Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
 

Précédent   Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre > L'Univers Baldur's Gate > Le Comptoir d'Amn

Le Comptoir d'Amn
Oyez, oyez joueur de Baldur's Gate ! Edwin est le meilleur mage ? Vous rêvez de BG3 ? Vous n'aimez pas Imoen ? ToB est mieux que SoA ? Venez participer aux diverses discussions agitant la communauté : par ici les sondages, les débats, les délires de tout ordre et tout ce qui ne concerne pas les quêtes, les bugs et la soluce.

Réponse
 
Outils de la discussion Noter la discussion
Vieux 30/04/2004, 14h13   #26
Wookiee, Aventurier
Ver Charognard
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Paris
Messages: 661
Envoyer un message via Yahoo à Wookiee
Par défaut

Pour le tueur de magiciens/voleur, je ne suis pas convaincu. Certes on annule tous ses malus lorsque l'on arrive à obtenir la capacité de haut niveau mais le chemin jusque là est trèèèès long. De plus, classe jumelée = première classe moyennement développée = avantages du tueur de magiciens réduis. En particulier la résistance à la magie ne sera pas formidable. Mais bon, je suis assez partial, je n'ai jamais aimé le tueur de magiciens.

En revanche, je trouve que spécialiser un rôdeur/clerc jumelé en traqueur est une très bonne idée. La perte du port de l'armure lourde est compensée par les quelques très bonnes armures légères que l'on peut trouver (et ultimement, l'armure du dragon blanc). La capacité d'attaque sournoise rentabilise sa très haute compétence en furtivité (score de rôdeur+bonus). Ajoutée aux dégâts monstrueux qu'un bon rôdeur/clerc (Crom Faeyr+De'Aernise) délivre, cela donne quelque chose de vraiment énorme en termes de dégâts.

Du coup, je conseillerai de jumeler un traqueur/clerc au niveau 13 pour bénéficier au niveau 12 des sorts de mage supplémentaire (dont l'excellent hâte: ça donne tout clerc+tout druide+quelques mages) et au niveau 13 d'une demi-attaque supplémentaire.

Une vraiment bonne idée si l'on accepte de sacrifier l'armure lourde

Edit: Je viens de me rendre compte que le traqueur ne gagne l'attaque sournoise maximale qu'au niveau 17. Cela fait un peu tard à mon goût donc je conseillerai plutôt de rester au niveau 13 avec un multiplicateur de *2.
__________________
Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan
Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux.
Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana.
Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.
Wookiee est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/04/2004, 14h15   #27
Firel
Invités
 
Messages: n/a
Par défaut

Citation:
Et alors que pensez-vous d'un tueur de magicien / voleur ? C'est pas une bonne idée ?
Ce serait po un mauvais perso mais je pense que ses limitations en objets magiques (po d'anneaux, po d'amu,...) entraveraient plus qu'autre chose sa 2e classe. Et vu que tu dois porter une armure légère pour bénéficier de tes talents de voleur. Risque de po être top ta CA. Enfin ca n'engage que moi

Citation:
Et pour le rôdeur / clerc qui fait l'unanimité, pourquoi ne pas se faire un traqueur / clerc =)
Eu... j'allais dire la même chose
  Réponse avec citation
Vieux 30/04/2004, 15h29   #28
Trouveur
Araignée Éclipsante
 
Avatar de Trouveur
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Lille
Messages: 1 201
Envoyer un message via ICQ à Trouveur
Par défaut

Citation:
Originally posted by Firel@vendredi 30 avril 2004, 14h15
Citation:
Et alors que pensez-vous d'un tueur de magicien / voleur ? C'est pas une bonne idée ?
Ce serait po un mauvais perso mais je pense que ses limitations en objets magiques (po d'anneaux, po d'amu,...) entraveraient plus qu'autre chose sa 2e classe.
Tout l'intérêt de prendre voleur en seconde classe est d'obtenir "utilisation d'objets", qui permettra au tueur de magicien de porter les objets qui lui étaient interdits...
Trouveur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/04/2004, 16h25   #29
cadaver
Ours Brun
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 325
Par défaut

