Haut niveau, la classe la plus avantagée... - Page 3 - Baldur's Gate et Dragon Age

17/06/2004, 09h12

*Attrape l'or... Ben où qu'elle est? :8: *
J'avais dit qu'on arrêtait...

Tssss....

Non les modos ne peuvent pas faire ça, sinon il faudrait remettre le sondage à zéro, sauf si Wotan le demande. Mais ne t'en fais pas, on sait où va ton vote, on peut donc "retirer" une voix au mage pour la mettre au voleur.

The End.

Morgul de Lumenis · 25/08/2004, 11h45

:8: Tiens j'avais pas vu ce sondage.
Pour moi, les guerriers ( ça sert vachement d'avoir CromFayer si tu peux rien faire avec ), et les voleurs juste derrière.
Enfin le must est le guerrier/voleur, après tout quoi de mieux qu'un hobbit qui peut porter Carsomyr ( et pis c'est un pied-de-nez jouissif aux paloufs ) , sait s'en servir efficacement, peut utiliser Tornade d'acier, les parchemins ( Simulacre :love: ), et assassinat plusieurs fois ( avec grande hâte lancé au préalable ), et détecter les illusions. Mieux que le paladin, le petit-homme

( pas e parchemins de sorts de prêtre, dommage ).

26/08/2004, 02h57

Pour le vote, je me suis demandé, quelle capacité de haut niveau je ne voudrais absolument pas perdre... => tornade de fer, bien sûr, et tout naturellement, j'ai voté pour les combattants, car je me vois mal vaincre certains gros boss sans utiliser une seule tornade de fer. Les compétences des roublards sont absoluments géniales... mais moins décisives que Minsc en tornade.

Je profite de l'occasion pour mettre quelques critiques sur les facultés de haut niveau des lanceurs de sort. Dans le manuel, et dans l'esprit de la plupart des personnes sensées, un sort de quête n'est pas un sort de niveau 9 mais de niveau 10 (pour les magiciens) ou de niveau 8 (pour les prêtres). Jusque là, je pense que tout le monde est daccord. En toute logique, un sort de quête ne doit pas figurer dans la liste des sorts de niveau 9 du magicien ou dans la liste de niveau 7 du prêtre. Mais dans le jeu, pourtant, ils sont inscrits là. Pour se convaincre que ce n'est pas cohérent il suffit d'étudier ces deux cas de figure :
1. Pour les magiciens, dans la liste de sorts de niveau 9 se trouve le sort nuée de météore, un grand classique. Mais si le sort de quête "comète", provoquant plus dégats et ne touchant pas les alliés y figure... qui va encore choisir de lancer nuée de météores ? :lunette:
2. Même constat pour les clercs au sujet des sorts de 7e niveau, on ne va pas choisir Resurrection (cible : un personnage), quand il existe Resurrection de masse (cible : 5 personnages) pour le même prix !!!! :..:
On voit clairement que ces sorts de quêtes sont beaucoup trop puissants pour être placés avec des sorts "normaux".

Pourquoi ne pas ajouter une page de plus au manuel des sorts du personnage, simplement nommée sorts de quête, ou niveau 10 (ou 8 pour les prêtres) ?????????

Pourquoi ne pas suivre encore et toujours les tables de sorts de prêtres et de magiciens en ajoutant une colonne pour les sorts de quêtes ?
En étudiant un peu la structure de la table de sort des magiciens, on en déduit facilement que ce ne sera qu'au niveau 20 de magicien qu l'on gagnera le droit de LANCER son premier sort de niveau 10 (ou sort de quête) , et au niveau 21 son deuxième, au niveau 24 son troisième, puis il faut attendre le niveau 28 pour le quatrième, etc :zzz: Les lanceurs de sorts suivraient ainsi une évolution plus linéaire à haut niveau

Je remercie ceux qui ont réussit à lire jusque là, et j'espère que ce n'était pas trop lourd :heu:, et un peu intéressant... :notme2:

Trouveur · 26/08/2004, 15h33

Citation:

Originally posted by greg la pompe@jeudi 26 août 2004, 02h57
Pour le vote, je me suis demandé, quelle capacité de haut niveau je ne voudrais absolument pas perdre... => tornade de fer, bien sûr, et tout naturellement, j'ai voté pour les combattantse2:

Je tiens à préciser que le bretteur a l'énorme avantage d'avoir accès en plus de ses compétences haut niveau de voleur à la tornade de fer. Donc pas besoin de prendre un combattant pour l'utiliser.

Death de Melandis · 26/08/2004, 17h51

Moi j'ai voter mage/sorcier parce que leur F.H.N. les rende trop surpuissant et il est rare de voir un adversaire resister a un souffle de dragon

26/08/2004, 21h10

J'ai voté pour les moines.
Avec les capacités de haut niveau fournies par Oversight, j'aime beaucoup le fait de pouvoir s'immuniser à l'arrêt du temps, de pouvoir sonner les adversaires, ou les tuer rien qu'en les touchant.
Vu le nombre d'attaques faites à mains nues, et des assauts comme frappe du tigre ou coup de pied de l'ombre ... mazette, si vous n'avez jamais votre rivale au trône de bhaal traverser ce dernier en un coup, allez y, l'essayer c'est l'adopter.

26/08/2004, 21h38

Je trouvais justement que les capacités de haut niveau offertes au moines étaient conceptuellement lamentables... tornade de fer pour un combattant à main nues... bon. Enfin. Alors si tu dis qu'il existe un mod, exprès pour donner aux moines ce qui leur revient...

Dailleurs, au niveau des objets pour les moines, ce n'est pas la grande inventivité. Je suis decu. J'aurais bien voulu avoir une robe de moine et des sandalettes spéciales... :rigoler: pour le RP, non ?

Morgul de Lumenis · 27/08/2004, 10h06

Citation:

Je suis decu. J'aurais bien voulu avoir une robe de moine et des sandalettes spéciales...* pour le RP, non ?

Un composant du mod Refinements premet au moine de porter les robes mineures de mage ( genre robe de résistance aufeu, d'aventurier...mais pas Vecna ).
C'est vrai que ça manque d'objets spécifiques aux moines, hormis les gants de l'ours et un cimeterre dans SoA, et une pierre ionique dans ToB, rien. :sad:

Alaundo · 30/01/2005, 15h37

J ai voté voleur tout simplement pour "Utilisation d objets" qui est une capacité phénoménale. Assassinat vaut aussi son pesant de cacahuètes !

30/01/2005, 18h08

Wotan a deja tous dit.... comment ferait t on sans les voleurs

31/01/2005, 11h50

A voté: Combattants (guerriers, paladins, barbares, moines, Rôdeurs).
En effet, j'arrive pas à jouer en finesse, donc grace à leur superbe capacité "tornade d'acier" je vote pour eux, et mention spéciale pour le paladin qui peut invoquer une Deva (ou un Solaire) en plus.

ElMosquito · 31/01/2005, 14h03

Mais qui à déterré ce vieux sujet...
Hummm....
Bon passons, j'ai voté Mage / sorcier ....
Ceci dit je préfères de loin jouer un guerrier...non pas parce que c'est plus facile à jouer au debut mais parce que....it's my way of life!...Tout simplement (c'est ou kil fo taper!.......bouah......)! lol!

Zaknafein · 04/02/2005, 13h34

Le guerrier off course!

Avec sa palette d' attaques spéciales, (coup mortel, tornade d' acier ect...)
On débite un dragon en tranche ou un seigneur démon

Le guerrier "épique" peut encaisser n' importe quoi y comprit les sorts ultimes de mage ou de prêtre.

Trouveur · 04/02/2005, 15h30

Citation:

Originally posted by Zaknafein@vendredi 04 février 2005, 13h34
Le guerrier "épique" peut encaisser n' importe quoi y comprit les sorts ultimes de mage ou de prêtre.

Magicien lance "emprisonnement"
Guerrier battu

Zaknafein · 04/02/2005, 17h36

Mais il me cherche le bougre!

Bon d' accord, je n' ai pas pensé à ce sort mais vue que qu' aucune classe n' a de défense propre contre cette saleté ( hors protection contre l' abjuration, point de salut) et qu' à part les demi-liches aucun ennemi ne l' utilise...

d' accord t' a raison... à condition que le mage est le temps de lancer son sort!

Bouliiar, Patricien de Melandis · 04/02/2005, 17h59

Citation:

Originally posted by Zaknafein@vendredi 04 février 2005, 17h36
Mais il me cherche le bougre!

Bon d' accord, je n' ai pas pensé à ce sort mais vue que qu' aucune classe n' a de défense propre contre cette saleté ( hors protection contre l' abjuration, point de salut) et qu' à part les demi-liches aucun ennemi ne l' utilise...

seul le berserk dans sa rage peut y résister

Citation:

d' accord t' a raison... à condition que le mage est le temps de lancer son sort!

manque de temps ? procédure :

Oh! un guerrier hostil!
Mage--->Chaîne de Continguence--->Hâte, Invisibilité, Protection contre les armes non-magique
Mage--->Protection contre les armes magiques
Mage--->Emprisonnement

ou si bourrin et cruel:

Mage--->Chaîne de Continguence--->Hâte, Invisibilité, Protection contre les armes non-magique
Mage--->Protection contre les armes magiques
Mage--->Enchaînement
Mage--->Arrêt du temps
Mage--->Flétrissure abominable d'Albi Dalzim
Mage--->Flétrissure abominable d'Albi Dalzim
Mage--->Souffle du dragon
Mage--->Emprisonnement (si il est vivant

)

04/02/2005, 19h35

Un voleur.
▪ Pièges temporel
+ assassinat...

ou

▪ Utilisation d'objets
+ labyrinthe
+ Pièges à pieux
+ piège à explosions X fois
= du roti d'Abazigal

La variante Voleur/guerrier
▪ Pièges temporel
+ tornade d'acier...

Citation:

Originally posted by Bouliiar@ vendredi 04 février 2005 17h59
Mage--->Chaîne de Continguence--->Hâte, Invisibilité, Protection contre les armes non-magique
Mage--->Protection contre les armes magiques

Jamais essayé mais d'après la notice "Protection contre les armes non-magique" et "Protection contre les armes magiques" ne peuvent pas être lancés ensembles

darkgrinder · 04/02/2005, 19h43

Citation:

manque de temps ? procédure :!

Et on dort après chaque combat?

Donjons privilégie largement les combattants pour ce qui est de la baston. Sauf a très haut niveau n'importe quel guerrier explose son équivalent magicien pour peu qu'il ai une arme magique et une non magique. (sauf si on considère la possibilité de voler ici impossible).
Et à très haut niveau le mage doit lacher tout ce qu'il a dans le ventre donc être usé au bout d'un seul combat si il arrive à le battre.

Bouliiar, Patricien de Melandis · 04/02/2005, 22h18

oui mais le titre du topic c'est justement de prendre en compte les hauts niveaux (à un contre un), il y avait un sondage la-dessu il y a pas longtemps, on en avait tiré qu'à bas niveau un guerrier battait facilement le mage mais qu'à haut niveau rien que grace à l'emprisonnement (et à d'autre : se prendre des soufles/flétrissures à la chaine sa fait mal) le mage écrasé allégrement le guerrier

un autre sort bien (rpiquement parlant): mot de pouvoir mort (tue instantanément un enemi de <60pv), c'est fréquent ça pour un guerrier de faire 60 dgts à un enemi en 1 coup même à haut niveau? :rigoler:

darkgrinder · 05/02/2005, 10h13

En un coup non. En un round par contre il peut faire plus. Tornade d'acier 10 attaques qui lorsqu'elles touchent font environ 20 pts ça grimpe vite..

25/08/2004, 11h45	#52
Morgul de Lumenis Ver Charognard Date d'inscription: juin 2004 Messages: 641	:8: Tiens j'avais pas vu ce sondage. Pour moi, les guerriers ( ça sert vachement d'avoir CromFayer si tu peux rien faire avec ), et les voleurs juste derrière. Enfin le must est le guerrier/voleur, après tout quoi de mieux qu'un hobbit qui peut porter Carsomyr ( et pis c'est un pied-de-nez jouissif aux paloufs ) , sait s'en servir efficacement, peut utiliser Tornade d'acier, les parchemins ( Simulacre :love: ), et assassinat plusieurs fois ( avec grande hâte lancé au préalable ), et détecter les illusions. Mieux que le paladin, le petit-homme ( pas e parchemins de sorts de prêtre, dommage ). __________________ "Well, if you're risking death, why not have fun ? If I wanted to risk death without having fun, I'd be a tax collector, not a thief."

26/08/2004, 17h51	#55
Death de Melandis Ver Charognard Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Blainville ... trou perdu d'on tlm ignore l'existance .... Messages: 686	Moi j'ai voter mage/sorcier parce que leur F.H.N. les rende trop surpuissant et il est rare de voir un adversaire resister a un souffle de dragon __________________ Vampire-Paladin Dechu-neutre mauvais "La Lame D'orion" Épée Batarde +1 Dégâts: 2d4+1 +1d3 d'électricité(+3 contre personage d'alignement Bon ou Neutre) Tout personnage Bon ou Neutre atteint par cette arme doit réussir un jet de sauvegarde contre la paralysie à -2 ou être paralysé pendant 2 rounds http://www.quick-web.com/icones/war/icone5.gif Statut : Present a peu pres tout le temps =P

31/01/2005, 14h03	#62
ElMosquito Ogre Date d'inscription: août 2004 Localisation: Paname Messages: 248	Mais qui à déterré ce vieux sujet... Hummm.... Bon passons, j'ai voté Mage / sorcier .... Ceci dit je préfères de loin jouer un guerrier...non pas parce que c'est plus facile à jouer au debut mais parce que....it's my way of life!...Tout simplement (c'est ou kil fo taper!.......bouah......)! lol! __________________ Je suis capable du meilleur et du pire. Mais dans le pire, c'est moi le meilleur

04/02/2005, 13h34	#63
Zaknafein Blême Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 900	Le guerrier off course! Avec sa palette d' attaques spéciales, (coup mortel, tornade d' acier ect...) On débite un dragon en tranche ou un seigneur démon Le guerrier "épique" peut encaisser n' importe quoi y comprit les sorts ultimes de mage ou de prêtre. __________________ "Zaknafein Do'Urden est mon nom, mais je ne suis pas Drow, ni d'élection, ni de naissance." Comme disait le philosophe Mike Jagger: "dans la vie on peut pas tout avoir."

04/02/2005, 17h36	#65
Zaknafein Blême Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 900	Mais il me cherche le bougre! Bon d' accord, je n' ai pas pensé à ce sort mais vue que qu' aucune classe n' a de défense propre contre cette saleté ( hors protection contre l' abjuration, point de salut) et qu' à part les demi-liches aucun ennemi ne l' utilise... d' accord t' a raison... à condition que le mage est le temps de lancer son sort! __________________ "Zaknafein Do'Urden est mon nom, mais je ne suis pas Drow, ni d'élection, ni de naissance." Comme disait le philosophe Mike Jagger: "dans la vie on peut pas tout avoir."

17/06/2004, 09h12	#51
Banshee Sangdelune Invités Messages: n/a	Attrape l'or... Ben où qu'elle est? :8: J'avais dit qu'on arrêtait... Tssss.... Non les modos ne peuvent pas faire ça, sinon il faudrait remettre le sondage à zéro, sauf si Wotan le demande. Mais ne t'en fais pas, on sait où va ton vote, on peut donc "retirer" une voix au mage pour la mettre au voleur. The End.

26/08/2004, 02h57	#53
greg la pompe Invités Messages: n/a	Pour le vote, je me suis demandé, quelle capacité de haut niveau je ne voudrais absolument pas perdre... => tornade de fer, bien sûr, et tout naturellement, j'ai voté pour les combattants, car je me vois mal vaincre certains gros boss sans utiliser une seule tornade de fer. Les compétences des roublards sont absoluments géniales... mais moins décisives que Minsc en tornade. Je profite de l'occasion pour mettre quelques critiques sur les facultés de haut niveau des lanceurs de sort. Dans le manuel, et dans l'esprit de la plupart des personnes sensées, un sort de quête n'est pas un sort de niveau 9 mais de niveau 10 (pour les magiciens) ou de niveau 8 (pour les prêtres). Jusque là, je pense que tout le monde est daccord. En toute logique, un sort de quête ne doit pas figurer dans la liste des sorts de niveau 9 du magicien ou dans la liste de niveau 7 du prêtre. Mais dans le jeu, pourtant, ils sont inscrits là. Pour se convaincre que ce n'est pas cohérent il suffit d'étudier ces deux cas de figure : 1. Pour les magiciens, dans la liste de sorts de niveau 9 se trouve le sort nuée de météore, un grand classique. Mais si le sort de quête "comète", provoquant plus dégats et ne touchant pas les alliés y figure... qui va encore choisir de lancer nuée de météores ? :lunette: 2. Même constat pour les clercs au sujet des sorts de 7e niveau, on ne va pas choisir Resurrection (cible : un personnage), quand il existe Resurrection de masse (cible : 5 personnages) pour le même prix !!!! :..: On voit clairement que ces sorts de quêtes sont beaucoup trop puissants pour être placés avec des sorts "normaux". Pourquoi ne pas ajouter une page de plus au manuel des sorts du personnage, simplement nommée sorts de quête, ou niveau 10 (ou 8 pour les prêtres) ????????? Pourquoi ne pas suivre encore et toujours les tables de sorts de prêtres et de magiciens en ajoutant une colonne pour les sorts de quêtes ? En étudiant un peu la structure de la table de sort des magiciens, on en déduit facilement que ce ne sera qu'au niveau 20 de magicien qu l'on gagnera le droit de LANCER son premier sort de niveau 10 (ou sort de quête) , et au niveau 21 son deuxième, au niveau 24 son troisième, puis il faut attendre le niveau 28 pour le quatrième, etc :zzz: Les lanceurs de sorts suivraient ainsi une évolution plus linéaire à haut niveau Je remercie ceux qui ont réussit à lire jusque là, et j'espère que ce n'était pas trop lourd :heu:, et un peu intéressant... :notme2:

26/08/2004, 21h10	#56
Raven Al'Qazimir Invités Messages: n/a	J'ai voté pour les moines. Avec les capacités de haut niveau fournies par Oversight, j'aime beaucoup le fait de pouvoir s'immuniser à l'arrêt du temps, de pouvoir sonner les adversaires, ou les tuer rien qu'en les touchant. Vu le nombre d'attaques faites à mains nues, et des assauts comme frappe du tigre ou coup de pied de l'ombre ... mazette, si vous n'avez jamais votre rivale au trône de bhaal traverser ce dernier en un coup, allez y, l'essayer c'est l'adopter.

26/08/2004, 21h38	#57
greg la pompe Invités Messages: n/a	Je trouvais justement que les capacités de haut niveau offertes au moines étaient conceptuellement lamentables... tornade de fer pour un combattant à main nues... bon. Enfin. Alors si tu dis qu'il existe un mod, exprès pour donner aux moines ce qui leur revient... Dailleurs, au niveau des objets pour les moines, ce n'est pas la grande inventivité. Je suis decu. J'aurais bien voulu avoir une robe de moine et des sandalettes spéciales... :rigoler: pour le RP, non ?

30/01/2005, 15h37	#59
Alaundo Chien Sauvage Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 37	J ai voté voleur tout simplement pour "Utilisation d objets" qui est une capacité phénoménale. Assassinat vaut aussi son pesant de cacahuètes !

30/01/2005, 18h08	#60
Faust Invités Messages: n/a	Wotan a deja tous dit.... comment ferait t on sans les voleurs

31/01/2005, 11h50	#61
Griffith Invités Messages: n/a	A voté: Combattants (guerriers, paladins, barbares, moines, Rôdeurs). En effet, j'arrive pas à jouer en finesse, donc grace à leur superbe capacité "tornade d'acier" je vote pour eux, et mention spéciale pour le paladin qui peut invoquer une Deva (ou un Solaire) en plus.

04/02/2005, 22h18	#69
Bouliiar, Patricien de Melandis Loup Effrayant Date d'inscription: juin 2003 Localisation: 6 Messages: 734	oui mais le titre du topic c'est justement de prendre en compte les hauts niveaux (à un contre un), il y avait un sondage la-dessu il y a pas longtemps, on en avait tiré qu'à bas niveau un guerrier battait facilement le mage mais qu'à haut niveau rien que grace à l'emprisonnement (et à d'autre : se prendre des soufles/flétrissures à la chaine sa fait mal) le mage écrasé allégrement le guerrier un autre sort bien (rpiquement parlant): mot de pouvoir mort (tue instantanément un enemi de <60pv), c'est fréquent ça pour un guerrier de faire 60 dgts à un enemi en 1 coup même à haut niveau? :rigoler: __________________ La mort n'est qu'une étape, je peux vous aider à la passer . Les vivants ne sont que des morts en sursis . Tout est voué à disparaitre, même les Dieux meurt . Ma couleur RP si vous voulez me faire parler : #cd0000 Bouliiar, mage rouge de Thay, actuellement Mélandien. Professeur à L'Ecole du Nécronomicon à Mélandis.

05/02/2005, 10h13	#70
darkgrinder Ogre Date d'inscription: décembre 2004 Messages: 236	En un coup non. En un round par contre il peut faire plus. Tornade d'acier 10 attaques qui lorsqu'elles touchent font environ 20 pts ça grimpe vite..

05/02/2005, 11h27	#71
Bouliiar, Patricien de Melandis Loup Effrayant