Votre formation - Page 2 - Baldur's Gate et Dragon Age

Wookiee, Aventurier · 05/02/2004, 12h33

Après divers essais, je suis revenu à la formation classique en 2*3, que ce soit dans BG2 ou BG1. On trouve:
* Devant: Mon perso principal et un bourrin (Sarevok en càc, Korgan, Minsc...).
* Au milieu: Les persos fragiles, généralement Mage (Imoen, Aerie, Edwin, Jan...).
* Derrière: Les semi-bourrins, généralement Clerc (Viconia, Jaheira...) et les bourrins restants.

Pourquoi mettre des persos costauds derrière? Tout simplement pour éviter que les persos fragiles se mangent systématiquement les attaques par derrière (embuscade des elfes noirs sur le pont en Ombre-Terre par exemple) ou lorsque le groupe est tourné dans le sens inverse en entrant dans une nouvelle zone (fréquent en entrant dans les grottes dans BG1). Si la zone est trop exigue pour manoeuvrer, les persos fragiles en arrière-garde se faisaient tailler en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire.

Exemple de formation 1 (BG1):
Moi (paladin), Minsc (càc)
Imoen, Dynaheir
Jaheira, Khalid (archer)

Exemple de formation 2 (BG2):
Moi (paladin), Sarevok (càc)
Aerie, Imoen
Minsc (armure légère), Jaheira

Exemple de formation 3 (BG1):
Moi (guerrier/mage), Kagain
Viconia, Edwin
Shar-Teel, Montaron

Exemple de formation 4 (BG2):
Moi (guerrier/mage), Korgan
Sarevok (voleur, arbalétrier), Edwin
Cernd, Viconia

cadaver · 05/02/2004, 23h23

rofl comme tout le monde ou presque... je me fais pas suer c'est la formation passe partout :

**
**
**

avec les mages derrière et les guerriers devant, voleurs et rodeur au milieu

quoiqu'avec ma dernière partie j'ai :

moi voleur (jumelé sur base d'un guerrier niveau 8 - 150 pv avec quelques objets) - minsc

valygar - jaheira

aerie (bah oui elle meurt pour un rien faut la protéger) - jan (pareil ce *** n'a que 60 pv...)

vous allez me dire que j'ai pas de véritables guerriers avec mes 2 rodeurs et mon voleur, mais en fait ce qu'il y a d'excellent c'est que je peux utiliser camouflage dans l'ombre avec minsc, moi et valygar, puis attaquer sournoisement avec valygar et moi =) (si minsc ne peut réaliser d'attaque sournoise, il surprend tout de même ses ennemis) j'adore cette technique et cette équipe

Edit de Gothmog : fais attention dans l'emploi des mots pour les descriptions, certains sont à la limite du grossier

kunu · 07/02/2004, 10h34

J'utilise presque tj
..
..
..

mais lorsque j'ai un perso faible, que je peux pas le soigner et que ca risque de fritter dans pas longtemps, je prend, avec le bléssé au milieu(les _sont pour aligner les pts)

_--*
-* * *
--* *

et dans les soyterrains et les couloirs étroits
.
.
.
.
.
.

Dreiyan, Patricien de Melandis · 07/02/2004, 11h23

je me crève pas a chercher, je joue en
++
++
++
moi (moine) et korgan devant, jaheira et vicky au milieu et edwin et jan derrière.

dans une autre partie, j'ai joué en:
__+
_+_+
+_+_+
sarevok devant, mazzy et viconia au milieu, cernd, mon mage et jan devant.
problème: il n'y a qu'un seul guerrier en 1ère ligne, qui doit tout encaisser..
avantage: le mage est bien protégé

voilou :blush:

Egrevyn · 07/02/2004, 12h04

Bien, en ce qui me concerne, je varie énormement selon le contexte (ne serait-ce que l'étroitesse de certains couloirs me forçant à mettre en file indienne l'équipe).

D'abord, toujours la file indienne (celle avec les flèches) pour circuler sans se prendre la tête avec le pathfinding un peu juste.

En formation "anticipation de combat" contre le petit bestiaire, j'alterne les deux suivantes:

*La classique rangée 2 par 2 avec:

-+-+
-+-+
-+-+

Avec Minsc et Keldorn (je prend ma première partie à BG2 comme référence) remplacé par Sarevok sur TOB en rangée une. Deuxième rangée: mon guerrier/mage (avec avoir repositionné sur l'écran les personnages) avec soit Jaja soit Vicky puis Valygar (archer) à côté d'Edwin. Pour les personnages cachés, Keldorn fonctionne à coup de dissipation...(Inquisiteur powaaa).

*Je varie beaucoup avec cette formation qui est devenue ma favorite:

+--+--+
----+----
----+----
----+----

Là, Minsc/Keldorn/Sarevok/moi en guerrier mage suivi de Vicky/Jaja puis Edwin et enfin Valygar en archer mais pouvant immédiatement sauver les arrières équipé d'une lame.

*Enfin j'aime bien l'hexagone, en reprenant le système présenté par Elgy.

Avantage, cette formation est assez malléable et permetde faire des regroupement sans qu'on se marche dessus.

07/02/2004, 12h42

Moi, je prends l'hexagone pour protéger le perso le plus faible (au milieu), et la disposition en ligne pour les couloirs trop étroits, en mettant mes persos faibles (mages) au milieu, et bien entourés.

Hugues de Breizh, Aventurier · 07/02/2004, 16h16

Alors, ma formation est la suivante, avec mon mage :

--+-+
+--+--+
--+-+
Mon mage se trouve au milieu, il est ainsi bien protégé.

Sinon, quand je prends mon Paladin :

-+-+
-+-+
-+-+

Angelus Crow · 07/02/2004, 16h40

Je ne vais surprendre personne. Tout d'abord :

*-*
*-*
*-*

La formation classique, mais que j'utilise de moins en moins au profit de celle-ci :

----*
-*-----*
-*-----*
----*

L'héxagone. Mais je préfèrais le pentagone qu'il y avait dans BGI, avec le personnage principal sur le point le plus à l'extérieur, alors qu'il se retrouve au milieu dans BGII.

Et pour les endroits les plus étroits, rien ne vaut :

->->->->->=>

La fameuse file indienne

Par contre, j'ai toujours un voleur en 1° ligne, pour la détection des pièges.

Mornagest, Grand Gourou · 07/02/2004, 17h14

Devinez quelle formation j'utilise ?
**
**
**

Original, non ?

Celle-là, plutôt pour les donjons (Irenicus et D'Arnise) :
*
*
*
*
*
*

Eliaëdel, Membre des Guildes de Manost · 07/02/2004, 20h48

Moi c'est plutot la formation en T .
On sinon pas trop de formation vu que j'ai tendance à envoyer mon archere et ma bretteuse en Freelance ,pour donner un peu de piment

cadaver · 07/02/2004, 20h55

Citation:

Originally posted by Hugues de Breizh@samedi 07 février 2004, 16h18
Alors, ma formation est la suivante, avec mon mage :

--+-+
+--+--+
--+-+
Mon mage se trouve au milieu, il est ainsi bien protégé.

tu peux avoir 7 persos toi? =)

Eliaëdel, Membre des Guildes de Manost · 07/02/2004, 20h58

Il a sans doute voulu parler de la formation suivante :
---*----*
--*---*---*
------*

Beorn Devir, Patricien de Melandis · 08/02/2004, 21h39

Standar pour moi aussi
* *
* *
* * Quand il s'agit d'un PJ guerrier ou alors assez résistant
Ou alors
_--*
-* * *
--* *
Lorsque le PJ est un mage, il est ainsi au milieu et n'a pas de problème en cas d'attaque massive...

09/02/2004, 19h31

Personnellement j'utilise deux formations selon l'endroit:
En extérieur:
*
* *
* * *
comme ca je couvre beaucoup de paysage et j'explore beaucoup plus vite les maps.

En intérieur:
* *
* *
* *

car elle convient pile poil à la largeur des couloirs pour faire passer mon équipe de justiciers :notme:

La répartition des perso est toujours la même: guerriers devant, mages et prêtres derrière.