Citation:
Originally posted by Wookiee@vendredi 30 avril 2004, 13h13
Pour le tueur de magiciens/voleur, je ne suis pas convaincu. Certes on annule tous ses malus lorsque l'on arrive à obtenir la capacité de haut niveau mais le chemin jusque là est trèèèès long. De plus, classe jumelée = première classe moyennement développée = avantages du tueur de magiciens réduis. En particulier la résistance à la magie ne sera pas formidable. Mais bon, je suis assez partial, je n'ai jamais aimé le tueur de magiciens.
On pourrait juste le créer dans BG2, le faire aller jusqu'au niveau 10 ou 11 par exemple, le jumeler en voleur et l'importer dans throne of bhaal... bon j'avoue que c'est limité, mais je me disais qu'on pourrait comme ca donner un sens à cette classe inutilisée car très très faible en avantages...
__________________
I en evighet levde jag som om du inte fanns... =)
cadaver est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/04/2004, 19h05   #30
Firel
Invités
 
Messages: n/a
Par défaut

Citation:
Tout l'intérêt de prendre voleur en seconde classe est d'obtenir "utilisation d'objets", qui permettra au tueur de magicien de porter les objets qui lui étaient interdits...*
Certes j'y avais po pensé. Pourtant j'ai un guerrier voleur en plus honte à moi .
Mais je me demande quand même, le tueur de mage ne peut pas du tout porter ces objets. Voila pq je ne suis pas sur que l'utilisation d'objets puisse y remédier. Mais bon je ne peux rien affirmer vu que je n'ai po testé. Si qq'un l'a fait, n'hésitez pas à m'éclairer
  Réponse avec citation
Vieux 30/04/2004, 19h09   #31
Kaelyra
Chien de Guerre
 
Date d'inscription: avril 2004
Messages: 55
Par défaut

moi j'ai une petite guerrière mage, et je l'adore (j'ai finit bg1 sans problème, je commence bg2.)

Elle est très polyvalente, c ça qui est bien.

Contrairement à une simple magicienne, elle sait se défendre avec une vraie arme quand on l'attawque en mélée, et elle est aussi très utile de part sa conaissance de la magie.

Le seul inconvénient des multi, c'est qu'ils grimpent des niveaux bien plus doucement.
Alors au départ, je considérais ma Kaelyra comme une simple magicienne, j'évitais de la présenter de trop près aux gros monstres. deux trois niveaux après, elle a plus peur de tailler dans le lard!

j'avais pas envie de jouer un mono, pas envie de m'emprisonner dans une seule classe, avec une seule possibilité d'attaque, de défense...

Quand aux classe jumelées c'est pas mal, mais y'a qd même des défaults majeurs:
-On ne peux plus augmenter dans son ancienne classe (snif) Pendant tous le temps que l'on augmente de niveau jusqu'au niveau de l'ancienne classe, on n'a plus accès aux capacités de l'ancienne classe...
(en plus on repart de zéro, on se sent tout faible...
Mais une fois le cap passé ça doit être pas mal, je sais pas, j'ai pas essayé.
Kaelyra est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 02/05/2004, 13h56   #32
cadaver
Ours Brun
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 325
Par défaut

Citation:
Originally posted by Firel@vendredi 30 avril 2004, 18h05
Citation:
Tout l'intérêt de prendre voleur en seconde classe est d'obtenir "utilisation d'objets", qui permettra au tueur de magicien de porter les objets qui lui étaient interdits...*
Certes j'y avais po pensé. Pourtant j'ai un guerrier voleur en plus honte à moi .
Mais je me demande quand même, le tueur de mage ne peut pas du tout porter ces objets. Voila pq je ne suis pas sur que l'utilisation d'objets puisse y remédier. Mais bon je ne peux rien affirmer vu que je n'ai po testé. Si qq'un l'a fait, n'hésitez pas à m'éclairer
Je pense que personne ne l'a fait, dans la mesure où personne ne prends jamais cette faible classe qui n'a que très peu d'intérêt (je l'avais pris au début mais je l'ai vite laisser tomber pour changer de classe) ... c'est pourquoi j'essayais de lui donner un sens lol
__________________
I en evighet levde jag som om du inte fanns... =)
cadaver est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 02/05/2004, 15h56   #33
Okin Le Sage
Invités
 
Messages: n/a
Par défaut

Pour moi, ya pas photo, la meilleur combinaison est le Kensaï-Mage
  Réponse avec citation
Vieux 03/05/2004, 10h59   #34
Wookiee, Aventurier
Ver Charognard
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Paris
Messages: 661
Envoyer un message via Yahoo à Wookiee
Par défaut

La capacité "utilisation d'objets" annule *toutes* les restrictions sur les objets et permet à celui qui la possède d'utiliser absolument tous les objets du jeu, y compris les baguettes magiques, Carsomyr, les gants merveilleux de barde, la cape de Montolio, etc... Si une autre classe restreignait l'usage de certains objets, la capacité "utilisation d'objets" l'annule.

