Halendhar

Et ben ... j'etais loin de m'imaginer que je lancerai un tel débat avec ma toute pitite question anodine sur les alignements.
Je regrette effectivement que le role de l'alignement ne soit pas plus important dans le jeu. (Et c'est la seule critique que je formulerai à son sujet. D'ailleurs peut-on critiquer Baldur's gate ? Tiens j'ai mon prochain topic ...)
cela aurait été sympa si le jeu avait pu "juger" notre attitude de manière plus fine et réagir en conséquense. Je conçois tres bien la difficulté d'une telle approche et les devellopeurs avaient déjà suffisamment de pain sur la planche comme ça sans en rajouter une couche. Mais si le fait de répondre de telle manière ou le fait d'agir de telle sorte avait eu des répercutions, le jeu aurait pris à mon avis encore plus de profondeur.

Torn le Noir

bawrf...de toutes façons, l'agnement ne sert pas a grand chose puisqu'il nest pas évolutif. on peu donc être chaotique mauvais et sauver l'enfant et la femme ou être loyal bon et tuer tout ceux qui passent...
et au fait, Euler, si tu vois un guerrier qui a l'air d'avoir une belle armure, tu le tues pour l'avoir, tu lui demandes, tu lui achetes, tu lui voles ou tu gardes ta cottes de mailles rouillée?
un chaotique neutre le tuerai pour la lui prendre ou la lui volerai ( faut le faire pour voler une armure, mais j'ai déjà réussi pour une armure de cuir...) , tandis que le loyal neutre, dans la réalité, se ferait exploser la tronche par le premier gobelin venu car il n'aura pas su penser autre chose que " oh non, je ne peux le tuer. "
sinon, on peut remarquer certaine incohérances avec des classes : on peut faire un elfe barbare loyal bon avec 16 en intelligence. surtout que le barbare est une brute sanguinaire quipense plutot a gueuler "baston!" que de prendre les ennemis a revers ou d'aller leur dire " mes chers petits orques, je suis désolé, mais je viens juste vous tuer pour le plaisir ".
on peut un entropiste bon aussi, je crois, mais je peut pas vérifier car j'ai pas TOB d'installé à cause de TDD...

Raven Al'Qazimir

@Cis> Fort heureusement, certains MD font respecter leur alignement aux joueurs et travaillent sur un respect de base de cet alignement. Il ne sert qu'à donner une base de la ligne de conduite du personnage, les nuances après sont à la discrétion du joueur.
Si au cours des parties, il s'avère que son alignement diffère de celui qu'il avait annoncé, on décide alors un changement d'alignement, et la progression est ralentie de 50% pour atteindre le niveau suivant en pénalité. C'est une chose bien plus sérieuse dans D&D que dans BG2

@Halendar> Entièrement d'accord, des "points d'alignement" cumulés au fil des réponses pourraient être envisageables, et dès lors qu'une tendance se détache nettement et diffère de l'alignement général il pourrait y avoir changement d'alignement. Globalement ça serait plus satisfaisant

@Torn>
Tout dépend des circonstances, si c'est une personne qui menace mon personnage il trouvera la réponse à mesure de ses menaces. Si c'est un allié hé bien qu'il la garde, un bon allié vivant est meilleur qu'un allié mort non? Si c'est une personne contre qui je n'ai rien, bah je ne vois pas ce qui me pousserait à lui demander son armure, c'est bizarre comme réaction enfin .... "Hé mec, tu me files tes pompes mec? Hé mec elle est belle ton armure, tu me files ton armure? Allez je te filerais du pèze! Hé mec ton armure elle me plait bien, alors désolé mais je vais être obligé de te tuer"
Ca fait un peu gamin qui réclame devant un jouet. "Dis dis je peux avoir l'armure là hein? Nan? Ouiiiiiiiiiin je vais te taper t'es méchant"
Et on ne peut pas parler d'une telle situation sans circonstances précises, je serais curieux de voir une personne attaquer le personnage pour lui piquer son armure et se faire méchament tuer en retour :happy:
Bizarre en général ce sont les prêtres de Helm et ses loyaux combattants qui explosent les autres :eye: ... mais je suppose que tu parles d'une exception qui confirme la règle. Petit rappel: Le gobelin est considéré en général comme une espèce maléfique, et les paladins n'ont aucun scrupule à leur écraser le nez si ceux ci se montrent agressif. Quand à leurs armures, c'est généreusement fourni par l'Ordre. Alors arrête un peu de caricaturer en prenant des exemples sans ni queue ni tête va ... on gagnera un peu de temps.
Les chefs barbares ne sont pas forcément des incultes sans cervelle ... leur intelligence peut aussi se manifester dans leur façon de combattre (ça peut être un excellent tacticien qui aurait bon coeur et ne combattrait que le mal) que dans leurs bonnes manières, essaie de voir un peu au delà des clichés.
On peut, mais je ne vois pas le problème :heu: ... un entropiste est un magicien de l'aléatoire, mais il peut aussi bien faire ça dans un but bon qu'un but mauvais. :heu:

Enfin bon, je vois beaucoup de clichés, essaie un peu de prendre l'expérience des divers alignements et tu verras que tu te trompes largement. De plus être une lavette n'a rien à voir avec l'alignement, c'est une question de courage ou non ... et pourquoi les divinités loyales neutres sont elles si puissantes (Helm, La cavalière rouge) ... ils n'ont pas vraiment l'air tatillons ces deux là malgré tout...
Je te donne un archétype après tu en fait ce que tu veux: Le chevalier par exemple. Il a souvent conquis son titre soit par son héritage, soit en devenant longuement le serviteur d'une seigneur qui l'a fait adouber. Il se distingue par son sens de l'honneur et son attachement à l'exemple qu'il montre. Il se doit de prêcher l'exemple et se montre protecteur envers les plus faibles de son ordre, sans faire la distinction de leurs engeances.
Tiens c'est marrant j'ai peu entendu parler de chevaliers qui se seraient fait exploser par des gobelins :eye:

Silk

En fait, l'intérêt de l'allignement est surtout RP... Je ne jouerais pas de la même façon et ne prendrais pas les mêmes PNJ avec un chaotique bon ou un loyal mauvais... Je ne repondrais pas pareil au question... J'opterais pour les choix "méchants"...

Raven Al'Qazimir

D'ailleurs il y a des choix qui ne sont réservés qu'aux alignements "mauvais" dans Ombreterre, et j'ai trouvé dommage qu'on ne puisse pas s'allier aux elfes noirs et attiser leur soif de pouvoir et de vengeance sur les elfes pour les amener aux mêmes buts que SoA (je ne spoilerais pas) (toujours et encore tuer le grand méchant boss ... original tiens).
Une version mauvaise de la fin du jeu aurait aussi été intéressante, un peu dans la fibre de ce que permet Arcanum
Mais c'est au choix du joueur, à savoir est-ce qu'il recherche tous les objets puissants du jeu ou bien est-ce qu'il veut jouer son personnage? Les deux ne sont pas forcément incompatibles, mais ça influence le choix des compagnons et des décisions dans le jeu, même si ça fait parfois un peu mal au coeur. (Si vous êtes un hésitant comme moi, n'hésitez plus, prenez Valen elle vous aidera à faire vos choix )

Ashnardess

l'alignement n'a qu'un rôle mineur (inexistant en fait) dans le jeu. mais comme je suis un rôliste, quand je décide de l'alignement de mon perso, je m'y tiens et j'essaie de le jouer tel quel...mais évidemment, on ne peut pas tout faire meme quand on est méchant...rien qu'avec son groupe: je pense que Jaheira aurait mal pris que je m'allie aux elfes noirs pour dégommer des elfes, et puis on peut pas trop finir le jeu sans accepter d'aider les elfes...hélas!

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"J'ai beaucoup de respect envers ses hommes d'honneur que sont les serviteurs de Heaume, Tyr et Torm. Et pour cela, je leur promets une mort rapide et sans douleur..."[/i]</span>

Egrevyn

Le problème, c'est que l'alignement n'est pas modifié en fonction des actions. Ce qui fait qu'on peut toujoutrs être loyal bon et déchu. :..:

Ceci dit je vous renvoie à la liste des mods non disponibles en français, il existe le mod "virtue" qui rajoute une 3ème variable et fait en sorte que les actions "immorales" aient des conséquences sur le codage de l'alignement, ce que ne faisait pas la réputation.


@Torn: j'ai lu plus haut et en effet, comme le souligne Euler, il faut évité les clichés et les préjugés.

Les alignements proposent des cadres qui sont trop fermés à mon sens. Bref, c'est un créateur de personnages caricaturaux, c'est au joueur de donner de la consistance et de la profondeur à l'attitude de son personnage c'est pour ça que je ne suis jamais pour être esclave de l'alignement choisi. Il me semble que dire que le loyal Neutre (je suis loyal neutre et alors :angry:, enfin mon perso :notme: ) est un faible qui ne pense pas par lui-même, que le strict neutre est ceci cela et le CN l'esprit libre de service, c'est réduire pas mal la subtilité que l'on peut apporter. Si dans les grandes lignes ça reste une bonne définition (surtout pour le CN), rien n'empêche de faire du personnage quelqu'un de plus ambigu dans le vécu de son alignement. [Dommage que JRR ne soit pas là pour défendre les LN :eye: ]. BG2 n'est pas un bon modèle car on peut difficilement tirer parti de ce désir de "profondeur et de complexité" mais bon je parle niveau RP ou pen&paper. Ca rejoint ce que dit Euler sur "les nuances" que peut apporter le joueur.

@ Torn bis: Mais bon, à la base, il ne faudrait déjà pas se tromper trop sur les valeurs de l'alignement (le loyal neutre n'est pas quelqu'un d'indécis qui n'ose pas intervenir en cas de nécessité; il a au contraire assimilé une éthique et agit selon elle, ce n'est donc pas un faible, donc torn, cesse d'apporter un jugement de valeur sur les alignements en disant que certains font de meilleurs perso que d'autres, tous les alignements sont égaux à ce niveua là). Bref je te renvoie à l'explication d'euler, je ne vais pas répété en moins pertinent.

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Silently, we wander...

"Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux"

Silk

Tu vas rire : tu n'es pas le premier à y penser. Il y a une idée de mod là dessus par ferrumach, qui a posté une demande pour savoir si quelqu'un pouvait s'en occupper... C'est ici : Suldanessalar version mauvais...

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis

ben moi en tant que MD je suis déçu que l'alignement n'ai pas un role plus important car je le fais respecter à mes joueurs (d'ailleurs ils font la gueule) pour approfondir le personnage et rendre le jeu plus réaliste

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La Forêt du Troll Phénix

Ashnardess

Pareil,çà dans ADD je leur faisais respecter leur alignement sinon l'XP il venait que très lentement...mais je lui donnais pas assez d'importance pour qu'il devienne réducteur et source de pas-contentisme...c'est dommage qu'il n'y ait pas plus d'importance à cette variable dans BG2...et dommage que les concepteurs n'aient meme pas pensé à une fin pour les méchants!

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Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis

c'est clair que ça aurait put etre marrant que le PJ finisse à la place d'Irenicus ou encore chef des vampires ou de la guilde des voleurs de l'ombre !! mais ça aurait été un peu gros :nuke:

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La Forêt du Troll Phénix

Mycontil

Même si je m'écarte un peu du sujet j'aimerais bien savoir ou pensez vous vous situer niveau alignement dans la vie réelle.

Trixy

hum... chaotique neutre.

Je me demande qui va se mettre chaotique mauvais.
Tu devrais peut-être créer un nouveau topic pour ça,mais je crois qu'il y en a déjà un je ne me rappelle plus trop...

Chaos, Patricien de Melandis

Si il y a une fin mauvaise mais a TOB en fonction de ce que tu prend comme choix , mais bon sinon c'est vrai que le côté mauvais est un peu delaisse par rapport aux personnes qui joue le bien

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Chaos, Chevalier Noir/Prêtre de Cyric
Le pouvoir n'est pas ce que l'on possède, mais ce que l'adversaire s'imagine que l'on possède.
La mort n'est jamais ce qui donne son sens à la vie, c'est au contraire ce qui lui ôte toute signification.
Chaque instant de la vie est un pas vers la Mort.

Ma couleur pour me faire parler : #A6A6A6

Le repère du Zhentarim

EricZEGod

C'est vrai que l'esprit du jeu est pluutôt orienté vers le bien même si paradoxalement nous sommes les enfants du Dieu du meurtre.

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis

plutot Chaotique Neutre car c'est là ou on a le moins de contrainte mais on a trop tendance à jouer le Loyal Bon, j'ai un copain qui est Chaotique Chiant!! C'est un alignement qui lui correspond parfaitement bien ! :rigoler:

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La Forêt du Troll Phénix

Unnamed Unknown

Moi aussi Chaotique Neutre ( je sens qu'il va y en avoir beaucoup ) : plutôt nihiliste qu'autre chose et pourvu d'une méchante tendance au nombrilisme...

Mycontil : Ouvres un sondage spécial ( au lieu de faire un hors sujet ), ce serait bien... je le fait pas parce qu'après tout, c'est ton idée...