29/01/2005, 14h09

Souffle sur le sujet "tous", pleins de pousière ce sujet, mince , mon allergie "tous"
Original le sujet.
Moi ça a toujours été

......*
...*
......*
...*
......*
...*

mon guerrier devant
Tashia à coté parceque je l'aime bien, sinon je mets un perso de contact
Un second perso de corps à corps Keldorn/Solaufein
Imoen: les lanceurs de sorts au milieu
Jan: les lanceurs de sorts au milieu
Minsc qui protège les arrières

PS, j'ai transformé Imoen en voleuse/clerc avec SK
EDIT, cette formation me plait car avec on passe facilement dans les couloirs étroit

31/01/2005, 15h31

moi j'utilise plutôt

***
***

quand je peux, parce que je fonctionne souvent avec 3 guerriers et 3 autres avec des armes à distance.
Mais sinon quand l'un de mes persos est plus en danger dans certaines situations (notament mon PJ blessé) et que j'ai pas encore envie de me reposer, j'utilise aussi l'e pentagone avec mon perso au centre.
Je regrette le

****
**
de BG1, je l'aimait bien celle là moi, dans les zones faciles (zones a faible niveau) ça permettait de déblayer le terrian plus vite

Ombre, Membre des Guildes de Manost · 18/04/2006, 12h41

La formation en triangle resserré avec PJ au milieu est vraiment pratique : pas trop large et harmonieuse, surtout pour une équipe orientée magie avec départ échelonné

Avec en tête de formation : Keldorn, le seul non-lanceur de sorts (relativement, puisqu'il a des dissip') fonce dans le tas avec Carso fraîchement récupérée sur le gros rampant furibond.
Deuxième ligne : Jaheira et Anomen, les deux vrais polyvalents, profitent du répit que leur offre la présence de Keldorn pour lancer les sorts appropriés : si mages en faces, fléaux d'insectes pour Jaheira, et punitions divines dans tous les cas. Ensuite, en bons tanks qu'ils sont, ils foncent soutenir Keldorn au corps à corps.
Dernière ligne : Aérie en lanceuse de sorts pure, ma mignonne Themys maîtresse-lame et bientôt Imoen. Latéralement, les filles lancent leurs sorts, ma barde aussi, avant de se mettre en vrille offensive et d'aider les tanks à finir le boulot.
Au total, les tanks/jeteurs de sorts ont le temps de lancer leurs sorts mais utilisent également leurs capacités de combat, et la barde au milieu est bien protégée et coordonne toute l'action. Efficace :love:

A noter qu'en attendant Imoen, la formation en étoile avec la PJ au milieu est tout aussi agréable, sauf qu'un des deux tanks/jeteurs de sorts est en première ligne. Enfin, c'est un désavantage mineur !

18/04/2006, 14h15

moi j'utilise le plus souvetn ca:
.....*.....*
..*.....*.....*
.........*

sinon c'est **
**
**

ou encore

->->*
poue dans les donjons ou les persos on du mal dans les couloirs

05/02/2004, 12h33	#26
Wookiee, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Paris Messages: 661	Après divers essais, je suis revenu à la formation classique en 23, que ce soit dans BG2 ou BG1. On trouve: Devant: Mon perso principal et un bourrin (Sarevok en càc, Korgan, Minsc...). * Au milieu: Les persos fragiles, généralement Mage (Imoen, Aerie, Edwin, Jan...). * Derrière: Les semi-bourrins, généralement Clerc (Viconia, Jaheira...) et les bourrins restants. Pourquoi mettre des persos costauds derrière? Tout simplement pour éviter que les persos fragiles se mangent systématiquement les attaques par derrière (embuscade des elfes noirs sur le pont en Ombre-Terre par exemple) ou lorsque le groupe est tourné dans le sens inverse en entrant dans une nouvelle zone (fréquent en entrant dans les grottes dans BG1). Si la zone est trop exigue pour manoeuvrer, les persos fragiles en arrière-garde se faisaient tailler en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire. Exemple de formation 1 (BG1): Moi (paladin), Minsc (càc) Imoen, Dynaheir Jaheira, Khalid (archer) Exemple de formation 2 (BG2): Moi (paladin), Sarevok (càc) Aerie, Imoen Minsc (armure légère), Jaheira Exemple de formation 3 (BG1): Moi (guerrier/mage), Kagain Viconia, Edwin Shar-Teel, Montaron Exemple de formation 4 (BG2): Moi (guerrier/mage), Korgan Sarevok (voleur, arbalétrier), Edwin Cernd, Viconia __________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.

05/02/2004, 23h23	#27
cadaver Ours Brun Date d'inscription: septembre 2003 Messages: 325	rofl comme tout le monde ou presque... je me fais pas suer c'est la formation passe partout : avec les mages derrière et les guerriers devant, voleurs et rodeur au milieu quoiqu'avec ma dernière partie j'ai : moi voleur (jumelé sur base d'un guerrier niveau 8 - 150 pv avec quelques objets) - minsc valygar - jaheira aerie (bah oui elle meurt pour un rien faut la protéger) - jan (pareil ce * n'a que 60 pv...) vous allez me dire que j'ai pas de véritables guerriers avec mes 2 rodeurs et mon voleur, mais en fait ce qu'il y a d'excellent c'est que je peux utiliser camouflage dans l'ombre avec minsc, moi et valygar, puis attaquer sournoisement avec valygar et moi =) (si minsc ne peut réaliser d'attaque sournoise, il surprend tout de même ses ennemis) j'adore cette technique et cette équipe Edit de Gothmog : fais attention dans l'emploi des mots pour les descriptions, certains sont à la limite du grossier __________________ I en evighet levde jag som om du inte fanns... =)

07/02/2004, 10h34	#28
kunu Berserker Ogre Date d'inscription: août 2003 Messages: 1 044	J'utilise presque tj .. .. .. mais lorsque j'ai un perso faible, que je peux pas le soigner et que ca risque de fritter dans pas longtemps, je prend, avec le bléssé au milieu(les _sont pour aligner les pts) _--* -* * * --* * et dans les soyterrains et les couloirs étroits . . . . . . __________________ Les paranoiaques croient que tout le monde leur veut du mal. Les mages, eux, le savent. Foutredieux (Mistrum Ridculle, Archichancelier de l'UI)

07/02/2004, 11h23	#29
Dreiyan, Patricien de Melandis Ours Brun Date d'inscription: juin 2003 Localisation: Melandis Messages: 335	je me crève pas a chercher, je joue en ++ ++ ++ moi (moine) et korgan devant, jaheira et vicky au milieu et edwin et jan derrière. dans une autre partie, j'ai joué en: __+ _+_+ +_+_+ sarevok devant, mazzy et viconia au milieu, cernd, mon mage et jan devant. problème: il n'y a qu'un seul guerrier en 1ère ligne, qui doit tout encaisser.. avantage: le mage est bien protégé voilou :blush: __________________ Dreiyan/Drig - Sans domicile fixe et sans emploi suite à la destruction de son si joli temple. - "Notre passé est sinistre, notre présent est invivable... heureusement que nous n'avons pas d'avenir." (Geluck)

07/02/2004, 12h04	#30
Egrevyn Basilic Mineur Date d'inscription: mai 2003 Localisation: Dans le néant le plus obscur... Messages: 2 185	Bien, en ce qui me concerne, je varie énormement selon le contexte (ne serait-ce que l'étroitesse de certains couloirs me forçant à mettre en file indienne l'équipe). D'abord, toujours la file indienne (celle avec les flèches) pour circuler sans se prendre la tête avec le pathfinding un peu juste. En formation "anticipation de combat" contre le petit bestiaire, j'alterne les deux suivantes: La classique rangée 2 par 2 avec: -+-+ -+-+ -+-+ Avec Minsc et Keldorn (je prend ma première partie à BG2 comme référence) remplacé par Sarevok sur TOB en rangée une. Deuxième rangée: mon guerrier/mage (avec avoir repositionné sur l'écran les personnages) avec soit Jaja soit Vicky puis Valygar (archer) à côté d'Edwin. Pour les personnages cachés, Keldorn fonctionne à coup de dissipation...(Inquisiteur powaaa). Je varie beaucoup avec cette formation qui est devenue ma favorite: +--+--+ ----+---- ----+---- ----+---- Là, Minsc/Keldorn/Sarevok/moi en guerrier mage suivi de Vicky/Jaja puis Edwin et enfin Valygar en archer mais pouvant immédiatement sauver les arrières équipé d'une lame. Enfin j'aime bien l'hexagone, en reprenant le système présenté par Elgy. Avantage, cette formation est assez malléable et permetde faire des regroupement sans qu'on se marche dessus. __________________ Silently, we wander...* "Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux"

07/02/2004, 12h42	#31
Vienna Logan Invités Messages: n/a	Moi, je prends l'hexagone pour protéger le perso le plus faible (au milieu), et la disposition en ligne pour les couloirs trop étroits, en mettant mes persos faibles (mages) au milieu, et bien entourés.

07/02/2004, 16h16	#32
Hugues de Breizh, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: avril 2003 Messages: 661	Alors, ma formation est la suivante, avec mon mage : --+-+ +--+--+ --+-+ Mon mage se trouve au milieu, il est ainsi bien protégé. Sinon, quand je prends mon Paladin : -+-+ -+-+ -+-+

07/02/2004, 16h40	#33
Angelus Crow Goule Date d'inscription: novembre 2003 Localisation: Laval (53) Messages: 484	Je ne vais surprendre personne. Tout d'abord : - - - La formation classique, mais que j'utilise de moins en moins au profit de celle-ci : ----* ------ ------ ----* L'héxagone. Mais je préfèrais le pentagone qu'il y avait dans BGI, avec le personnage principal sur le point le plus à l'extérieur, alors qu'il se retrouve au milieu dans BGII. Et pour les endroits les plus étroits, rien ne vaut : ->->->->->=> La fameuse file indienne Par contre, j'ai toujours un voleur en 1° ligne, pour la détection des pièges. __________________ Allez faire un tour du côté de : Neo BG ^-^". Et un GRAND merci à Caashen pour l'avatar http://www.baldursgateworld.com/laco...cons/happy.gif.

07/02/2004, 17h14	#34
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 5 016	Devinez quelle formation j'utilise ? ** Original, non ? Celle-là, plutôt pour les donjons (Irenicus et D'Arnise) : * * * * * * __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha !

07/02/2004, 20h48	#35
Eliaëdel, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Poitiers/Brive Messages: 552	Moi c'est plutot la formation en T . On sinon pas trop de formation vu que j'ai tendance à envoyer mon archere et ma bretteuse en Freelance ,pour donner un peu de piment __________________ Pour faire parler Eliaëdel, utilisez le Vert "You made some pretty deals along the way, Judas and Faust are in accord."

07/02/2004, 20h58	#37
Eliaëdel, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Poitiers/Brive Messages: 552	Il a sans doute voulu parler de la formation suivante : ------- --------* ------* __________________ Pour faire parler Eliaëdel, utilisez le Vert "You made some pretty deals along the way, Judas and Faust are in accord."

08/02/2004, 21h39	#38
Beorn Devir, Patricien de Melandis Blême Date d'inscription: avril 2003 Localisation: Quelque part près du col des Mosses Messages: 951	Standar pour moi aussi * * * * * * Quand il s'agit d'un PJ guerrier ou alors assez résistant Ou alors _--* -* * * --* * Lorsque le PJ est un mage, il est ainsi au milieu et n'a pas de problème en cas d'attaque massive... __________________ Beorn Devir, Général du Chaos et tenancier de la boutique du dragon asthmatique L'Encyclopédie de Toril, les druides Statut: Etudiant donc... #55F578 pour me faire parler Chambre et Table d'hôte au Perigord

09/02/2004, 19h31	#39
Nymérion Invités Messages: n/a	Personnellement j'utilise deux formations selon l'endroit: En extérieur: * * * * * * comme ca je couvre beaucoup de paysage et j'explore beaucoup plus vite les maps. En intérieur: * * * * * * car elle convient pile poil à la largeur des couloirs pour faire passer mon équipe de justiciers :notme: La répartition des perso est toujours la même: guerriers devant, mages et prêtres derrière.