Donc, un kensaï (ne peut porter d'armure, de casque, de bouclier ni de bracelets) peut à nouveau porter l'intégralité de cet équipement et un tueur de magiciens pourra s'équiper de pied en cape avec des objets magiques. A priori, un clerc/voleur doit même pouvoir utiliser des armes non-contondantes (pour le fun).

En revanche, utilisation d'objets ne fait pas de miracles: un voleur maniant Carsomyr sera toujours nul en épée à deux mains (à moins qu'il ne soit jumelé/multiclassé guerrier -> Sarevok ??) et un voleur portant une armure lourde sera toujours handicapé au niveau de ses compétences.


Je me suis aussi converti au Kensaï/Mage qui, grâce au terrible sort "Transformation de Tenser" devient meilleur guerrier qu'un guerrier de niveau équivalent (un comble!) et qui dispose de la puissance magique d'un mage pur (ou presque). Pour le jumelage, je suggère 13 pour les possesseurs de ToB. Déjà, au niveau XP, cela donne 1250000 pour le Kensaï et 6750000 pour le mage, ce qui donne un niveau 28. Or la différence entre le niveau 28 et le niveau 31 est nulle pour un mage en termes de nombre de sorts lancés, de puissance magique (sans les mods spell-50 et autres) et de capacités de haut niveau (le mage n'en a que 8 à choisir). Le niveau 13 de Kensaï offre l'avantage de lui accorder une demi-attaque supplémentaire et finir de faire de lui le quasi-équivalent d'un guerrier. Seul inconvénient: la réactivation de la classe parait bien longue...
__________________
Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan
Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux.
Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana.
Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.
Wookiee est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/05/2004, 06h42   #35
Rhibel Astérian
Goule
 
Date d'inscription: octobre 2003
Messages: 455
Par défaut

Ma combinaison préféré est également le Kensaï/Mage.
On a juste à préparer deux-trois sorts de Contingence avant de se plonger seul dans n'importe quel combat pour faire une belle boucherie.
L'inconvénient principal étant, comme la dit Wookee et d'autres avant lui, le temps de réactivation de la classe de Kensaï.

De mémoire j'avais estimé le niveau 12 comme le niveau idéal pour le jumelage, en prenant en compte le rapport puissance/réactivation de la 1ère classe.


Le Rodeur/Clerc est très puissant lui aussi. Mais je l'aime moins parce qu'il ne place pas aussi aisément des sorts au coeur du combat que le Kensaï/Mage (équipé d'une Robe de Vecna évidemment ).
De plus les sorts de protections des Clercs et Druides sont moins efficasses et nombreux que ceux des mages.


Je n'apprécie pas trop les voleurs (dans Baldur... mais dans la vie aussi, après tout ), alors je n'en parle pas .
__________________
Envoyer vous aussi vos screenshot du jeu
Screnshots
Rhibel Astérian est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/05/2004, 18h52   #36
Elgaern, Ex Grand Gourou
Génie
 
Avatar de Elgaern
 
Date d'inscription: novembre 2002
Localisation: Grenoble (ou Riln ;) )
Messages: 2 437
Par défaut

Citation:
Originally posted by Wookiee@lundi 03 mai 2004, 10h59
La capacité "utilisation d'objets" annule *toutes* les restrictions sur les objets et permet à celui qui la possède d'utiliser absolument tous les objets du jeu, y compris les baguettes magiques, Carsomyr, les gants merveilleux de barde, la cape de Montolio, etc... Si une autre classe restreignait l'usage de certains objets, la capacité "utilisation d'objets" l'annule.
J'ajouterai seulement qu'Utilisation d'objets permet également d'annuler toutes les restrictions de races (marteau spécial pour les nains par exemple...)
Elgaern est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/05/2004, 12h27   #37
Wookiee, Aventurier
Ver Charognard
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Paris
Messages: 661
Envoyer un message via Yahoo à Wookiee
Par défaut

