[livres] Le cycle de Fondation - Baldur's Gate et Dragon Age

Zaknafein · 17/09/2006, 00h27

Pendant les vacances j'ai lu un magazine de science qui abordait le thème des relations entre science et science-fiction, l'un des articles évoquait les bouquins de SF préférer des scientifiques: parmis eux le cycle de Fondation, écrit par Isaac Asimov se situe en tête.

Que croyez-vous que je fis? J'ai tout lu sauf les préquels.

Ce cycle est la bible de tout amateur de SF qui se respecte, il n'y a pas un univers de space-opéra (Starwars, Warhammer 40K, j'en passe et des meilleurs) qui ne soit inspiré du travail d'Asimov (Quant je pense que Lucas prétend le contraire, il suffit de lire Fondation pour s'en rendre compte). Pourtant Fondation, n'est pas un space-opera, c'est de la vrai bonne SF à l'ancienne où le décors ne sert de prétexte pour tendre un miroir au monde contemporain.

Un peu d'histoire: le tome 1 commence ainsi: Alors que l'Empire Galactique n'a jamais été aussi puissant, Hari Seldon, le plus grand scientifique de son temps prévoit son effondrement et la chute la planète-capitale Trantor d'ici 5 siècles, auxquelles succédront 30000 ans de barbarie, seul espoir selon Seldon, réunir les meilleurs esprit du moment, et les rassembler dans une Fondation qui gardera le savoir de l'humanité afin de réduire la période d'anarchie à mille ans. S'ensuit les luttes à travers les siècles de ses héritiers pour accomplir le plan Seldon mais enfin de compte il y en aura-t-il un seul qui sache vraiment ce qu'est le plan Seldon?

L'histoire s'inspire de L'Histoire de l'Humanité avec une dose (non-revendiquée) de marxisme mais la question que pose l'oeuvre c'est: dans quelle mesure sommes maître de notre destin, que pèse l'action d'un grand homme, celle des masses, que valent nos idéaux? Ont-ils une valeur intresèque ou ne sont-ils que des outils?

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 17/09/2006, 01h59

Waaah ! encore une création de sujet que je repousse jusqu'à ce que quelqu'un ait l'idée à ma place

. Merci Zaknafein ! J'ai commencé à lire Fondation en Septembre dernier sur les conseils de l'ami Wotan lors de l'IRL d'été de la CdC et je dois admettre que j'ai été bluffé par la qualité de ces romans ! Si on passe avec le sourire sur le côté "l'énergie atomique, c'est la pointe de la technologie", on découvre des personnages qui vivent en fonction du monde et non pas l'inverse. Les personnages sont esclaves du Plan Seldon et ceux qui veulent s'en éloigner sont rapidement rappellé à l'ordre :notme2: . Les 3 premiers livres sont très bien et on voit qu'au fur et à mesure, les nouvelles se rallongent (le 3è livre ne se compose que deux 2 histoires) pour aboutir sur une histoire en 2 livres qui fut rédigée près d'une trentaine d'années après le livre d'origine. Sans rien révéler sur l'histoire, je dirai simplement que Fondation est devenue rapidement ma saga de science fiction préférée et que, comme j'adore cet auteur, je vais attaquer les préquels et le cycle des Robots !

sahmaz, Aventurier · 17/09/2006, 18h46

Aaaah ! Fondation. Voilà d'ailleurs un mot bien approprié pour ce 1er post après la réouverture officielle des forums. (Longue vie à la Couronne !)

Moi aussi, j'ai découvert il y a 1 an ou 2 cette saga et le moins que l'on puisse dire, c'est que j'ai été accroché. J'ai trouvé à la fois original et très osé ce concept de la psychohistoire et cette idée de pouvoir mettre en place un groupe qui accomplirait, en partie à son insu, les différentes étapes de la recréation d'un empire.

Au fond, penser que les hommes ont tendance à reproduire sans fin les mêmes schémas est une idée à la fois très ancienne et très persistante. Des cycles bouddhistiques à cette idée qui voit en notre société les mêmes signes que ceux présents dans l'Empire Romain dans sa période de décadence (Du pain et des Jeux), on connaît l'approche générale. Asimov a voulu aller plus loin et s'est montré plus précis, donnant à son oeuvre un souffle visionnaire.

