ferrumach

-Une petite précision: il faut bénéfier du sort ENCHAINEMENT pour ces combos donc tardivement: à partir du niveau 18: ( au début de tob ) pour avoir accès à ce sort ( sort de niveau 9 de plus...).

-Il permet de vider son stock en 2 rounds ( durée du sort) voire moins...car il supprime les délais entre 2 sorts ( la période de latence ) donc la seule restriction est l'animation de lancement du sort ( durée incompressible mais qui doit se compter en 1/30 de seconde pour chaque sort) et la durée d'incantation. Avec vecna + amulette de pouvoir, ce dernier est réduit de 5 : conclusion tous les sorts d'incantation inférieures stricts à 6 sont lancés instantanément ET sans délai entre 2 sorts ( du a ce fameux sort enchainement : aura nettoyé est alors le message dans la console quand tu lances un sort ). Pratiquement, il faut mettre en pause sélectionner un sort d'incantation < à 6 cliquer sur la cible, dépauser puis quasiment instantanémént dès que l'animation se forme ( 1 / 20 ème de seconde peut etre) remettre en pause, ainsi de suite... voila comment on peut lancer 30 sorts en 1 round...

-Tu vois cela fais beaucoup de condition...( niveau + équipement ) et ce n'est vraiment pas un sort indispensable pour la routine des combats qui réprésentent la majorité de baldur gates 2 : utile seulement pour les combats épiques soient moins de 2 % de tous les combats...avec généralement obligation de se reposer après pour garder au mage une quelconque utilité...

-Mais cela reste une arme méga gros bill... ( j'insiste...) et faire un mage pour ce sort uniquement ne m'intéresse pas personnellement... mais bon vu que l'on est un demi dieu dans baldur il y a une certaine logique et les tornades d'acier sont aussi très puissantes ( mais plus limitées... )

-Sinon comme je l'ai dit 98 % des combats sont faisables, et meme largement si l'on fait une bonne utilisation des sorts, sans devoir employer enchainement...

-Ici le topic imagine un duel imaginaire entre le guerrier le plus puissant et le mage le plus puissant donc c'est normal que certains veuillent employer absolument ce sort sinon que lui resterait il ? il est dépendant de ce sort qui est limite pour un combat 1 contre 1, mais bon on peut argumenter à l'infini...( je le ferais peut etre)

Nuruhuine

Ferrumach toujours aussi clair et exhaustif, merci pour l'explication! :)
il faudra que j'essaie, juste pour le fou rire qui va suivre :p

je viens donc de lire les 8 pages de ce topic, et au bout du compte, quand je regarde les sorts de mage qui sont interdits dans les duels regules, par comparaison aux objets interdits pour les guerriers (genre la cape machin muche), j'ai la nette impression que les mages ont beaucoup plus de chances de l'emporter sur un combattant que l'inverse.
mais aussi, tout au long de ces 8 pages, il n'y avait "que" de la theorie, genre: "moi je te jette tel sort si tu portes tel anneau ou telle paire de grolles", ou alors "si tu fais tel combo de sorts, moi je mets telle armure et je change d'arme", etc...
ca n'en finit jamais.

la meilleure facon de verifier, a mon sens, qui parmis les mages ou les guerriers l'emporte sur l'autre, serait tout simplement d'organiser une succession de duels avec quelques regles de base (acceptees par les duelistes) pour empecher les abus.

avec la pratique, tout apparaitrait clairement au grand jour.
mettons, sur une serie de 5 (ou plus) duels gagnants.

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mais tout ceci nous delesterait sans doute du plaisir de pouvoir argumenter sans fin dans des joutes virtuelles, ou bien plus que les reflexes, l'imagination et la reflexion sont de mise. une victoire indiscutable sur l'une ou l'autre des parties apporterait donc paradoxalement bien plus de frustration qu'elle ne serait source de soulagement...

mais bon, ce que j'en dis ^^


je vais aller le roller ce mage, apres tout ce que j'ai lu, impossible de faire autrement v(^_^)v

ferrumach

* parmi d'autre se sent un peu visé :notme: *

Je pense que globalement ( les concepteurs ont un peu réfléchi tout de meme...) le combat est équilibré donc tout est bon pour descendre la soit disante supériorité du mage, meme un peu de "mauvaise foi" ( mouais... malgré tous ce que les pro mages peuvent dire sur mes posts ) mon argument principal se situe au niveau de la durée d'incantation qui vulnérabilise et/ou laisse du temps au guerrier pour fuir ou s'adapter : c'est le résumé de mes posts :rigoler: mais c'est imparable comme argument.
En tout les cas prendre un mage est un bon choix...( je vais te mettre 2 - 3 liens intéressants sur ceux ci)
Sinon Edwin est un excellent mage si tu ne veux pas en jouer un et profiter malgré tout de toute la magie...
et
-Je suis trop peu familier d'internet pour me lancer dans le multi, mais bon honnètement je crois qu'avec les règles énoncés un peu plus haut par trouveur le combat serait équilibré.
Edit:
Tactiques machiavéliques
écoles de magie : composition par sort
polémique: sorcier ou magicien
Les sorts préférés à chaque niveau
quels sorts pour les sorciers ?
quelques " stratégies " magiciennes
Exemples de sorts de contingence/séquenceur et autres...
Quel lanceur de sort ?
Les sorciers

Nuruhuine

hohoho~~

prends garde Ferrumach, car je deviens un inconditionnel
mais pour etre plus serieux, je te remercie mille fois pour les liens, je vais aller y jeter un oeil des que j'aurai fait mes courses.
vois tu, j'adore l'Heroic Fantasy, je suis mordu; l'univers, les creatures, la magie, etc... je trouve ca fantastique, et je possede meme les 3 livres necessaires pour jouer a AD&D alors que je ne joue pas au JDR sur papier: monster manuel, player handbook et le fameux dungeon master guide. je les ai tous lu plusieurs fois (au japon j'ai du temps libre pour m'occuper).
par contre, une fois arrive dans le jeu, meme avec tout ce que j'ai lu sur les differentes creatures, leurs societes, etc, je ne sais pas toujours quoi faire dans telle ou telle situation, et c'est justement la, lorsque je decortique vos techniques de combat (entre autres), que je me delecte reellement, car a moins de passer des heures et des heures sur ce jeu a examiner une classe sous toutes ses coutures, il ne me serait pas possible de les mettre au point moi meme.

mis a part ca, tu as touche juste pour Edwin, j'avais l'intention de refaire une bonne partie du jeu avec une equipe mauvaise et un assassin comme perso principal (tu as d'ailleurs repondu a mon post sur les backstab, de maniere fort brillante qui plus est), et ce magicien la me paraissait convenir parfaitement; une veritable enflure.

sinon pour ce qui est de se sentir viser, fear not, o mighty Ferrumach, je le suis tout autant
je suis le premier a argumenter sans fin dans mes discussions entre potes, mais je pense que c'est caracteristique de la culture francaise, sinon europeenne, car la ou je suis, les japonais et les asiatiques en general ne le font pas
(je me suis fait reprendre copieusement une paire de fois d'ailleurs par rapport a ca, mais bon...)

mais triple flute de triple zut, j'y pense, je suis :off: la...

je m'eclipse !

v(^_^)v

Rhibel Astérian

PS: moi aussi j'ai un lien si t'es pressé de voir ce que donne Vecna et Enchainement combiné.
C'est dans le lien de ma signature, le 6ème screeshots: Irenicus lance une vingtaine de sorts pendant l'enchaînement (ben oui, il faut en garder quelques uns sous la main lorsqu'on connait ce combat :rigoler: ), donc une quinzaine apparaissent à l'écran: 1 Flêche enflammée, 2 projectiles magiques, 2 Abaissement de la résistance, 1 Délivrance de la magie, 1 Symbole: étourdissant, 1 Chaîne d'éclair, 1 Souffle de dragon, 1 Cône de froid, 3 Piège à crâne et 1 Comête.
Le pire c'est que ces ennemis ont survécus .

__________________
Envoyer vous aussi vos screenshot du jeu
Screnshots

Nuruhuine

ok j'ai eu le temps de regarder tous les liens que tu as mis Ferrumach, et j'en ai trouve certains particulierement utiles et instructifs.
si tu as d'autres liens comme ceux la, ou dans un autre registre, genre pourquoi il n'est pas necessaire de depasser tel chiffre en stats car ca n'apporte aucun bonus supplementaire, n'hesite pas a m'en faire part, que ce soit par PM (pour ne pas trop etre :off: ) ou dans le topic si ca correspond.

mci v(^_^)v


EDIT: Rhibel je viens de jeter un oeil a tes screens, certains sont assez grosbills O_o j'aurais d'ailleurs eu du mal a y croire sans les screens
je vais m'entrainer, moi aussi je veux etre un grasfatbill

Taganorm le Grand

quand à la polémique des objets , mon avis est que le mage ne devrait pas en avoir si on suppose que les armes ( et les objets donc ) sont un peu les sorts du guerrier ; si le mage a les objets et les sorts , il est sur de gagner . De plus un guerrier digne de ce nom n'ira pas se frotter à un mage hlvl ( du moins c'est ce que je ferais )
Je voudrais si possible une précision : où se éroule le combat ?
si il se déroule dans une petite pièce et que le guerrier a des bottes de guépard , il lui suffit de courir à la sortie dès que le mage e,ntonne une incantation (ce qu'il m'arrive de faire , très utile )...

darkgrinder

En combat l'un contre l'autre il est clair que le magicien gagne.
SI! et seulement SI
Il est préparé pour cela. Attaquez le en milieu de journée, alors la donne sera totalement changée. Cela pas grand monde le prend en compte. Rares sont les combats qui s'engagent avec tous le potentiel et les sorts adéquats.

Taganorm le Grand

darkgrinder tu est pour les guerriers ou les mages ?

darkgrinder

Je ne suis pour personne.
Je trouve les guerriers plus fort dans le jeu. D'ailleur quand je regarde mes statistiques mes combattants font environs 30% des xp totaux mes lanceurs de sorts et voleurs environs 5%
C'est sans appel.
Pour autant je préfère jouer les magiciens. C'est plus subtil et varié.

Bhall

Je vous laisse juger mais je pense quand même le mage à haut niveau est plus puissant...

Le mage lance lenteur sur le guerrier qui est bien penalisé et là c'est parti. Il occupe le guerrier avec des invocations. Entre temps, il se lance des sorts qui augmenteront sa classe d'armure et sa protection physique. Le guerrier se debarasse pendant ce temps des invoquations. Il se regenere à coup de potions, attaque le mage qui invoque un démon ( il se protege du mal avant bien sur). Le guerrier le fait aussi avec ses quelques sorts. Il sort à ce moment là l'arc de gisen et attaque le mage. Il se prends quelque fleche avant de finir son sort pour se proteger des projectiles. Il se transforme en Bersheker ( je crois que ce sort existe :notme: ). Le guerrier est avantagé, le mage reprends sa forme avant de mourir. Se rends invisible fais bouger un peu le guerrier avec son double. Et là le mage se retrouve dans son dos. Fais quelque sorts qui achève le guerrier. A vous de deduir si mon combat est realiste....

Je prends en compte que le combat est preparé à l'avance mais sinon je parierai largement sur un guerrier qui est beaucoup plus fort sur la durée mais pour l'efficacité je vote le mage....

__________________
Les jeux de rôle quand c'est un humain qui tire les dés...Je n'ai pas confiance dans les ordinateurs.

Taganorm le Grand

C'est normal , moi aussi : mon perso principal ( guerrier bien sûr )
possède 59 % ( si si !) des tués de mon groupe , tandis qu'Aerie se trimballe un petit 4 % :happy: , mais bon c'est surtout parce que moi si je rencontre un groupe de gobelins je préfèere les dégommer un par un à l'arc plutot qu' la boule de feu ( même si c'est plus fun , je dois le reconnaitre )
En plus j'ai 3 mages dans mon groupe donc ...

Le guerrier a appris des sorts ? Cool ...si le mage est transformé en bersherker( )il ne lancera pas de sorts ( si tu parles de transformation de tenser ....)
Sinon je suis d'accord avec toi , le guerrier dure plus longtemps mais le mage est plus efficace

Trouveur

Je ne vois pas pourquoi on autoriserait les objets pour l'un et pas pour l'autre: les armes du guerrier ce sont ses armes et pièces d'armure (logique), et celles du magicien ses sorts. Les objets pour l'un ou pour l'autre ne sont que des bonus.

Sinon je t'ai déjà répondu pour les bottes de vitesse: les contingences d'un magicien se lancent dès qu'un ennemi apparaît: dès que ton guerrier fera mine de vouloir s'en prendre au magicien ses sorts de protection se lanceront instantanément.
On parle de personnages de haut niveau. Aucun mage de haut niveau ne se proménera en ville sans avoir une contingence de prête juste au cas où, et un mage de haut niveau peut lancer le sort de souhait mineur pour récupérer tous ses sorts instantanément, bref un mage de haut niveau dans BG2 ne sera jamais à court de sort. (alors qu'un guerrier peut se retrouver à court de potions de soins ou d'objets à charges limitées...)

Sur la durée le magicien tiendra beaucoup plus longtemps que le guerrier.

Taganorm le Grand

la robe de Vecna n'est elle pas sur l'emplacement armure ?
de plus le bâton de bélier est une arme .. après les amulettes je le reconnais ça passe .
De toute facon , toute cette théorie ne me prouve rien , je ne crois que ce que je vois :notme: .
Je vais tenter un combat ( totalement impartial :notme: ) enttre edwin et mon pj
même si ca risque d'etre difficile ..

Trouveur

Oui et?
Le guerrier a droit à son Crom Faer, pourquoi le magicien n'aurait-il pas droit à son bâton de pouvoir?
Ou alors on retire tous les objets, avec comme seule exception une arme et une armure pour le guerrier. Mais la je te garantis que ça se finira encore plus vite...

Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir, si ce n'est reconnaître implicitement que le magicien est tellement supérieur au guerrier que si le mage n'a pas d'handicap, le guerrier n'a aucune chance.

Ram Abbalah

He ben dis donc, ca vole pas haut vos querelles. :..:

:!!!: :!!!: Pourquoi vous cherchez systématiquement à mettre les types de personnages différents dans le cas de figures d'antagonistes?? tssssss

Au lieu de vous prendre la tête pour savoir quel perso est le "meilleur", profitez des différences et spécificités de chacun, et regardez leur efficacité conjointe au lieu de "diviser pour régner...", c'est bien plus intérressant de voir comment l'alliance de l'épée et de sorts précis rend les combats les plus périlleux dignes de stratégies et captivants :happy:

Et pour le sujet du salon vous allez faire quoi?? vous massacrer à mort en multijoueur à coup d'équipes 100% combatantes et 100% jetteuses de sorts??
whouahhhh on croirait assister à une bataille entre deux tribus, vraiment impressionnant :heu: . (à ce propos ca me rappelle une question au moins aussi "casse gueule" [et d'un niveau aussi moyennement elevé en matiére de tolérance :angry: ]: Dans un combat entre un astronaute et un homme des cavernes qui gagne?? y en a qui passent des heures sur ce genre de débats totalement obsolétes )

Je n'ai pas voté sur ce salon, car je trouve ce genre de débats stériles, mais je tiens à préciser (et rappeler) que mes propos n'engagent que moi et que tout ce qui compte c'est le plaisir de jouer, dans le respect des autres joueurs et sans tenter de leur imposer nos opinions sans toutefois se couper de la réalité.

(De plus à l'échelle planétaire il y a des problémes plus urgents que ce fabuleux débat. Vous en doutez?? renseignez vous au sujet du réchauffement climatique .......................................)