Citation:
Originally posted by Wookiee@vendredi 30 avril 2004, 14h13
En revanche, je trouve que spécialiser un rôdeur/clerc jumelé en traqueur est une très bonne idée. La perte du port de l'armure lourde est compensée par les quelques très bonnes armures légères que l'on peut trouver (et ultimement, l'armure du dragon blanc). La capacité d'attaque sournoise rentabilise sa très haute compétence en furtivité (score de rôdeur+bonus). Ajoutée aux dégâts monstrueux qu'un bon rôdeur/clerc (Crom Faeyr+De'Aernise) délivre, cela donne quelque chose de vraiment énorme en termes de dégâts.

Du coup, je conseillerai de jumeler un traqueur/clerc au niveau 13 pour bénéficier au niveau 12 des sorts de mage supplémentaire (dont l'excellent hâte: ça donne tout clerc+tout druide+quelques mages) et au niveau 13 d'une demi-attaque supplémentaire.

Une vraiment bonne idée si l'on accepte de sacrifier l'armure lourde

Edit: Je viens de me rendre compte que le traqueur ne gagne l'attaque sournoise maximale qu'au niveau 17. Cela fait un peu tard à mon goût donc je conseillerai plutôt de rester au niveau 13 avec un multiplicateur de *2.
Finalement et après un intense effort de réflexion, le traqueur/clerc n'est pas une si bonne idée. Pourquoi? Parce que son attaque sournoise ne pourra jamais être utilisée. En effet, et corrigez-moi si je me trompe, l'attaque sournoise n'est effective qu'avec un nombre limité d'armes (parmi lesquelles dague, épée courte, katana, d'autres?) toutes tranchantes et perforantes donc non accessibles au clerc!!

Il faut donc choisir entre l'armure lourde et le petit bonus en furtivité adjoint à quelques petits sorts de mage. Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
__________________
Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan
Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux.
Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana.
Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.
Wookiee est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/05/2004, 13h24   #38
cadaver
Ours Brun
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 325
Par défaut

Ben avec un katana ca marche, l'ami Valygar y arrive bien... bon après le druide ne peut peut-être plus l'utiliser... je n'ai jamais très bien compris les incompatibilités et jumelage comment ca marche...
__________________
I en evighet levde jag som om du inte fanns... =)
cadaver est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/05/2004, 13h53   #39
Wookiee, Aventurier
Ver Charognard
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Paris
Messages: 661
Envoyer un message via Yahoo à Wookiee
Par défaut

@cadaver: c'est précisément le problème, un clerc ne peut *jamais* utiliser de katana, ni aucune arme tranchante, sauf dans le cas d'un clerc/voleur disposant de la capacité "utilisation d'objets". Ton traqueur/clerc aura certes la capacité d'effectuer des attaques sournoises mais il ne pourra jamais la mettre en application car il est incapable d'utiliser (pour des raisons religieuses) les armes nécessaires.


Si je résume les jumelages qui me plaisent:
* Rôdeur(niveau 9 ou 13)/Clerc: Tous les sorts divins (druide et clerc), bonne force de frappe, port d'armure lourde possible, deux armes recommandés.
* Kensaï(niveau 9 ou 13)/Mage: La classe de mage annule les malus du Kensaï (port de robe), possibilité avec quelques sorts seulement d'être meilleur guerrier que le guerrier pur, arsenal de mage complet.
* Kensaï(niveau 9 ou 13)/Voleur: La classe de voleur annule à haut niveau les malus du Kensaï (utilisation d'objets), la classe de guerrier permet de booster les attaques sournoises en termes de chances de toucher et de dégâts infligés pour des totaux de dommages astronomiques.

A vrai dire, une équipe multi avec ces trois personnages me parait particulièrement intéressante...


En règle générale, pour le jumelage, il vaut mieux prendre une classe primaire martiale (guerrier, rôdeur et kits) ou roublarde (voleur et kits) et prendre en classe secondaire une classe de jeteur de sorts (mage, clerc, drudie et kits) ou roublarde (voleur et kits).


Dans les pistes non explorées:
* Le bretteur/mage: La classe de départ fournit quelques points de vie supplémentaires, la possibilité de manier des arcs, de porter des cottes de mailles elfiques (ça c'est coooool) et fait profiter le fragile mage d'un petit bonus à la CA grâce à ses niveaux de bretteurs. L'inconvénient de ne pas pouvoir porter des attaques sournoises n'en est pas un dans la mesure où ce personnage est censé éviter le combat au contact à tout prix.
* Des déclinaisons de guerrier/druide et de druide/guerrier? Certains en ont parlé, sont-ils intéressants?
* Autres?
__________________
Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan
Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux.
Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana.
Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.
Wookiee est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/05/2004, 11h55   #40
Zataz
Invités
 
Messages: n/a
Par défaut

Moi je préfère les mono classé car il sont souvent plus robuste et plus facile a monté en niveau mais sinon pour un petit coups de fun j'aime bien classé guerrier et clerc
  Réponse avec citation
Vieux 11/05/2004, 09h07   #41
cadaver
Ours Brun
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 325
@ zataz : Bah je ne comprends pas trop cette remarque, un guerrier druide par exemple sera plus robuste qu'un druide (mais moins qu'un guerrier pur certe). Et si on veut parler du jumelage les avantages de faire un guerrier / mage, guerrier / clerc ou guerrier / voleur ne sont plus à démontrer !! (points de vie, compétences martiales, Tac0) Et pour ce qui est du "plus facile à monter en niveau" ca ne tient que pour le multiclassage, et pas pour le jumelage.

@ wookie :

- pour le traqueur / clerc : eh oui en fait ca ne marchera pas pour les attaques sournoises, mais je voulais savoir comment marchent les incompatibilités avec les armes dans le multiclassage et le jumelage, sont-elles les impossibilités d'usage combinées des deux classes mêlées ? A-t-on droit à certaines exceptions ?

- le bretteur / mage est assez intéressant en effet =)

- les déclinaisons de guerrier / druide : j'y ai pensé aussi, mais les sorts de druide de bas niveau ne sont pas très très intéressant, donc un druide jumelé en guerrier ne me semble pas intéressant. En revanche, un guerrier ou kensaï ou berserker pourrait être intéressant à jumeler en druide, tout autant qu'un guerrier / mage ou guerrier / voleur. Quoique le druide n'est peut être pas un combattant extraordinaire au corps à corps, donc le berserker / druide ou kensaï / druide n'est peut être pas très approprié...
__________________
I en evighet levde jag som om du inte fanns... =)
cadaver est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/05/2004, 11h00   #42
Trouveur
Araignée Éclipsante
 
Avatar de Trouveur
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Lille
Messages: 1 201
Envoyer un message via ICQ à Trouveur
Par défaut

Citation:
Originally posted by cadaver@mardi 11 mai 2004, 09h07

je voulais savoir comment marchent les incompatibilités avec les armes dans le multiclassage et le jumelage, sont-elles les impossibilités d'usage combinées des deux classes mêlées ? A-t-on droit à certaines exceptions ?

Quoique le druide n'est peut être pas un combattant extraordinaire au corps à corps, donc le berserker / druide ou kensaï / druide n'est peut être pas très approprié...
Lorsqu'il s'agit de restrictions techniques (une classe peu entrainée à l'utilisation d'armes), celles-ci sautent s'il y a multiclassage avec une classe pouvant manier ces armes (les mages et voleurs sont concernés).
Exemple: un guerrier/mage peut porter toutes les armes, un voleur/mage pourra utiliser toues les armes autorisées à un voleur pur, etc...

En renvanche dans le cas des prêtres et des druides il s'agit d'interdits religieux: leur foi leur interdit l'utilisation de certaines armes.
Dans ce cas, ces armes leur restent toujours interdites, même en cas de multiclassage avec une classe qui devrait pouvoir les utiliser.
Exemple: un guerrier/druide ne pourra pas utiliser de fléau, et un guerrier/prêtre ne pourra pas utiliser d'épées.

A propos du druide: c'est un aussi bon guerrier que le prêtre. Un druide multiclassé pourra porter n'importe quelle armure. Seule différence entre un guerrier pur, un guerrier/druide et guerrier/prêtre: les armes pouvant être utlisées.
Cela dit, il y a des armes de druide (cimeterre, bâton, dague, gourdin) trés efficaces dans BG2.
Trouveur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/05/2004, 13h41   #43
cadaver
Ours Brun
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 325
Par défaut

Personnellement j'avais appris à mes dépends que le clerc ne pouvait pas se servir du katana... j'avais mis 4 étoiles en katana à mo