Les 3 premiers tomes sont passionnants tant on est pris dans l'engrenage seldonien et par cette cohérence de chaque société planétaire décrite (oui, les planètes ont une odeur, une marque qui imprègne ses habitants). Les deux derniers, écrits bien plus tard, sont à la fois très bons et pas terribles.

Très bons parce qu'ils viennent casser la mécanique trop déterministe mise en place dans les 3 premiers, et sans doute faut-il y lire une évolution à la fois dans l'air du temps (celui de l'écrivain) et dans les idées de ce dernier. Pas terribles car le ton du roman est un peu décalé, un peu moins abouti, un peu réchauffé, perdant ce souffle universel en reposant tout sur les épaules d'un "héros" selon une dynamique romanesque redevenue un peu trop classique. La conclusion du cycle, que je ne révèlerai évidemment pas, est également un peu courte, un peu facile et d'une certaine manière, en recul par rapport au démarrage du cycle. En fait, j'avais, dans les derniers chapitres, l'impression de lire un bout de roman SF des années cinquante plutôt qu'un récit plus moderne. Etonnant mouvement d'aller-retour, contrasté et complexe.

Malgré tout, Fondation reste en effet un des meilleurs morceaux de SF et peut donner à réfléchir sur les mécanismes qui guident notre société aujourd'hui. Merci Asimov !

Eomer, Commerçant de Lumenis · 18/09/2006, 11h50

J'ai dû lire ces livres il y a deux ans, sur le moment je crois que ça m'a bien plû puisque je les ai finis mais bon aujourd'hui je dois avouer que je n'en ai gardé aucun souvenir impérissable... :notme2:

Mais franchement j'ai préféré "Le cycle de Majipoor" de Robert Silverberg...
Peut être moins philosophique mais beaucoup plus accrocheur !

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 08/10/2006, 11h39

Je viens de reprendre la lecture du premier volume alors que j'avais fini le 5è il y a quelques mois et je découvre des références à la suite que je n'avais pas remarqué. Ne serait-ce que dans Hardin aborde la question des origines avec Dorwin

. Bref, je m'achète les préquels prochainement

.

BiffTheUnderstudy · 10/05/2007, 18h02

Ah... Fondation... Nostalgie infinie de jour où je l'ai ouvert pour la première fois.

Je rejoins cependant ce qui a été dit précedemment: les deux derniers, écrit vingt ans plus tard ne sont pas très bons. Voir même carrément mauvais. Limite nullissimes en comparaison de la trilogie originale. Faut dire que je deteste l'oeuvre d'Asimov en général; j'ai trouvé son fameux "La Fin de l'Eternité" complètement frelaté.

Asimov y multiplie les erreurs dont la plus gigantesque est de "clore" le cycle. Pour moi, la fin ouverte du troisième roman est la meilleure de toutes les sagas de SF que j'ai lu. J'ai donc jeté (sisi) les tomes 4 et 5 et je considère que Fondation se termine avec la trilogie.

C'est un peu le cas de Dune aussi, dans une moindre mesure. La trilogie originale pulvérise les tomes suivants. Je ne sais pas trop à quoi rime ce besoin des vieux auteurs de polluer leurs chef d'oeuvres.

Ce qui est fabuleux dans fondation, c'est de sentir planer, alors que héros passent et meurent, et que la civilisation évolue, l'ombre omniprésente de Harry Seldon. Ce "determinisme" entièrement centré autour d'un personnage qui disparait au bout de 70 pages fait toute la magie de la série.

Dune, Fondation et Le Seigneur des Anneaux: pour moi, les trois oeuvres SF/Fantasy les plus marquantes et profondes. Faut dire que les 99 centièmes de ce qui se fait en fantasy ne dépasse pas le niveau d'une rédaction d'élève de CM2; Tolkien n'est pas prêt d'être detroné.

Notons aussi que Fondation est la seule des trois oeuvres à ne pas avoir été massacré par un film complètement pourri. (*s'enfuit en courant*)

kunu · 10/05/2007, 22h35

Citation:

C'est un peu le cas de Dune aussi, dans une moindre mesure. La trilogie originale pulvérise les tomes suivants. Je ne sais pas trop à quoi rime ce besoin des vieux auteurs de polluer leurs chef d'oeuvres.

non, les deux derniers sont egalement parmis les plus interessants. Au contraire, c'est generalement le 3eme qui séduit le moins

Citation:

Notons aussi que Fondation est la seule des trois oeuvres à ne pas avoir été massacré par un film complètement pourri. (*s'enfuit en courant*)

Dune a recu une excellente adaptation de david lynch. Et le fait que le scenario ai été legerement modifié rajoute à l'interet de la chose

c'étais mon petit HS de la journée

BiffTheUnderstudy · 11/05/2007, 01h54

Tiens, j'suis heureux qu'on soit pas d'accotrd kunu, parce qu'à force on aurait fini par nous prendre pour un compte double. :notme:

J'ai beaucoup aimé le troisième tome de Dune. Moins que les deux précédants, mais infiniment plus que les deux suivants.

Et par contre l'adaptation de Lynch m'a énormément décu. Faut dire, une oeuvre qui fait autant appel à l'imagination me parait tout simplement inadaptable.

Selon wikipédia, le film aurait été baclé pour des (gros) problèmes de budgets et aurait été renié par Lynch...

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 21/05/2007, 23h07

Quelqu'un a lu Prélude à Fondation et l'Aube de Fondation ? Je voudrai savoir ce que ça vaut pour voir où je les place dans mon ordre de livres à lire :notme:.

gogorafido · 25/05/2007, 17h30

m'oui, j'ai lu au moins un sur les deux. (je pense prélude).

Bon.

A mon avis tu peux avoir d'autres priorité de lectures hein.

c'est pas mauvais, mais c'est pas inoubliable non plus.

17/09/2006, 00h27	#1
Zaknafein Ettercap Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 887	Pendant les vacances j'ai lu un magazine de science qui abordait le thème des relations entre science et science-fiction, l'un des articles évoquait les bouquins de SF préférer des scientifiques: parmis eux le cycle de Fondation, écrit par Isaac Asimov se situe en tête. Que croyez-vous que je fis? J'ai tout lu sauf les préquels. Ce cycle est la bible de tout amateur de SF qui se respecte, il n'y a pas un univers de space-opéra (Starwars, Warhammer 40K, j'en passe et des meilleurs) qui ne soit inspiré du travail d'Asimov (Quant je pense que Lucas prétend le contraire, il suffit de lire Fondation pour s'en rendre compte). Pourtant Fondation, n'est pas un space-opera, c'est de la vrai bonne SF à l'ancienne où le décors ne sert de prétexte pour tendre un miroir au monde contemporain. Un peu d'histoire: le tome 1 commence ainsi: Alors que l'Empire Galactique n'a jamais été aussi puissant, Hari Seldon, le plus grand scientifique de son temps prévoit son effondrement et la chute la planète-capitale Trantor d'ici 5 siècles, auxquelles succédront 30000 ans de barbarie, seul espoir selon Seldon, réunir les meilleurs esprit du moment, et les rassembler dans une Fondation qui gardera le savoir de l'humanité afin de réduire la période d'anarchie à mille ans. S'ensuit les luttes à travers les siècles de ses héritiers pour accomplir le plan Seldon mais enfin de compte il y en aura-t-il un seul qui sache vraiment ce qu'est le plan Seldon? L'histoire s'inspire de L'Histoire de l'Humanité avec une dose (non-revendiquée) de marxisme mais la question que pose l'oeuvre c'est: dans quelle mesure sommes maître de notre destin, que pèse l'action d'un grand homme, celle des masses, que valent nos idéaux? Ont-ils une valeur intresèque ou ne sont-ils que des outils? __________________ "Zaknafein Do'Urden est mon nom, mais je ne suis pas Drow, ni d'élection, ni de naissance." Comme disait le philosophe Mike Jagger: "dans la vie on peut pas tout avoir."

17/09/2006, 01h59	#2
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Génie Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Saint Malo Messages: 2 499	Waaah ! encore une création de sujet que je repousse jusqu'à ce que quelqu'un ait l'idée à ma place . Merci Zaknafein ! J'ai commencé à lire Fondation en Septembre dernier sur les conseils de l'ami Wotan lors de l'IRL d'été de la CdC et je dois admettre que j'ai été bluffé par la qualité de ces romans ! Si on passe avec le sourire sur le côté "l'énergie atomique, c'est la pointe de la technologie", on découvre des personnages qui vivent en fonction du monde et non pas l'inverse. Les personnages sont esclaves du Plan Seldon et ceux qui veulent s'en éloigner sont rapidement rappellé à l'ordre :notme2: . Les 3 premiers livres sont très bien et on voit qu'au fur et à mesure, les nouvelles se rallongent (le 3è livre ne se compose que deux 2 histoires) pour aboutir sur une histoire en 2 livres qui fut rédigée près d'une trentaine d'années après le livre d'origine. Sans rien révéler sur l'histoire, je dirai simplement que Fondation est devenue rapidement ma saga de science fiction préférée et que, comme j'adore cet auteur, je vais attaquer les préquels et le cycle des Robots ! __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Quête en cours: La Fin de la Suprématie. Rejoignez la guilde Zaefal !

17/09/2006, 18h46	#3
sahmaz, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Bruxelles Messages: 567	Aaaah ! Fondation. Voilà d'ailleurs un mot bien approprié pour ce 1er post après la réouverture officielle des forums. (Longue vie à la Couronne !) Moi aussi, j'ai découvert il y a 1 an ou 2 cette saga et le moins que l'on puisse dire, c'est que j'ai été accroché. J'ai trouvé à la fois original et très osé ce concept de la psychohistoire et cette idée de pouvoir mettre en place un groupe qui accomplirait, en partie à son insu, les différentes étapes de la recréation d'un empire. Au fond, penser que les hommes ont tendance à reproduire sans fin les mêmes schémas est une idée à la fois très ancienne et très persistante. Des cycles bouddhistiques à cette idée qui voit en notre société les mêmes signes que ceux présents dans l'Empire Romain dans sa période de décadence (Du pain et des Jeux), on connaît l'approche générale. Asimov a voulu aller plus loin et s'est montré plus précis, donnant à son oeuvre un souffle visionnaire. Les 3 premiers tomes sont passionnants tant on est pris dans l'engrenage seldonien et par cette cohérence de chaque société planétaire décrite (oui, les planètes ont une odeur, une marque qui imprègne ses habitants). Les deux derniers, écrits bien plus tard, sont à la fois très bons et pas terribles. Très bons parce qu'ils viennent casser la mécanique trop déterministe mise en place dans les 3 premiers, et sans doute faut-il y lire une évolution à la fois dans l'air du temps (celui de l'écrivain) et dans les idées de ce dernier. Pas terribles car le ton du roman est un peu décalé, un peu moins abouti, un peu réchauffé, perdant ce souffle universel en reposant tout sur les épaules d'un "héros" selon une dynamique romanesque redevenue un peu trop classique. La conclusion du cycle, que je ne révèlerai évidemment pas, est également un peu courte, un peu facile et d'une certaine manière, en recul par rapport au démarrage du cycle. En fait, j'avais, dans les derniers chapitres, l'impression de lire un bout de roman SF des années cinquante plutôt qu'un récit plus moderne. Etonnant mouvement d'aller-retour, contrasté et complexe. Malgré tout, Fondation reste en effet un des meilleurs morceaux de SF et peut donner à réfléchir sur les mécanismes qui guident notre société aujourd'hui. Merci Asimov ! __________________ Vous qui cherchez la bio de Masha'a Pradonis, fringante aventurière et accessoirement mon perso RP, venez donc ici ! Pour faire parler Masha'a, l'orange suffit ! Pour Grka, le vert et pour le shamane : lightblue. Quant au chat, il ne parle pas mais miaule en violet... Et si vous voulez en savoir plus sur moi, venez là !

18/09/2006, 11h50	#4
Eomer, Commerçant de Lumenis Loup Effrayant Date d'inscription: juin 2003 Messages: 761	J'ai dû lire ces livres il y a deux ans, sur le moment je crois que ça m'a bien plû puisque je les ai finis mais bon aujourd'hui je dois avouer que je n'en ai gardé aucun souvenir impérissable... :notme2: Mais franchement j'ai préféré "Le cycle de Majipoor" de Robert Silverberg... Peut être moins philosophique mais beaucoup plus accrocheur ! __________________ Ma bio RP à Lumenis Un forum RP Plume d'Ambre Ma boutique Mon perso (Très bon rôdeur à la fin de BG1).

08/10/2006, 11h39	#5
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Génie Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Saint Malo Messages: 2 499	Je viens de reprendre la lecture du premier volume alors que j'avais fini le 5è il y a quelques mois et je découvre des références à la suite que je n'avais pas remarqué. Ne serait-ce que dans Hardin aborde la question des origines avec Dorwin . Bref, je m'achète les préquels prochainement . __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Quête en cours: La Fin de la Suprématie. Rejoignez la guilde Zaefal !

10/05/2007, 18h02	#6
BiffTheUnderstudy Worg Date d'inscription: mars 2007 Messages: 354	Ah... Fondation... Nostalgie infinie de jour où je l'ai ouvert pour la première fois. Je rejoins cependant ce qui a été dit précedemment: les deux derniers, écrit vingt ans plus tard ne sont pas très bons. Voir même carrément mauvais. Limite nullissimes en comparaison de la trilogie originale. Faut dire que je deteste l'oeuvre d'Asimov en général; j'ai trouvé son fameux "La Fin de l'Eternité" complètement frelaté. Asimov y multiplie les erreurs dont la plus gigantesque est de "clore" le cycle. Pour moi, la fin ouverte du troisième roman est la meilleure de toutes les sagas de SF que j'ai lu. J'ai donc jeté (sisi) les tomes 4 et 5 et je considère que Fondation se termine avec la trilogie. C'est un peu le cas de Dune aussi, dans une moindre mesure. La trilogie originale pulvérise les tomes suivants. Je ne sais pas trop à quoi rime ce besoin des vieux auteurs de polluer leurs chef d'oeuvres. Ce qui est fabuleux dans fondation, c'est de sentir planer, alors que héros passent et meurent, et que la civilisation évolue, l'ombre omniprésente de Harry Seldon. Ce "determinisme" entièrement centré autour d'un personnage qui disparait au bout de 70 pages fait toute la magie de la série. Dune, Fondation et Le Seigneur des Anneaux: pour moi, les trois oeuvres SF/Fantasy les plus marquantes et profondes. Faut dire que les 99 centièmes de ce qui se fait en fantasy ne dépasse pas le niveau d'une rédaction d'élève de CM2; Tolkien n'est pas prêt d'être detroné. Notons aussi que Fondation est la seule des trois oeuvres à ne pas avoir été massacré par un film complètement pourri. (s'enfuit en courant)

11/05/2007, 01h54	#8
BiffTheUnderstudy Worg Date d'inscription: mars 2007 Messages: 354	Tiens, j'suis heureux qu'on soit pas d'accotrd kunu, parce qu'à force on aurait fini par nous prendre pour un compte double. :notme: J'ai beaucoup aimé le troisième tome de Dune. Moins que les deux précédants, mais infiniment plus que les deux suivants. Et par contre l'adaptation de Lynch m'a énormément décu. Faut dire, une oeuvre qui fait autant appel à l'imagination me parait tout simplement inadaptable. Selon wikipédia, le film aurait été baclé pour des (gros) problèmes de budgets et aurait été renié par Lynch...

21/05/2007, 23h07	#9
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Génie Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Saint Malo Messages: 2 499	Quelqu'un a lu Prélude à Fondation et l'Aube de Fondation ? Je voudrai savoir ce que ça vaut pour voir où je les place dans mon ordre de livres à lire :notme:. __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Quête en cours: La Fin de la Suprématie. Rejoignez la guilde Zaefal !

25/05/2007, 17h30	#10
gogorafido Araignée Géante Date d'inscription: mars 2004 Messages: 532	m'oui, j'ai lu au moins un sur les deux. (je pense prélude). Bon. A mon avis tu peux avoir d'autres priorité de lectures hein. c'est pas mauvais, mais c'est pas inoubliable non plus. __________________ avatar http://www.penofchaos.com/

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