscription: février 2005 Localisation: "Vous êtes ici" (d'après le plan) Messages: 1 504