Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
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Le cabinet littéraire et B.D.
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Vieux 18/02/2005, 16h32   #1
Galathée, Grand Gourou
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Depuis pas mal de temps, j'ai envie d'ouvrir un petit sujet sur Ambre, le cycle de Roger Zelazny, mais je ne savais pas trop comment m'y prendre, parce que je n'ai pas envie de résumer l'histoire. Finalement, je me dis que pour ceux qui l'ont lu, ça ne sert à rien, et pour ceux qui ne l'ont pas lu, moins on en sait, mieux c'est. Et il faut le lire!!!! C'est une superbe saga avec des personnages hauts en couleur... Il y a cinq tomes excellents (le Cycle de Corwin) et cinq tomes discutables (le Cycle de Merlin).

Pour moi, le cycle d'Ambre, c'est toute mon adolescence! On les a lus, on a même achetés le dernier tome en anglais, tellement on était impatients (dur, dur, à l'époque), et puis surtout, on a joué, joué, joué au jeu de rôle (qui je pense n'existe plus ou presque) que le cycle a inspiré... On respirait Ambre :love:. Rien ne sera plus jamais pareil... :snif:

Alors je me demande... D'autres fans à l'horizon? Vous en pensez quoi? Vous aimiez bien qui? Vous regrettez quoi?
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Vieux 18/02/2005, 16h50   #2
Althéa, Membre des Guildes de Manost
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En fait, je viens de finir le premier tome et j'ai trouvé ça pas mal du tout. Une lutte fratricide, des alliances, une malédiction. J'aime beaucoup pour le moment. Mais bon, le vrai fan c'est Taliesin. Il va bondir en voyant le topic :notme:
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Vieux 18/02/2005, 17h07   #3
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AMBRE POWAAAAAAAAAAA !!! :happy:

Arf,je me demandais si j'allais faire un topic ou pas, mais finalement tu m'as doublé

Moi j'ai adoré les cinq premiers, mais c'est vrai que Merlin est moins... charismatique... que Corwin. De plus, il est plus éloigné d'Ambre ce qui nous empêche de nous replonger dans l'ambiance malsaine de la lutte fratricide :notme2:

Mais sinon, je le conseil à tous : le style de Zelazny est bien différent de nombres d'auteurs. Avec lui, ce sont des phrases courtes et simples, sans négligé pour autant de longues descriptions.

Le monde imaginé est tout simplement excellent, comme le mode de déplacement des Princes.

La lutte contre le Chaos qui peut sembler aujourd'hui banale est aussi extrêmement bien organisée.

Sinon, Brand est génial mais j'ai une préférence pour Corwin et Benedict (leur côté épéiste sans doute )

Et ce que je regrette... C'est la fin du 5è volume (qui est le meilleur aussi, je pense).
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Vieux 19/02/2005, 00h41   #4
Taliesin, Grand Gourou
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Je voulais aussi créer un sujet sur Ambre ! Mais je ne savais pas comment m’y prendre non plus...

J’ai commencé par jouer au jeu de rôle et j’ai tellement aimé l’univers que j’ai acheté les dix tomes dans la foulée… Voyant les deux gros coffrets, je me suis dit : si c’est nul, je vais le regretter. Et bien non !

J’ai vraiment adoré le Cycle de Corwin : le personnage principal est très charismatique.. L’ambiance (complot familial, intrigues, luttes fratricides) est envoûtante et ne vous lâche pas. La menace constante de la route noir vient s’ajouter à ce climat peu propice à la paix… L’univers est très original, Ambre, les ombres, la coexistence de différentes époques… On plonge dans ce monde dès les premières pages et on devient véritablement accroc.

Quant au cycle de Merlin, je l’ai beaucoup aimé, il est vraiment intéressant et il y a beaucoup de moments passionnants, d’énigmes et de mystères auxquels on désire ardemment obtenir une solution… Mais j’ai quand même moins accroché que pour le premier. L’ambiance n’est plus vraiment la même, l’action ne tourne plus seulement autour d’Ambre, et les Cours du Chaos m’attirent moins. De même, je trouve que leurs habitants n’arrivent pas à la cheville des princes (et des princesses) d’Ambre qui ont tous une aura importante et une personnalité bien précise.

N’empêche, l’ayant terminé, j’aurais encore bien lu un troisième cycle dans lequel j’aurais aimé avoir des réponses à toutes les questions qui restent posées…

Pour le jeu de rôle, il est malheureusement épuisé un peu partout. A mon grand regret, car j’aimerais vraiment beaucoup mastériser dans cet univers.
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Vieux 19/02/2005, 10h50   #5
Galathée, Grand Gourou
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Après avoir mastérisé des dizaines d'heures (et heureusement joué aussi!), je dois avouer que j'ai parfois un peu de mal à faire la différence entre ce qui vient directement des bouquins et ce qui vient de nos parties. Par exemple, je suis une immense fan de Julian, et je pense que ça ne vient pas du livre... Mais c'était le papa de mon PJ, et donc, ça crée des liens :happy: !

Le Cycle de Merlin est trop disparate à mon goût, mal "ficelé" comme on dit, avec des tas d'intrigues qui partent dans tous les sens, des pouvoirs, des réalités, des fantômes, des complots, et puis le dernier tome règle ça de manière insatisfaisante. Mais pour moi, Zelazny garde quand même sa capacité à inventer d'excellentes personnalités, comme Rinaldo, qui est vraiment très réussi (c'est de famille ).

C'est sans doute pour ça que je préfère le Cycle de Corwin. Les personnages (surtout masculins) sont vraiment extras, avec (chacun ses goûts) une mention à Bénédict, Random et Brand (et Corwin, cela va sans dire). Bon, allez, et Bleys aussi (ah, cette montée des marches du Kolvir!). J'aime bien le mélange contemporain (notamment dans les dialogues) / médiéval fantastique, ça donne un certain ressort au texte, c'est comme un bon polar dans un décor farfelu... Et puis, mais c'est vrai que c'est aussi un des premiers livres de fantasy que j'aie lu (et certains diront que c'est plutôt de la SF), je trouve ça moins cliché que dans la plupart... Par exemple, là, je suis en train de lire La Belgariade (je sais, c'est tard) et y'a rien à faire, pour l'instant, je trouve ça vraiment cliché... Pas mauvais, hein, mais cliché... Dans Zelazny, je me suis faite avoir jusqu'au bout! Et j'aime bien ça!!!!

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Vieux 19/02/2005, 12h03   #6
DarkWintermoon
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The Chronicles of Amber, ça traine sur mon bureau depuis pas mal de temps, au milieu d'une petite colline (impossible de se servir du bureau en tant que tel...):8:
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-No. No! NO! Stop it! Stop it, please! I beg you! This is sin! This is sin! This is sin! It's a sin, it's a sin, it's a sin!
-Sin? What's all this about sin?
-That! Using Ludwig Van like that! He did no harm to anyone. Beethoven just wrote music!
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Vieux 19/02/2005, 12h05   #7
Taliesin, Grand Gourou
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J'ai le même problème : j’ai du mal à lire de la fantasy parce que beaucoup de livres me paraissent un peu cliché. L’histoire est souvent intéressante, mais il y a comme un petit manque d’originalité dans l’univers. Heureusement, il existe des exceptions, et Ambre en fait partie.

Citation:
Originally posted by Sasquatch@samedi 19 février 2005, 10h50
Après avoir mastérisé des dizaines d'heures (et heureusement joué aussi!), je dois avouer que j'ai parfois un peu de mal à faire la différence entre ce qui vient directement des bouquins et ce qui vient de nos parties. Par exemple, je suis une immense fan de Julian, et je pense que ça ne vient pas du livre... Mais c'était le papa de mon PJ, et donc, ça crée des liens* :happy: !

TIens, Julian était aussi le père de mon PJ. Je jouais Bard. Et comme je ne savais pas ce que le jeu de rôle avait ajouté au livre, je pensais qu'il existait dans l'oeuvre de Zelazny ! Pendant toute ma lecture, j’ai candidement espéré le rencontrer…
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Vieux 23/02/2005, 12h01   #8
Mekren le maudit, Aventurier
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AMBRE POWWWWWWWWWWAAAAA!!!!!!! :hein: :hein: :hein:

Vous allez rire, mais moi aussi je me grattais pour sortir un sujet.

J'adore Crorwyn et Benedict, j'aime beaucoup l'étrange duo Fiona/Mandor, même s'il est à peine évoqué, et j'adore Ganelon (enfin, vous savez qui...).

C'est vrai que le cycle de Corwyn est meilleur que le cycle de Merlin, parce qu'il ne contient qu'une seule intrigue et ne part pas sur 36 chemins différents. J'avoue avoir été très déçu par le premier livre du deuxième cycle, qui se passait presque exclusivement sur Terre ( j'ai tendance à décrocher de tout ce qui revient au monde terrien... ) mais j'ai quand même bien aimé le cycle, qui contient nombre de passages délirants (Alice au pays des merveilles...).

J'ai accroché aussi énormément aux combats, très techniques, qui permettent de visualiser l'action d'une façon très précise.

De toutes manières, ce cycle est une de mes oeuvres préférées, sinon la préférée si on ne prend que les aventures de Corwyn. D'ailleurs, si vous voyez des Corwyn sur d'autres forums, c'est peut-être moi...
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Vieux 23/02/2005, 12h43   #9
Galathée, Grand Gourou
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Dans le genre zinzin, dans le temps, j'avais envoyé un courrier (papier, évidemment, ça n'existait pas les emails, à cette époque ancestrale!) à un monsieur Corwin que j'avais repéré dans l'annuaire, pour lui dire qu'il avait un super nom et que je lui conseillais les bouquins... :notme2:

Hum. La jeunesse, hein... :..:
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Vieux 23/02/2005, 12h55   #10
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j'ai lu le cycle d'une traite il y a quelques mois, j'ai vraiment accroché :rigoler:
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Vieux 09/04/2005, 19h09   #11
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J'adore ce cycle. L'idée d'Ambre et de ses Ombres est fabuleuse, et les descriptions de certains lieux (Tir na Nogt, l'escalier d'Ambre) tout comme celles des Marches en Ombres font partie des meilleurs moments de la Fantasy.
La galerie de personnages, et surtout l'ambiance délétère de méfiance, de haine, de jalousie et de craintes qui règne au sein de la famille royale Ambrienne valent le détour.
J'ai autant aimé le cycle de Corwin que celui de Merlin. Evidemment, on peut regretter que Merlin soit beaucoup plus passif et se laisse beaucoup plus balloté par les évènements que ne le faisait son père, mais ses aventures (dans l'ombre d'Alice, entre autre) sont également fascinantes.

Par contre, si jamais vous avez l'occasion d'acheter "Les neuf princes du Chaos", de Bettancourt, ne le faites surtout pas. D'une part, les critiques en sont assez mauvaises. Et d'autre part, Zelazny avait, dans son testament, demandé que personne n'écrive de suite aux Princes d'Ambre. Il est malheureux que certains éditeurs négligent ainsi les dernières volontés d'un auteur.
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Vieux 11/04/2005, 13h39   #12
Lanthodis
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Que dire que vous n'ayez pas dit sur cet exellent Cycle ? Ambre reste pour moi, avec Hypérion et tant d'autres un monument de la littérature chère aux rôlistes en général. Comme beaucoup visiblement je me suis bien moins attaché à Merlin que Corwin. Notez que c'est étrange, le Cycle de Merlin parait plus... grosbill, sisi je vous assure, les débauches de pouvoirs qui sont balancées retirent le peu de "vulnérabilité" qu'on prêtait à Corwin, et je crois que cela joue assez, finalement sur l'attachement qu'on lui porte.

Corwin... Aaah, mais comment ne pas aimer un antihéros pareil. Pas de spoil mais "Elle avait l'air de vouloir un baiser. Je l'embrassais." C'est, je crois deux phrases d'anthologie une fois placées dans leur contexte.
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Vieux 11/04/2005, 15h53   #13
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Originally posted by Lanthodis@lundi 11 avril 2005, 12h39
Cycle de Merlin parait plus... grosbill, sisi je vous assure, les débauches de pouvoirs qui sont balancées retirent le peu de "vulnérabilité" qu'on prêtait à Corwin, et je crois que cela joue assez, finalement sur l'attachement qu'on lui porte.
C'est bizarre, moi c'est l'inverse. Merlin m'a toujours paru plus frèle que Corwyn.

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Corwin... Aaah, mais comment ne pas aimer un antihéros pareil. Pas de spoil mais "Elle avait l'air de vouloir un baiser. Je l'embrassais." C'est, je crois deux phrases d'anthologie une fois placées dans leur contexte.[/code]
Tout à fait d'accord! :hein: Je n'irais quand pas jusqu'à dire que c'est un antihéros.
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Vieux 11/04/2005, 16h15   #14
Galathée, Grand Gourou
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Moi qui pensais être calée, je ne me souviens plus de cette citation... Mais j'imagine qu'on est tous frappés par des phrases différentes...

Je pense qu'on est sensible à un cycle ou l'autre un peu en fonction des affinités, selon qu'on se sent guerrier ou magicien, en gros. Moi, les histoires de pouvoirs incommensuro-incompréhensibles, ce n'est pas trop mon truc, tandis que les tragédies familiales, j'adore!

Plus que ça, je trouve la résolution du Cycle de Merlin bâclée. On ne reçoit pas les réponses qu'on attend, et la gestion des relations entre personnages (sans rien en révéler, c'est dur, on devrait ouvrir un sujet "spécial spoilers") très insatisfaisante (et pas crédible pour un sou).
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