[LIVRES] Harry Potter - Page 5 - Baldur's Gate et Dragon Age

ArkSeth, Aventurier · 06/01/2006, 19h15

Sachant que le Voldie sorti du bouquin aurait été le plus 'vivant', tant corporellement que sur la quantité d'âme (sauf erreur de ma part, c'était le premier Horcruxe, donc la moitié de l'âme 'de départ' de Voldie, alors que le vrai n'en avait plus beaucoup après la création des autres Horcruxes), même si ses connaissances en magie noire doivent être moins importantes puisqu'il est 'coincé' à 16ans et n'a donc pas encore pu s'y plonger vraiment corps et âme, cherchez qui aurait pu être le vainqueur...
Remarque, si les deux avaient pu fusionner, ça aurait été très rentable pour le vrai Voldie: un corps plus jeune, plus d'âme à partager pour de nouveaux Horcruxes...

Shangalar, Légende des Royaumes · 06/01/2006, 19h45

Je pense que Voldie a divisé son âme en sept parts égales et en a conservé une, mais je me trompe peut-être. Quoi qu'il en soit, c'est un détail.

ArkSeth, Aventurier · 06/01/2006, 22h47

Eh bien, ça aurait sans doute été le cas s'il avait créé les Horcruxes simultanément (encore que). Mais c'est à chaque meurtre que son âme se divise en deux, et qu'il peut utiliser la formule pour emprisonner un morceau. Il me parraissait jusqu'alors presque évident que l'âme se sépare en deux parties égales, donc que la part d'âme emprisonnée dans chaque Horcruxe est plus petite (la moitié, pour être exact) que celle du précédent.

Sinon, j'ai trouvé un argument en faveur de "l'Hypothèse Rogue" dévellopée un peu plus tôt...

Citation:

Si Rogue était totalement dans le camps de Voldie, étant donné que celui-ci comptait sur le fait qu'on ne croit pas à son retour pour se préparer, pourquoi aurait-il prévenu Sirius et les autres membres du Phénix pour les envoyer au ministère? C'est lui (et pas Malefoy, qui porte pourtant la responsabilité de l'échec aux yeux de Voldie) qui a causé la destruction de la Prophétie et le débusquage de Voldie, alors qu'étant le seul à avoir compris l'appel à l'aide de Harry, il aurait très bien pu s'abstenir et trouver une excuse par la suite.

Pas que je sois le plus fervent admirateur de cette version (le personnage est ambigüe, et j'aime autant qu'il le reste pour le moment

), mais ça se tient.

Shangalar, Légende des Royaumes · 06/01/2006, 23h01

J'ai tout noté ! Très bien pensé, encore un argument supplémentaire... Si après ça Severus est un vilain, on manifeste !

Erszebeth · 07/01/2006, 03h16

Mouais. N'oubliez pas que s'il est du coté de Voldie, il faut tout de même qu'il sauve les apparences et donc il fallait qu'il fasse quelque chose. De plus, n'oubliez pas non plus qu'il haissait cordialement Black et qu'il aurait était extrêmement content de l'envoyer se faire tuer.

Lerne de Hydre de Melandis · 07/01/2006, 14h12

Ce qui me fait délirer dans tout ce que je lis, quand vous parlez de toutes ces histoires d'amours qui vont et qui viennent dans le sixième c'est que vous oubliez vos propres histoires au lycée...

Je comprend que nombre d'entre vous n'ont plus 16 ans, mais rappelez vous de cette époque. Les couples qui durent trois mois à tout casser, qui se changent en deux jours, les copines et les copains qui vont et qui viennent. C'est toutafait normal et je trouve même que les couples Harry-Ginny et Ron-Hermione en metent un sacré temps à ce former. Harry passe bien 5 mois à se faire ses fantasmes sur Ginny et Ron-Hermione qui se bouffent le nez durant toute l'année...

Pour Lupin-Tonks et Bill-Fleur, si je puis me permettre se ne sont que des personnages secondaires de la saga. On ne les vois presque jamais, et ils ont leur propre vie de leur coté. On ne va pas leur consacrer trois chapitres chacun pour expliquer le pourquoi du comment de toutes leurs histoires. On apprend juste ce que nous avons besoin de savoir, ils sont ensemble okay, tant mieux pour eux. Mais je ne vois pas bien en quoi le developpement de leurs propres histoires aide l'intrigue générale.

Pour les faux indices, et bien personnelement moi j'adore. Enfin un bouquin où je ne suis jamais sur de rien. On peut se casser la tête dans tous les sens, on n'a pas la moindre idée de la suite des evenement dans le livre. Alors quand je vous vois batailler pour savoir se qui va se passer dans le tome 7, mais perso je rigole. C'est l'interet de JKR, elle ne nous dira rien et fera tout pour nous embrouiller. Genre le tome 2 que j'ai toujours trouvé mais nullicime et sans rapport avec le reste de la saga. Il prend toute son importance dans les tomes 5 et 6. C'est ça qui est génial, on ne sait jamais quel indice est utile lequel ne l'est pas et on pédale dans la semoule pour imaginer la suite.

Et pour revenir à un post qui était plus haut et je ne me souviens plus de qui. Nous aurons le droit de critiquer ce que fait JKR quand nous seront tous des écrivains, que nous auront tous 10 best seller à notre actif et que nous auront inventé un monde complet et détailler qui n'ai rien à voir avec tout ce qui a été fait avans. C'est son monde, ses personnage et ses intrigues, elle en fait ce qu'elle veut et nous on suit. Si on n'aime pas, bien on achete pas. Aussi simple que ça.

Shangalar, Légende des Royaumes · 07/01/2006, 14h14

Alleluia :angel2:

Je m'applatis devant ces paroles. C'est magnifique. C'est tout ce que je pense.

ArkSeth, Aventurier · 07/01/2006, 14h23

Bah il me manque plus que les dix Best Sellers, alors

Par contre on a pas du fréquenter le même lycée... Et je m'en souviens très bien, je pourrais y être encore :notme:

Mekren le maudit, Aventurier · 07/01/2006, 17h35

Nnnnn... Nan! Je ne peux pas lâcher le morceau aussi tôt! Gne repars à l'assaut! Pardon, mais je suis du genre pinailleur

...

Citation:

Originally posted by Lerne de Hydre@samedi 07 janvier 2006 à 14:12
Et pour revenir à un post qui était plus haut et je ne me souviens plus de qui. Nous aurons le droit de critiquer ce que fait JKR quand nous seront tous des écrivains, que nous auront tous 10 best seller à notre actif et que nous auront inventé un monde complet et détailler qui n'ai rien à voir avec tout ce qui a été fait avans.

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Fais attention, best-seller ne veut pas dire auteur doué. Autant pour JKR c'est la vérité pure et simple, pour Marc Lévy c'est une ineptie totale. Et puis, combien de personnes écrivent des bouts de chose tout à fait intéressants ne sont pas édité ou ne rencontrent pas le succès, alors qu'ils mériteraient de l'être? (j'ai le droit de faire de la pub pour Galathée, par exemple?)
Et puis, je crois que plus personne ne va jamais critiquer dans ces conditions, cest trop difficile de tout remplir (faut pas croire, JKR elle en est à 6, elle ne remplit même pas les condition pour faire son autocritique :rigoler: ).

Citation:

C'est toutafait normal et je trouve même que les couples Harry-Ginny et Ron-Hermione en metent un sacré temps à ce former. Harry passe bien 5 mois à se faire ses fantasmes sur Ginny et Ron-Hermione qui se bouffent le nez durant toute l'année...

Je vais m'autociter pour répondre, déjà sur Harry/Ginny

Citation:

On ne sait presque rien de leurs relations, c'est pratiquement comme si Ginny cessait d'exister une fois qu'ils se sont mis ensemble. De ce point de vue, je préférais nettement la relation avec Cho, qui même si elle était un peu lourde, semblait plus crédible, simplement car plus poussée sur le plan relationnel.

Ce que je reproche à cette romance, ce n'est pas le fait de s'être faite, ni la manière dont elle se fait. C'est tout à fait réussi de ce point de vue là. Ce à quoi je n'accroche pas, c'est que Ginny DISPARAIT à partir du baiser après le match et jusqu'à la scèe finale. Dans cette période, elle ne fait plus office que de figurante, et on ne sait rien de ce qui se développe vraiment entre elle et Harry. Etant un grand féru d'échevaux sentimentaux compliqués (Aaaah Marion Zimmer Bradley et sa "Tour interdite" :love: :love: :love: ), je trouve que ce manque d'infos est vraiment un manque dans le livre. Dans le tome cinq, Cho n'a pas disparu après le premier baiser, que diable!
Pour Hermione-Ron, même si c'est vrai que c'est plausible, je trouve que c'est une romançe amenée d'une manière un peu bof comparé à ce que nous a déjà livré JKR par le passé. Pas au niveau romance, certes, mais elle nous a montré la toute puissance de son esprit de mise en scène, et je trouve que cette relation que je sentais venir depuis trèèèèèèès longtemps fait un peu flop. Mais là, c'est ultra-subjectif.

Citation:

Pour Lupin-Tonks et Bill-Fleur, si je puis me permettre se ne sont que des personnages secondaires de la saga. On ne les vois presque jamais, et ils ont leur propre vie de leur coté. On ne va pas leur consacrer trois chapitres chacun pour expliquer le pourquoi du comment de toutes leurs histoires. On apprend juste ce que nous avons besoin de savoir, ils sont ensemble okay, tant mieux pour eux. Mais je ne vois pas bien en quoi le developpement de leurs propres histoires aide l'intrigue générale.

Pour Lupin/Tonks, je suis d'avis que l'idée était bonne. Le problème, c'est que la fausse intrigue n'était pas vraiment bien menée et que le "mystère" se devine très vite. La ficelle était assez grosse pour qu'elle soit voyante. Et surtout, le dialogue qui clôt la chose ne m'a pas convaincu du tout. Je ne le trouve absolument pas naturel, il fait un peu "cheveu sur la soupe".
Pour Bill/Fleur, je rectifie: cette romançe là ne m'a aucunement déplue, et j'ai au contraire trouvé que c'est celle qui se conclut le mieux. Le petit éclat de Fleur, à la fin, redonne un peu d'âme à Fleur. Parce que ce qui m'a un peu déplu, c'est la manière dont Fleur est chargée au début du livre. Elle n'est certes pas parfaite (un peu superficielle et peu regardante sur le monde qui l'entoure), mais elle me semble un peu trop poussée. Elle était plus humaine dans la coupe de feu, à mon goût.

Citation:

Pour les faux indices, et bien personnelement moi j'adore. Enfin un bouquin où je ne suis jamais sur de rien. On peut se casser la tête dans tous les sens, on n'a pas la moindre idée de la suite des evenement dans le livre. Alors quand je vous vois batailler pour savoir se qui va se passer dans le tome 7, mais perso je rigole. C'est l'interet de JKR, elle ne nous dira rien et fera tout pour nous embrouiller. Genre le tome 2 que j'ai toujours trouvé mais nullicime et sans rapport avec le reste de la saga. Il prend toute son importance dans les tomes 5 et 6. C'est ça qui est génial, on ne sait jamais quel indice est utile lequel ne l'est pas et on pédale dans la semoule pour imaginer la suite.

Oui! Vrai, vrai, vrai, et encore vrai!!! :fleur: . Ca c'est indéniable, et c'est aussi mon plus grand plaisir dans les Harry Potter

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Lies de Lumenis · 07/01/2006, 22h43

Je ne suis pas d'accord avec toi. Best sellers veut dire meilleures ventes (actuelles), et donc, qui dit ventes, dit acheteurs. Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas Marc Lévy que tu peux te permettre de critiquer le statut de best sellers de ses livres.
Les livres de JKR touchent un public d'adolescents et jeunes adultes, les livres de Marc Lévy touchent un public d'adultes et quasi adultes, ce n'est donc pas pour le même genre de personnes, en cela, les deux auteurs et les différents livres de ces deux auteurs ne sont donc pas comparables.
Je n'aime pas les livres d'Harry Potter, je les trouve enfantins mais j'adore ceux de Marc lévy, ils m'emmènent dans un autre monde mais un monde qui est en fait le nôtre, un monde pas si lointain, des vies pas si différentes des autres mais ce n'est pas pour cela que je vais critiquer le statut de JKR et du fait qu'elle soit best sellers.

Mekren le maudit, Aventurier · 08/01/2006, 07h13

Vi, c'est possible, je hais tellement Marc lévy que je le charge un peu. N'empêche que je n'arrive pas à comprendre comment on peut aimer un livre comme Et si c'était vrai, c'est tellement... Navrant, cliché, mal écrit, eau de rose de mauvaise qualité, gnangnan, j'en passe et des meilleures...Depuis que j'ai lu ce livre, je me suis juré de ne plus jamais ouvrir un livre de Lévy. M'enfin, ce n'est pas le sujet :notme2: , je taperai sur Marc Lévy si un topic approprié voit le jour.

Ce que j'entendais par là, c'est que tous les auteurs n'ont pas le même talent. Et qu'il existe des gens très talentueux qui n'ont pas trouvé d'éditeurs alors qu'ils valent parfois mieux que ce qui se trouve sur le marché. JKR a bien manqué de ne pas pouvoir faire paraître son oeuvre, "pas assez commerçiale" au goûts des éditeurs

. Donc que limiter la critique à qui a déjà réussi à faire paraître un livre, c'est se passer d'avis critiques avisés (et je citerais notre ami Sahmaz qui par ses critiques aide grandement les auteurs en herbe de la couronne, preuve pour moi que la critique avisée est constructive). C'était juste une critique de l'anti critique...

sahmaz, Aventurier · 09/01/2006, 18h46

Mais oui ! On a le droit de critiquer ! C'est même un devoir ! Dans la cas contraire, parce qu'il existe des gens qui ont aimé telle oeuvre ou tel auteur, on ne devrait plus rien dire pour ne pas les blesser et tout ce vaudrait ! Imaginez ce que cela donnerait en politique : l'opposition devrait toujours se taire parce que la majorité des électeurs a voté pour le(s) parti(s) au pouvoir (et vice versa) ???
Il est temps qu'on mette au point 2 choses :
1/ quand on critique une oeuvre et/ou son auteur, on ne cherche pas à dénigrer la personne ! On peut attaquer, défaire ou embaumer, la personne est et doit pouvoir être à distance. Bien sûr, un auteur s'engage dans son écrit (en général du moins), mais comme pour le reste, des erreurs ou des faiblesses sont inévitables. (Le contraire serait même inquiétant.) Dans pareil cas, il peut estimer qu'il a fait son possible ou vouloir se perfectionner. Il est toujours libre.
2/ quand on critique une oeuvre et/ou son auteur, on ne cherche pas à dénigrer ceux qui ont aimé. Ils peuvent se sentir concernés voire touchés par une critique. Mais à eux de prendre dès lors un peu de recul soit pour mieux ignorer la critique, soit pour apporter des contre-arguments.

La démocratie, ce n'est pas le consensus, c'est le conflit. En permanence. Un conflit qui se fait pacifiquement, par le verbe et non par les poings ou les armes. C'est une des plus belles trouvailles humaines. Sûr qu'il faut veiller à la manière de dire ses idées: les paroles aussi peuvent blesser. Mais gare à ne pas retomber dans le consensuel mou ! La critique doit parfois être énergique pour être vraie.

Une dernière chose : grosses ventes n'est pas synonyme de qualité. Mein Kampf a été vendu à de nombreux exemplaires mais on ne peut pas dire que l'oeuvre soit de qualité, ni sur la forme et encore moins sur le fond ! Sans tomber dans de tels extrêmes, on peut prendre de nombreux exemples actuels dans la production culturelle où les oeuvres font un tabac tout en n'étant pas des oeuvres très personnelles, juste un mix de ce qui se vend pour obtenir des cartons. La fabrication de tubes dans la musique est un phénomène bien connu. On peut donc reconnaître qu'une oeuvre se vend bien, est un best-seller et la critiquer pourtant. On peut même regretter son statut de plébiscite. L'histoire fourmille d'exemples où des oeuvres plébiscitées avaient une valeur qualitative pourtant (très) réduite (d'où des interrogations sur ce qui pousse à acheter ce type d'oeuvre) et à l'inverse, des oeuvres considérées aujourd'hui comme des chefs d'oeuvre et qui, pendant des années ou des siècles, étaient ignorées superbement...

06/01/2006, 19h15	#101
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 193	Sachant que le Voldie sorti du bouquin aurait été le plus 'vivant', tant corporellement que sur la quantité d'âme (sauf erreur de ma part, c'était le premier Horcruxe, donc la moitié de l'âme 'de départ' de Voldie, alors que le vrai n'en avait plus beaucoup après la création des autres Horcruxes), même si ses connaissances en magie noire doivent être moins importantes puisqu'il est 'coincé' à 16ans et n'a donc pas encore pu s'y plonger vraiment corps et âme, cherchez qui aurait pu être le vainqueur... Remarque, si les deux avaient pu fusionner, ça aurait été très rentable pour le vrai Voldie: un corps plus jeune, plus d'âme à partager pour de nouveaux Horcruxes... __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Mon pseudo prend DEUX majuscules! la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

06/01/2006, 19h45	#102
Shangalar, Légende des Royaumes Araignée Colossale Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Cosmo Canyon Messages: 378	Je pense que Voldie a divisé son âme en sept parts égales et en a conservé une, mais je me trompe peut-être. Quoi qu'il en soit, c'est un détail. __________________ Statut : Présent le weekend uniquement... et overbooké... donc rarement présent... >_< "Shanguinius Demanthalar, pour vous détruire..." "La mort n'est que le commencement" "Qui suis-je ?" Alias Shangy, le vieux brol, madame Pipi, récemment Luna, et j'en passe... "Quelqu'un a retrouvé mon pot de Super Glue ?" (dédié à mon regretté Mephisto...) Couleur RP de l'Archiliche : #FFCC66 / MàJ effectuées de ma bio et de ma présentation !

06/01/2006, 23h01	#104
Shangalar, Légende des Royaumes Araignée Colossale Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Cosmo Canyon Messages: 378	J'ai tout noté ! Très bien pensé, encore un argument supplémentaire... Si après ça Severus est un vilain, on manifeste ! __________________ Statut : Présent le weekend uniquement... et overbooké... donc rarement présent... >_< "Shanguinius Demanthalar, pour vous détruire..." "La mort n'est que le commencement" "Qui suis-je ?" Alias Shangy, le vieux brol, madame Pipi, récemment Luna, et j'en passe... "Quelqu'un a retrouvé mon pot de Super Glue ?" (dédié à mon regretté Mephisto...) Couleur RP de l'Archiliche : #FFCC66 / MàJ effectuées de ma bio et de ma présentation !

07/01/2006, 03h16	#105
Erszebeth Araignée Géante Date d'inscription: février 2004 Localisation: Dijon Messages: 502	Mouais. N'oubliez pas que s'il est du coté de Voldie, il faut tout de même qu'il sauve les apparences et donc il fallait qu'il fasse quelque chose. De plus, n'oubliez pas non plus qu'il haissait cordialement Black et qu'il aurait était extrêmement content de l'envoyer se faire tuer. __________________ Traduction française de "The longer Road" finie !

07/01/2006, 14h14	#107
Shangalar, Légende des Royaumes Araignée Colossale Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Cosmo Canyon Messages: 378	Alleluia :angel2: Je m'applatis devant ces paroles. C'est magnifique. C'est tout ce que je pense. __________________ Statut : Présent le weekend uniquement... et overbooké... donc rarement présent... >_< "Shanguinius Demanthalar, pour vous détruire..." "La mort n'est que le commencement" "Qui suis-je ?" Alias Shangy, le vieux brol, madame Pipi, récemment Luna, et j'en passe... "Quelqu'un a retrouvé mon pot de Super Glue ?" (dédié à mon regretté Mephisto...) Couleur RP de l'Archiliche : #FFCC66 / MàJ effectuées de ma bio et de ma présentation !

07/01/2006, 14h12	#106
Lerne de Hydre de Melandis Squelette Date d'inscription: juin 2004 Localisation: Bordeaux Messages: 130	Ce qui me fait délirer dans tout ce que je lis, quand vous parlez de toutes ces histoires d'amours qui vont et qui viennent dans le sixième c'est que vous oubliez vos propres histoires au lycée... Je comprend que nombre d'entre vous n'ont plus 16 ans, mais rappelez vous de cette époque. Les couples qui durent trois mois à tout casser, qui se changent en deux jours, les copines et les copains qui vont et qui viennent. C'est toutafait normal et je trouve même que les couples Harry-Ginny et Ron-Hermione en metent un sacré temps à ce former. Harry passe bien 5 mois à se faire ses fantasmes sur Ginny et Ron-Hermione qui se bouffent le nez durant toute l'année... Pour Lupin-Tonks et Bill-Fleur, si je puis me permettre se ne sont que des personnages secondaires de la saga. On ne les vois presque jamais, et ils ont leur propre vie de leur coté. On ne va pas leur consacrer trois chapitres chacun pour expliquer le pourquoi du comment de toutes leurs histoires. On apprend juste ce que nous avons besoin de savoir, ils sont ensemble okay, tant mieux pour eux. Mais je ne vois pas bien en quoi le developpement de leurs propres histoires aide l'intrigue générale. Pour les faux indices, et bien personnelement moi j'adore. Enfin un bouquin où je ne suis jamais sur de rien. On peut se casser la tête dans tous les sens, on n'a pas la moindre idée de la suite des evenement dans le livre. Alors quand je vous vois batailler pour savoir se qui va se passer dans le tome 7, mais perso je rigole. C'est l'interet de JKR, elle ne nous dira rien et fera tout pour nous embrouiller. Genre le tome 2 que j'ai toujours trouvé mais nullicime et sans rapport avec le reste de la saga. Il prend toute son importance dans les tomes 5 et 6. C'est ça qui est génial, on ne sait jamais quel indice est utile lequel ne l'est pas et on pédale dans la semoule pour imaginer la suite. Et pour revenir à un post qui était plus haut et je ne me souviens plus de qui. Nous aurons le droit de critiquer ce que fait JKR quand nous seront tous des écrivains, que nous auront tous 10 best seller à notre actif et que nous auront inventé un monde complet et détailler qui n'ai rien à voir avec tout ce qui a été fait avans. C'est son monde, ses personnage et ses intrigues, elle en fait ce qu'elle veut et nous on suit. Si on n'aime pas, bien on achete pas. Aussi simple que ça.

07/01/2006, 14h23	#108
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 193	Bah il me manque plus que les dix Best Sellers, alors Par contre on a pas du fréquenter le même lycée... Et je m'en souviens très bien, je pourrais y être encore :notme: __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Mon pseudo prend DEUX majuscules! la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

07/01/2006, 22h43	#110
Lies de Lumenis Araignée Géante Date d'inscription: avril 2004 Localisation: Pas De Calais Messages: 561 Entrées dans le blog: 3	Je ne suis pas d'accord avec toi. Best sellers veut dire meilleures ventes (actuelles), et donc, qui dit ventes, dit acheteurs. Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas Marc Lévy que tu peux te permettre de critiquer le statut de best sellers de ses livres. Les livres de JKR touchent un public d'adolescents et jeunes adultes, les livres de Marc Lévy touchent un public d'adultes et quasi adultes, ce n'est donc pas pour le même genre de personnes, en cela, les deux auteurs et les différents livres de ces deux auteurs ne sont donc pas comparables. Je n'aime pas les livres d'Harry Potter, je les trouve enfantins mais j'adore ceux de Marc lévy, ils m'emmènent dans un autre monde mais un monde qui est en fait le nôtre, un monde pas si lointain, des vies pas si différentes des autres mais ce n'est pas pour cela que je vais critiquer le statut de JKR et du fait qu'elle soit best sellers. __________________ Tu manques... Les mots que l'on n'a pas dits sont les fleurs du silence. {Proverbe japonais}

08/01/2006, 07h13	#111
Mekren le maudit, Aventurier Gelée de Moutarde Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Metz Messages: 1 637	Vi, c'est possible, je hais tellement Marc lévy que je le charge un peu. N'empêche que je n'arrive pas à comprendre comment on peut aimer un livre comme Et si c'était vrai, c'est tellement... Navrant, cliché, mal écrit, eau de rose de mauvaise qualité, gnangnan, j'en passe et des meilleures...Depuis que j'ai lu ce livre, je me suis juré de ne plus jamais ouvrir un livre de Lévy. M'enfin, ce n'est pas le sujet :notme2: , je taperai sur Marc Lévy si un topic approprié voit le jour. Ce que j'entendais par là, c'est que tous les auteurs n'ont pas le même talent. Et qu'il existe des gens très talentueux qui n'ont pas trouvé d'éditeurs alors qu'ils valent parfois mieux que ce qui se trouve sur le marché. JKR a bien manqué de ne pas pouvoir faire paraître son oeuvre, "pas assez commerçiale" au goûts des éditeurs . Donc que limiter la critique à qui a déjà réussi à faire paraître un livre, c'est se passer d'avis critiques avisés (et je citerais notre ami Sahmaz qui par ses critiques aide grandement les auteurs en herbe de la couronne, preuve pour moi que la critique avisée est constructive). C'était juste une critique de l'anti critique... __________________ Les Neiges des Darkanisses. Onze chapitres postés. Arrêt de diffusion sur le net, pour suite et texte réorganisé, MPéez moi Mon moi RP ; La Naissance du Maudit ; L'Invasion des Ombres Amis métalleux, venez visiter mon petit blog de chroniques métal

09/01/2006, 18h46	#112
sahmaz, Aventurier Araignée Géante Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Bruxelles Messages: 453	Mais oui ! On a le droit de critiquer ! C'est même un devoir ! Dans la cas contraire, parce qu'il existe des gens qui ont aimé telle oeuvre ou tel auteur, on ne devrait plus rien dire pour ne pas les blesser et tout ce vaudrait ! Imaginez ce que cela donnerait en politique : l'opposition devrait toujours se taire parce que la majorité des électeurs a voté pour le(s) parti(s) au pouvoir (et vice versa) ??? Il est temps qu'on mette au point 2 choses : 1/ quand on critique une oeuvre et/ou son auteur, on ne cherche pas à dénigrer la personne ! On peut attaquer, défaire ou embaumer, la personne est et doit pouvoir être à distance. Bien sûr, un auteur s'engage dans son écrit (en général du moins), mais comme pour le reste, des erreurs ou des faiblesses sont inévitables. (Le contraire serait même inquiétant.) Dans pareil cas, il peut estimer qu'il a fait son possible ou vouloir se perfectionner. Il est toujours libre. 2/ quand on critique une oeuvre et/ou son auteur, on ne cherche pas à dénigrer ceux qui ont aimé. Ils peuvent se sentir concernés voire touchés par une critique. Mais à eux de prendre dès lors un peu de recul soit pour mieux ignorer la critique, soit pour apporter des contre-arguments. La démocratie, ce n'est pas le consensus, c'est le conflit. En permanence. Un conflit qui se fait pacifiquement, par le verbe et non par les poings ou les armes. C'est une des plus belles trouvailles humaines. Sûr qu'il faut veiller à la manière de dire ses idées: les paroles aussi peuvent blesser. Mais gare à ne pas retomber dans le consensuel mou ! La critique doit parfois être énergique pour être vraie. Une dernière chose : grosses ventes n'est pas synonyme de qualité. Mein Kampf a été vendu à de nombreux exemplaires mais on ne peut pas dire que l'oeuvre soit de qualité, ni sur la forme et encore moins sur le fond ! Sans tomber dans de tels extrêmes, on peut prendre de nombreux exemples actuels dans la production culturelle où les oeuvres font un tabac tout en n'étant pas des oeuvres très personnelles, juste un mix de ce qui se vend pour obtenir des cartons. La fabrication de tubes dans la musique est un phénomène bien connu. On peut donc reconnaître qu'une oeuvre se vend bien, est un best-seller et la critiquer pourtant. On peut même regretter son statut de plébiscite. L'histoire fourmille d'exemples où des oeuvres plébiscitées avaient une valeur qualitative pourtant (très) réduite (d'où des interrogations sur ce qui pousse à acheter ce type d'oeuvre) et à l'inverse, des oeuvres considérées aujourd'hui comme des chefs d'oeuvre et qui, pendant des années ou des siècles, étaient ignorées superbement... __________________ Vous qui cherchez la bio de Masha'a Pradonis, fringante aventurière et accessoirement mon perso RP, venez donc ici ! Pour faire parler Masha'a, l'orange suffit ! Pour Grka, le vert et pour le shamane : lightblue. Quant au chat, il ne parle pas mais miaule en violet... Et si vous voulez en savoir plus sur moi, venez là !

09/01/2006, 20h22	#113
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur