Sorciers Vs Magiciens - Page 4 - Baldur's Gate et Dragon Age

WORG · 01/07/2004, 11h46

C'est pas comparable : 4 souffle du dragons dés qu'on atteint le level adéquat, ca arrache

Je crois que les quelques rares faiblesses du sorcier sont largement compensées par les deux/trois parchos nécessaires... Et encore, c'est juste contre kangaxx ou pour une mini-quete ou deux qui necessite de lancer un sort nécessaire...

01/07/2004, 12h55

Pour moi rien ne vaut un bon conjurateur...Quand on a ses stratégies, on n'a pas besoin d'avoir le choix et de se demander quel sort on va lancer...(de plus le conjurateur peut lancer plus de sorts par jour qu'un sorcier)...

Trouveur · 01/07/2004, 13h28

Tu veux dire Qu'Edwin avec son amulette peut lancer plus de sorts par jour qu'un ensorceleur...
Cela dit à haut niveau les ensorceleurs n'ont qu'un ou deux sorts en plus par rapport à un mage spécialiste...
Il faut arrêter avec le mythe de l'ensorceleur lançant plein de sorts niveau 9-10 alors que le magicien n'en aurait qu'un ou deux...

Comme je l'ai dit plus haut: "Quant au nombre de sort supérieurs par jour de l'ensorceleur sur le magicien, au niveau 15 il n'a que 5 sorts de plus sur l'ensemble de tous les niveaux de sorts, au niveau 25 cet écart passe à 3 sorts et au niveau 31 à... un seul et unique sort! Donc le mythe de l'ensorceleur qui balance plus de projectiles magiques que le magicien est valable dans BG1Tutu à la rigueur mais pas dans BG2..."

WORG · 01/07/2004, 16h17

J'ai pas dit a haut niveau, j'ai dit "dés qu'on a atteint le level adéquat"
Una utre petit avantage de l'ensorceleur, c'est pour les feignants : quand on se fait aspirer les niveaux, on a pas besoin de revenir dans son livre pour reselectionner tout ses sorts ! (surtout si on se repose en oubliant des les remettre)

Trouveur · 01/07/2004, 16h23

Dès que tu peux lancer des sorts niveau 9 on parle de haut niveau...

01/07/2004, 17h16

Pour ma part, je considère le soricer comment étant plus agréable à jouer que le mage. Le fait d'avoir le choix de lancer 6 fois le même sort parmis plusieurs rend le jeux plus intérressant.

Cependant, me croyant un bon joueur, je me suis créer un sorcier. Mais j'ai fait certaines erreurs en sélectionnant les sorts. Quand je les sélectionnait, je croyais bel et bien avoir fait le bon choix, mais plus qu'on avance plus on réalise que certain sort deviennent plus utile ou au contraire inutile . Alors, on ne peut faire marche arrière...Donc il faut vraiment être très expérimenté pour prendre un sorcier, ou l'utiliser comme mage d'appoint.

Mais d'un point de vue RP, le soricer est vraiment la classe !!!

01/07/2004, 17h20

Prenez Edwin et vous verrez ce que c'est que la magie avec lui...

Et côté RP la classe : Magicien rouge de Thay...

Elissa Keens, Membre des Guildes de Manost · 01/07/2004, 17h46

Coté Rp , je dirais sans conteste un sorcier

c'est vrai quoi , c'est la classe de lancer ses sorts d'un claquement de doigts , de pouvoir faire ce que l'on veut d'une maniere innée ... modeler les flux de la magie :hein: miam j'en veux encore

Coté efficacité , a moins de se la jouer grosse brute qui lance 5 boule de feu apres une contingence ou il y en avait 3 aussi , je prefere le mage ... ne serait-ce que pour sa versatilité : je prepare mes sorts suivant ce que je vais affronter ... j'evite les boules de feu face a un gros dragon rouge en rut , comme les cones de glace sur les salamandre de froid ... je pense aussi qu'on peut plus varier de stratégie avec le mago ( toile d'araignée + graisse + flétrissure dans une chaine de contingence déclanchée a vue des ennemis ... hin hin hin ) qu'avec le sorcier ... Mon vote va donc au mage pour l'efficacité et sorcier pour le RP

NB : :off: Pour D&D 3eme edition ( et 3.5 ) je conseille fortement l'ensorceleur ( sorcier de BG2 ) , beaucoup , mais alors beaucoup plus fun a jouer :hein: :off:

Trouveur · 01/07/2004, 19h10

Citation:

Originally posted by Elissa Keens@jeudi 01 juillet 2004, 17h46
NB : :off: Pour AD&D 3eme edition ( et 3.5 ) je conseille fortement l'ensorceleur ( sorcier de BG2 ) , beaucoup , mais alors beaucoup plus fun a jouer :hein: :off:

C'est D&D3 pas AD&D3...
Et je ne suis pas d'accord: du fait que l'intelligence donne un bonus aux points de compétences, et que le magicien reçoit un don bonus tous les cinq niveaux il me semble bien plus intéressant que l'ensorceleur. (surtout qu'au niveau 20 l'ensorceleur n'aura plus qu'un sort par niveau de plus que le magicien)

Elissa Keens, Membre des Guildes de Manost · 01/07/2004, 20h54

:timide: Hum ... admettons qu'on ait rien vu :notme: :notme2: .... ( et dire que j'ai le bouquin a 3m ... hum )

Il reçoit peut etre un don bonus tout les 5 niveau , mais ce don concernes les dons magiques ( emplifier , sort rapide , etc ) ... qui consomment des cases de niveau supérieur ... je me vois mal gacher des sorts de niveau 6 pour une boule de feu maximisée :blush: ... et puis avec le charisme de l'ensorceleur , on a de meilleures conditions de diplomatie que le mage :notme: ... oui , je sais , le mage aura plus de points de compétences , mais c'est une question de gout

....

Trouveur · 01/07/2004, 21h10

On voit que tu n'as pas du jouer à NWN: n'importe quel spécialiste des magiciens te dira qu'il vaut souvent mieux un sort inférieur maximisé/ avec extension d'effet qu'un sort supérieur sans rien.
Exemple la nuée de météores (sort niveau 9 dans NWN): 20D6 de dégâts
Boule de feu à retardement avec extension d'effet (sort niveau 7 qui passe donc niveau 9): 30D6...

Et tu as oublié tous les dons importants comme les écoles de prédilection qui augmentent la difficulté des jets de sauvegarde des cibles ou efficacité des sorts accrus qui permet de passer la résistance à la magie des ennemis. (et ceux la ne prennent pas d'emplacement de sorts au dessus, ils s'appliquent toujours automatiquement). Et j'ai bien sûr oublier magie de guerre qui permet de ne pas être interrompu quand on se fait blesser pendant qu'on incante...

Bref 5 dons en plus c'est un bonus énorme qui rend un magicien beaucoup plus puissant qu'un ensorceleur.

Bardamu · 03/09/2004, 22h24

Sorcier (ou Ensorceleur), je trouve ça assez classe. L'explication donnée dans D&D3 (sang draconique ou divin) est plutôt fun. De plus, prendre un enfant de Bhaal Sorcier est un choix logique.

Pour finir les Capacités de Haut Niveau des Ensorceleurs ont été remaniées grâce à un mod (Oversight ?), et sont vraiment épatantes !

Trouveur · 03/09/2004, 22h42

Citation:

Originally posted by Bardamu@vendredi 03 septembre 2004, 22h24
un mod (Oversight ?)

Refinement, et je confirme que ce mod est une vraie réussite.

Bardamu · 03/09/2004, 23h00

Oui j'ai vraiment aimé le fait que chaque classe (et chaque kit) ait ses propres Capacités Spéciales. Petit regret : le Voleur n'a plus Utilisation d'Objets.

Armand Clerval de Melandis · 26/12/2004, 13h04

Bon ben moi j'ai voté sorcier pour toutes les raison cités précedemment. le problème c'est que BG2 ne livre pas sorcier avec le jeu. Enfin, il reste Tashia (pour ceux qui ont TOB->pas moi...) et Kelsey. Donc je n'ai pas le choix, si je veux un sorcier: Kelsey.

darkgrinder · 26/12/2004, 13h53

Je vote le magicien pour bg 2 car plus fin à jouer. Je préfère la versatilité au bourrinage primaire.

Et l'ensorceleur d 'add 3 est un gros boulet. Il a un niveau de magie de retard par rapport aux magiciens et se le traine jusqu'a très haut niveau (et qui monte à de tels niveaux franchement?). Bref un niveau de retard.
De plus aux jeux de role papier on est très loin de faire que de la baston. Et les lanceur de sorts trouvent plus leur utilité dans la divination ou les sorts comme ouverture vol téléportation charmes etc. Un sorcier est tellement limité dans ses choix qu'il se retrouve être un personnage incapable de remplir son role, à savoir proposer des réponses ésotériques aux problèmes.
De plus comme vous l'avez dit il a moins de dons et surtout moins de points de compétances.
Bref c'est une grosse daube et avec un de mes mj on pense à le rendre plus jouable en lui montant le bonus à l'attaque et les pdvs. Ces choix pour le rendre plus offensif etant donné qu'il ne peut servir à rien d'autre qu'à lancer des sorts de mules.

Denton · 31/12/2004, 10h26

*Vote Sorcié*
Moi je joue que ce perso en lanceur de sor depuis que j'ai comencé, mai je suis pas d'accord avec ca :

Citation:

Je préfère le sorcier parce que le mage étudie, alors que le sorcier est intuitif. J'aime pô ceux qui ont un talent mécanique et qui le travaillent de façon mécanique... Pour moi, un talent est intuitif et se travaille... On ne le soumets pas à sa volonté, il nous soumets. C'est un peu comme comparer Werber et Racine...*

Moi pour ca je prefer le mage, il travail pour avoir son pouvoir, il ne la pas a sa naissance, il ne l'obtien que par un dur travail, et qu'il doit repeté tous les soir avant de se reposé
Mai voila ces juste une question de point de vue

, sinon c'es clair, sorcié c trop mieu

04/01/2005, 21h07

Le mage.

J'avais pris sorcier en me disant que ce serait de la folie, que je pourrai utiliser des tas de sorts et que je serai le plus puissants des fils de dieu que cette misérable terre aie jamais porté

Et puis arrive Edwin.
Qui m'a purement et simplement dégouté.
C'est une brute, un fou dingue, un mec surpuissant :oo:
A côté je n'étais qu'une petite crotte de Baahl

.

Voilà. Les sorciers au bucher.

Trouveur · 04/01/2005, 21h10

Citation:

Originally posted by Laahb@mardi 04 janvier 2005, 21h07
Et puis arrive Edwin.
Qui m'a purement et simplement dégouté.
C'est une brute, un fou dingue, un mec surpuissant :oo:
A côté je n'étais qu'une petite crotte de Baahl .

Le seul qui peut rivaliser en magie avec Edwin: l'entropiste et ses ruptures hasardeuses au niveau 1.
Encore qu'un druide justicier commencé dans BG1 pourrait surement égaler le nombre de sorts d'Edwin (mais seulement avec ToB d'installé)...

01/07/2004, 17h46	#83
Elissa Keens, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Au fond a droite ^^ Messages: 511	Coté Rp , je dirais sans conteste un sorcier c'est vrai quoi , c'est la classe de lancer ses sorts d'un claquement de doigts , de pouvoir faire ce que l'on veut d'une maniere innée ... modeler les flux de la magie :hein: miam j'en veux encore Coté efficacité , a moins de se la jouer grosse brute qui lance 5 boule de feu apres une contingence ou il y en avait 3 aussi , je prefere le mage ... ne serait-ce que pour sa versatilité : je prepare mes sorts suivant ce que je vais affronter ... j'evite les boules de feu face a un gros dragon rouge en rut , comme les cones de glace sur les salamandre de froid ... je pense aussi qu'on peut plus varier de stratégie avec le mago ( toile d'araignée + graisse + flétrissure dans une chaine de contingence déclanchée a vue des ennemis ... hin hin hin ) qu'avec le sorcier ... Mon vote va donc au mage pour l'efficacité et sorcier pour le RP NB : :off: Pour D&D 3eme edition ( et 3.5 ) je conseille fortement l'ensorceleur ( sorcier de BG2 ) , beaucoup , mais alors beaucoup plus fun a jouer :hein: :off: __________________ Modérateur des forums BG& BG2 *Il y a trois sortes de gens : ceux qui comprennent , ceux qui ne comprennent pas , et ceux qui ne comprennent pas qu'ils ne comprennent pas.* G.Mendel Ma présentation c'est par là quant à ma bio Rp c'est par ici Ma couleur RP : #FFCC00 Disponibilité RP: envoyez un MP si c'est urgent , sinon je passe assez souvent

01/07/2004, 20h54	#85
Elissa Keens, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Au fond a droite ^^ Messages: 511	:timide: Hum ... admettons qu'on ait rien vu :notme: :notme2: .... ( et dire que j'ai le bouquin a 3m ... hum ) Il reçoit peut etre un don bonus tout les 5 niveau , mais ce don concernes les dons magiques ( emplifier , sort rapide , etc ) ... qui consomment des cases de niveau supérieur ... je me vois mal gacher des sorts de niveau 6 pour une boule de feu maximisée :blush: ... et puis avec le charisme de l'ensorceleur , on a de meilleures conditions de diplomatie que le mage :notme: ... oui , je sais , le mage aura plus de points de compétences , mais c'est une question de gout .... __________________ Modérateur des forums BG& BG2 *Il y a trois sortes de gens : ceux qui comprennent , ceux qui ne comprennent pas , et ceux qui ne comprennent pas qu'ils ne comprennent pas.* G.Mendel Ma présentation c'est par là quant à ma bio Rp c'est par ici Ma couleur RP : #FFCC00 Disponibilité RP: envoyez un MP si c'est urgent , sinon je passe assez souvent

03/09/2004, 22h24	#87
Bardamu Ettercap Date d'inscription: août 2004 Messages: 869	Sorcier (ou Ensorceleur), je trouve ça assez classe. L'explication donnée dans D&D3 (sang draconique ou divin) est plutôt fun. De plus, prendre un enfant de Bhaal Sorcier est un choix logique. Pour finir les Capacités de Haut Niveau des Ensorceleurs ont été remaniées grâce à un mod (Oversight ?), et sont vraiment épatantes ! __________________ LA FOI SANS INTELLIGENCE EST UNE INSULTE A LA FACE DE DIEU - Le Surfer d'Argent dans Parabole de Moebius

03/09/2004, 23h00	#89
Bardamu Ettercap Date d'inscription: août 2004 Messages: 869	Oui j'ai vraiment aimé le fait que chaque classe (et chaque kit) ait ses propres Capacités Spéciales. Petit regret : le Voleur n'a plus Utilisation d'Objets. __________________ LA FOI SANS INTELLIGENCE EST UNE INSULTE A LA FACE DE DIEU - Le Surfer d'Argent dans Parabole de Moebius

26/12/2004, 13h04	#90
Armand Clerval de Melandis Gelée de Moutarde Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Région parigotte Messages: 1 608	Bon ben moi j'ai voté sorcier pour toutes les raison cités précedemment. le problème c'est que BG2 ne livre pas sorcier avec le jeu. Enfin, il reste Tashia (pour ceux qui ont TOB->pas moi...) et Kelsey. Donc je n'ai pas le choix, si je veux un sorcier: Kelsey. __________________ A distance there is \| Bio RP \| Couleur RP: tan Féerie\|DeviantArt\|Le troll Phénix\|La Caverne de Dagobah

01/07/2004, 11h46	#76
WORG Loup Date d'inscription: mars 2004 Messages: 119	C'est pas comparable : 4 souffle du dragons dés qu'on atteint le level adéquat, ca arrache Je crois que les quelques rares faiblesses du sorcier sont largement compensées par les deux/trois parchos nécessaires... Et encore, c'est juste contre kangaxx ou pour une mini-quete ou deux qui necessite de lancer un sort nécessaire...

01/07/2004, 12h55	#77
Mérillym Martial Invités Messages: n/a	Pour moi rien ne vaut un bon conjurateur...Quand on a ses stratégies, on n'a pas besoin d'avoir le choix et de se demander quel sort on va lancer...(de plus le conjurateur peut lancer plus de sorts par jour qu'un sorcier)...

01/07/2004, 13h28	#78
Trouveur Araignée Éclipsante Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille Messages: 1 201	Tu veux dire Qu'Edwin avec son amulette peut lancer plus de sorts par jour qu'un ensorceleur... Cela dit à haut niveau les ensorceleurs n'ont qu'un ou deux sorts en plus par rapport à un mage spécialiste... Il faut arrêter avec le mythe de l'ensorceleur lançant plein de sorts niveau 9-10 alors que le magicien n'en aurait qu'un ou deux... Comme je l'ai dit plus haut: "Quant au nombre de sort supérieurs par jour de l'ensorceleur sur le magicien, au niveau 15 il n'a que 5 sorts de plus sur l'ensemble de tous les niveaux de sorts, au niveau 25 cet écart passe à 3 sorts et au niveau 31 à... un seul et unique sort! Donc le mythe de l'ensorceleur qui balance plus de projectiles magiques que le magicien est valable dans BG1Tutu à la rigueur mais pas dans BG2..."

01/07/2004, 16h17	#79
WORG Loup Date d'inscription: mars 2004 Messages: 119	J'ai pas dit a haut niveau, j'ai dit "dés qu'on a atteint le level adéquat" Una utre petit avantage de l'ensorceleur, c'est pour les feignants : quand on se fait aspirer les niveaux, on a pas besoin de revenir dans son livre pour reselectionner tout ses sorts ! (surtout si on se repose en oubliant des les remettre)

01/07/2004, 16h23	#80
Trouveur Araignée Éclipsante Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille Messages: 1 201	Dès que tu peux lancer des sorts niveau 9 on parle de haut niveau...

01/07/2004, 17h16	#81
Mabro Invités Messages: n/a	Pour ma part, je considère le soricer comment étant plus agréable à jouer que le mage. Le fait d'avoir le choix de lancer 6 fois le même sort parmis plusieurs rend le jeux plus intérressant. Cependant, me croyant un bon joueur, je me suis créer un sorcier. Mais j'ai fait certaines erreurs en sélectionnant les sorts. Quand je les sélectionnait, je croyais bel et bien avoir fait le bon choix, mais plus qu'on avance plus on réalise que certain sort deviennent plus utile ou au contraire inutile . Alors, on ne peut faire marche arrière...Donc il faut vraiment être très expérimenté pour prendre un sorcier, ou l'utiliser comme mage d'appoint. Mais d'un point de vue RP, le soricer est vraiment la classe !!!

01/07/2004, 17h20	#82
Mérillym Martial Invités Messages: n/a	Prenez Edwin et vous verrez ce que c'est que la magie avec lui... Et côté RP la classe : Magicien rouge de Thay...

01/07/2004, 21h10	#86
Trouveur Araignée Éclipsante Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille Messages: 1 201	On voit que tu n'as pas du jouer à NWN: n'importe quel spécialiste des magiciens te dira qu'il vaut souvent mieux un sort inférieur maximisé/ avec extension d'effet qu'un sort supérieur sans rien. Exemple la nuée de météores (sort niveau 9 dans NWN): 20D6 de dégâts Boule de feu à retardement avec extension d'effet (sort niveau 7 qui passe donc niveau 9): 30D6... Et tu as oublié tous les dons importants comme les écoles de prédilection qui augmentent la difficulté des jets de sauvegarde des cibles ou efficacité des sorts accrus qui permet de passer la résistance à la magie des ennemis. (et ceux la ne prennent pas d'emplacement de sorts au dessus, ils s'appliquent toujours automatiquement). Et j'ai bien sûr oublier magie de guerre qui permet de ne pas être interrompu quand on se fait blesser pendant qu'on incante... Bref 5 dons en plus c'est un bonus énorme qui rend un magicien beaucoup plus puissant qu'un ensorceleur.

26/12/2004, 13h53	#91
darkgrinder Ogre Date d'inscription: décembre 2004 Messages: 235	Je vote le magicien pour bg 2 car plus fin à jouer. Je préfère la versatilité au bourrinage primaire. Et l'ensorceleur d 'add 3 est un gros boulet. Il a un niveau de magie de retard par rapport aux magiciens et se le traine jusqu'a très haut niveau (et qui monte à de tels niveaux franchement?). Bref un niveau de retard. De plus aux jeux de role papier on est très loin de faire que de la baston. Et les lanceur de sorts trouvent plus leur utilité dans la divination ou les sorts comme ouverture vol téléportation charmes etc. Un sorcier est tellement limité dans ses choix qu'il se retrouve être un personnage incapable de remplir son role, à savoir proposer des réponses ésotériques aux problèmes. De plus comme vous l'avez dit il a moins de dons et surtout moins de points de compétances. Bref c'est une grosse daube et avec un de mes mj on pense à le rendre plus jouable en lui montant le bonus à l'attaque et les pdvs. Ces choix pour le rendre plus offensif etant donné qu'il ne peut servir à rien d'autre qu'à lancer des sorts de mules.

04/01/2005, 21h07	#93
Laahb Invités Messages: n/a	Le mage. J'avais pris sorcier en me disant que ce serait de la folie, que je pourrai utiliser des tas de sorts et que je serai le plus puissants des fils de dieu que cette misérable terre aie jamais porté Et puis arrive Edwin. Qui m'a purement et simplement dégouté. C'est une brute, un fou dingue, un mec surpuissant :oo: A côté je n'étais qu'une petite crotte de Baahl . Voilà. Les sorciers au bucher.