29/01/2005, 14h09	#40
Griffith Invités Messages: n/a	Souffle sur le sujet "tous", pleins de pousière ce sujet, mince , mon allergie "tous" Original le sujet. Moi ça a toujours été ......* ...* ......* ...* ......* ...* mon guerrier devant Tashia à coté parceque je l'aime bien, sinon je mets un perso de contact Un second perso de corps à corps Keldorn/Solaufein Imoen: les lanceurs de sorts au milieu Jan: les lanceurs de sorts au milieu Minsc qui protège les arrières PS, j'ai transformé Imoen en voleuse/clerc avec SK EDIT, cette formation me plait car avec on passe facilement dans les couloirs étroit

31/01/2005, 15h31	#41
coinc Invités Messages: n/a	moi j'utilise plutôt * * quand je peux, parce que je fonctionne souvent avec 3 guerriers et 3 autres avec des armes à distance. Mais sinon quand l'un de mes persos est plus en danger dans certaines situations (notament mon PJ blessé) et que j'ai pas encore envie de me reposer, j'utilise aussi l'e pentagone avec mon perso au centre. Je regrette le ** de BG1, je l'aimait bien celle là moi, dans les zones faciles (zones a faible niveau) ça permettait de déblayer le terrian plus vite

18/04/2006, 12h41	#42
Ombre, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: février 2006 Localisation: Tampere, FIN Messages: 545	La formation en triangle resserré avec PJ au milieu est vraiment pratique : pas trop large et harmonieuse, surtout pour une équipe orientée magie avec départ échelonné Avec en tête de formation : Keldorn, le seul non-lanceur de sorts (relativement, puisqu'il a des dissip') fonce dans le tas avec Carso fraîchement récupérée sur le gros rampant furibond. Deuxième ligne : Jaheira et Anomen, les deux vrais polyvalents, profitent du répit que leur offre la présence de Keldorn pour lancer les sorts appropriés : si mages en faces, fléaux d'insectes pour Jaheira, et punitions divines dans tous les cas. Ensuite, en bons tanks qu'ils sont, ils foncent soutenir Keldorn au corps à corps. Dernière ligne : Aérie en lanceuse de sorts pure, ma mignonne Themys maîtresse-lame et bientôt Imoen. Latéralement, les filles lancent leurs sorts, ma barde aussi, avant de se mettre en vrille offensive et d'aider les tanks à finir le boulot. Au total, les tanks/jeteurs de sorts ont le temps de lancer leurs sorts mais utilisent également leurs capacités de combat, et la barde au milieu est bien protégée et coordonne toute l'action. Efficace :love: A noter qu'en attendant Imoen, la formation en étoile avec la PJ au milieu est tout aussi agréable, sauf qu'un des deux tanks/jeteurs de sorts est en première ligne. Enfin, c'est un désavantage mineur ! __________________ PY D'ABORD JE REFERAI MA SIGNATURE QUAND J'AURAI DES LIENS VOIR LES NOUVEAUX MESSAGES casse les pieds en LightCoral Quêtes en cours : ~[^`~[`~@ & as MJ : Sur le Fil du Rasoir...et disponible pour vous aider à démarrer en RP à <span style=\'color:aquamarine\'>Manost !

18/04/2006, 14h15	#43
Méphisto_Bhaal Invités Messages: n/a	moi j'utilise le plus souvetn ca: .......... ............* .........* sinon c'est ** ou encore ->->* poue dans les donjons ou les persos on du mal dans les couloirs

Utilisateurs regardant la discussion actuelle : 1 (0 membre(s) et 1 invité(s))

Outils de la discussion
Afficher une version imprimable Envoyer un lien vers cette page par email
Noter la discussion
Noter la discussion: