Le Seigneur des Anneaux - Baldur's Gate et Dragon Age

Unnamed Unknown · 26/09/2004, 19h29

Ce sujet part d'un Off Topic qui était partie dans le sujet " SDA, vos passages préférés ".

Moi, autant j'ai adoré les livres, j'ai vraiment pas accroché aux livres :

Rythme lent, très lent... généalogies abyssales... molesse, molesse, quand tu nous tiens.

J'en ai parlé autour de moi, et on m'a dit... ç'est mieux après... ça s'arrange dès la Moria... mon cul !

Bon, je me suis consolé en essayant les Contes Perdus... et c'est encore pire !

Donc, j'aimerais récolter vos avis... nuancés si possibles ( pas de SDA... c'est de la balle ou SDA ça pue ! )

Je ne demande qu'à être convaincue...

Galathée, Grand Gourou · 27/09/2004, 00h36

Bon, moi je m'étais déjà exprimée dans le topic du dessus, mais j'y reviens...

Donc, les premières fois que j'ai tenté le coup, je n'ai vraiment pas accroché au premier tome. C'était très lent, très descriptif, il ne se passait pas grand chose, et honnêtement, les personnages me semblaient un peu... Fades.

Je les ai repris quand j'avais... 24 ans (ce qui ne veut rien dire, bien sûr), en pleine période d'examens à l'université, et là, c'était l'horreur, je ne savais plus décrocher. Bien sûr, le premier tome est resté le premier tome, assez lent, mais les suivants! Le siège de Minas Tirith dans le tome 3 est tout bonnement incroyable, haletant, épique! Je pensais que je savais ce que voulait dire "épique", mais je l'ai découvert à ce moment-là.

Je pense qu'il faut les lire au bon moment, et qu'il y en a pour tous les goûts. On n'est pas obligé de devenir un historien des Terres du Milieu et d'accrocher aux mille et une aventures des généalogies hyper complexes de telle race ou tel roi, ou je ne sais quoi. J'ai adoré le Seigneur des Anneaux, en définitive, mais je n'ai jamais eu envie de lire le Silmarillon (je parie que je me suis plantée dans l'orthographe). Et je suis d'accord que ça a plein de défauts, notamment celui d'être assez désengagé des personnages, pour ne pas dire peu psychologico-sentimental...

En fait, c'est un livre qui m'a fait exactement le même effet que Bilbo le Hobbit (que je conseille à tous ceux qui pensent vouloir entamer le Seigneur des Anneaux, c'est une excellente préparation...) (que j'avais lu dix ans plus tôt): l'histoire commence mollasse, on s'ennuie, puis ça démarre, et finalement, quand on tourne la dernière page, on a cet immense sentiment de creux. On voudrait n'être jamais arrivé au bout, mais c'est trop tard...

Fin du plaidoyer!

Bardamu · 27/09/2004, 01h13

Mouais, de toute façon je préfère Conan le Barbare en roman : c'est primitif, c'est violent, c'est bourrin, c'est beau !!

DarkWintermoon · 27/09/2004, 11h49

Comme vient de le dire de façon détournée Bardamu, le Seigneur des Anneaux, tout comme les autres ouvrages de JRR Tolkien, n'est pas une lecture recommandée à ceux qui privilégient l'action pure et dure.

Citation:

Rythme lent, très lent... généalogies abyssales... molesse, molesse, quand tu nous tiens.

C'est justement ce qui donne toute sa personnalité au livre, Tolkien ne fait pas que narrer une histoire, il décrit un pan de l'Histoire de tout un univers.

Citation:

Bon, je me suis consolé en essayant les Contes Perdus... et c'est encore pire !

C'est vrai que pour les comprendre, mieux vaut avoir déjà lu le Seigneur des Anneaux

Le Silmarillion, c'est définitivement un de mes livres de chevet :love:

Ilahym · 27/09/2004, 17h11

C'est vrai que le Seigneur des Anneaux est un livre disons très sur estimé littérairement par l'univers qu'il a façonné et l'ensemble de son apport au monde de l'héroic fantasy (paternité plus au moins officielle de nombre d'univers rôlistes, création d'une mouvance des mondes médiévaux-fantastiques ...). Bref, la cohérence du monde mis en place par le SDA est très profonde mais d'un strict point de vue stylistique (tout en restant bien sûr respectueuse de l'oeuvre car soyons honnètes, je ne vaux pas tripette à côté alors c'est plus un avis personnel), ça reste lent et parfois ça manque de souffle épique là où il devrait y en avoir plus sans compter les oublis concernant certains personages et la mysoginie globale de l'oeuvre qui aurait pu rendre encore plus grandiose les caractères féminins.

Bref, il faut aimer prendre son temps pour le lire et pour baigner dans le texte, c'est le genre de livre où le plaisir n'est pas immédiat

. Ceci dit je reste fan. Le Silmarillon reste à cet égard plus nerveux également.

Lothringen, Conseiller de Manost · 27/09/2004, 21h27

Bon, alors soyons clairs : les Contes perdus, ce sont les premières versions des Contes et légendes inachevés. Autant dire que c’est lire du brouillon de brouillon… Moi ça m’a passionnée, mais c’est parce que je suis tolkienophile et connais sur le bout des doigts les différentes versions de chacun des contes (que l’on retrouve souvent en version courte dans le Silmarillion). Puis, je suis littéraire, alors la génétique textuelle …
Mais ce n’est certainement pas ce que j’aurais recommandé à un débutant.

Le Silmarillion c’est la Bible version Terre du Milieu. C’est intéressant, mais c’est vrai que ça demande un gros effort : ça donne les tenants et aboutissants de l’aventure racontée dans le SDA , et ainsi accorde de la profondeur à la narration. Mais ce n’est pas pour néophyte non plus.

Bilbo le hobbit ? Arf, c’est un conte pour enfants plus qu’autre chose…

Bref, c’est bien par le SDA qu’il faut commencer à mon sens.

Je ne me souviens pas de généalogies renversantes dans le SDA – à moins que tu n’aies jamais dépassé le chapitre sur l’anniversaire de Bilbon…
Mais il est indéniable que Tolkien prend son temps pour mettre en place son histoire.

Disons pour faire chorus qu’effectivement le SDA ne privilégie pas l’action pure… Le but était davantage de recréer un univers à part entière, avec ses races, son histoire, sa géographie, ses langues, ses mythes… Une cohérence, une profondeur à couper le souffle ! Et une ambiance, aussi… je ne sauterais pas les descriptions pour tout l’or du monde.
Et je ne laisserai personne dire que le style est mauvais !
Certes, certains personnages n’ont pas de carrure épique, tandis que d’autres en ont une indéniablement. Tout au long du livre cohabitent ces deux types de personnages (Pippin et Aragorn, pour être schématique). Et parfois, les rôles s’inversent.
C’est un choix de l’auteur, et qui me semble tout à fait justifié. Il voulait dégonfler la baudruche, rendre le récit plus vivant. Les Contes et le Silmarillion font un choix différent. Les perfides remarqueront qu’ils ont aussi moins de lecteurs.

Peut-être apprécieras-tu ce livre davantage quand il répondra à « une sollicitation intérieure ».
Pour ce qui me concerne, il m’a marquée à vie.
J’avais 12 ans…

Ilahym · 27/09/2004, 22h36

Il est clair qu'il faut le lire parce que ça nous "parle". Se mettre à bouquiner le SDA parce que c'est tendance ou parce qu'on s'oblige à vouloir comparer avec le film (en faisant donc le chemin inverse: visionnage puis lecture) n'est pas la bonne solution.

Il faut prendre son temps et être prêt à se plonger dans l'univers sans arrière-pensée.

wotan · 27/09/2004, 23h37

Citation:

Bilbo le hobbit ? Arf, c’est un conte pour enfants plus qu’autre chose…

Je ne suis pas, mais vraiment pas d'accord avec cette remarque ! Bilbo le hobbit est certes, plus dans l'esprit du conte avec la quête d'un trésor fabuleux mais absolument pas " un conte pour enfants plus qu’autre chose". Il est la base du SDA. Sans lui, aucune profondeur dans l'histoire des terres du milieu. Il pose les bases d'un monde merveilleux et fantastique, qui vous emporte dans une histoire passionnante qui n'a pas de portée enfantine ! Entre Aventure et Combat avec des Trolls, Worgs, Gobelins, Dragon ou l'apparition de Gollum, d'Elfes des bois, des nains guerriers, d'ours géants et autres araignées géantes, tu ne peux qualifier cette œuvre que de : MAGISTRALE !
Si tu ne peux te résoudre à lire SDA, je te recommande très vivement de lire ce livre que j'ai relu, il y a 2 mois avec la même passion que la 1ere fois. (j'ai 24 ans ! ) Si tu aime le JDR, ce livre en comporte TOUS les ingrédients.

"Bilbo le hobbit, est un grand classique de la littérature fantastique moderne !"

Bardamu · 28/09/2004, 09h48

Citation:

Originally posted by Ilahym@lundi 27 septembre 2004, 16h11
la mysoginie globale de l'oeuvre qui aurait pu rendre encore plus grandiose les caractères féminins.

C'est vrai que ça manque de femmes !! Tu me diras, Tolkien c'était un Anglais, alors les Anglais (surtout ceux du début XXème siècle) et les femmes...

Autre chose : j'avais vu dans une émission, que Tolkien voulait créer une mythologie pour l'Angleterre, car il trouvait qu'il y en avait très peu. Et le roi Arthur et ses Chevaliers de la Table Ronde ?! Ca compte pour du beurre !?

Au moins dans la saga arthurienne, les femmes sont plus présentes (Morgane, la dame du Lac, Guenièvre...).

Lothringen, Conseiller de Manost · 28/09/2004, 16h01

Citation:

Originally posted by wotan@lundi 27 septembre 2004, 23h37

Citation:

Bilbo le hobbit ? Arf, c’est un conte pour enfants plus qu’autre chose…

Je ne suis pas, mais vraiment pas d'accord avec cette remarque ! Bilbo le hobbit est certes, plus dans l'esprit du conte avec la quête d'un trésor fabuleux mais absolument pas " un conte pour enfants plus qu’autre chose". Il est la base du SDA. Sans lui, aucune profondeur dans l'histoire des terres du milieu. Il pose les bases d'un monde merveilleux et fantastique, qui vous emporte dans une histoire passionnante qui n'a pas de portée enfantine ! Entre Aventure et Combat avec des Trolls, Worgs, Gobelins, Dragon ou l'apparition de Gollum, d'Elfes des bois, des nains guerriers, d'ours géants et autres araignées géantes, tu ne peux qualifier cette œuvre que de : MAGISTRALE !
Si tu ne peux te résoudre à lire SDA, je te recommande très vivement de lire ce livre que j'ai relu, il y a 2 mois avec la même passion que la 1ere fois. (j'ai 24 ans ! ) Si tu aime le JDR, ce livre en comporte TOUS les ingrédients.

"Bilbo le hobbit, est un grand classique de la littérature fantastique moderne !"

Ah, je ne fais que donner mon avis.

Il n'est pas nécessaire à mon sens d'avoir lu Bilbo le hobbit pour comprendre le SDA: il suffit de savoir que Bilbon a pris l'anneau à Gollum lors d'une expédition où il accompagnait Gandalf et un groupe de nains. Point barre, le reste est une autre histoire.
Pour ce qui est d'être la base de l'édifice, c'ets un titre que je réserve au Silmarillion, désolée.

Pourquoi je compare ce livre à un conte? D'abord, parce que Tolkien a ouvertement écrit des contes pour enfants, je ne fais là aucun lèse-majesté.

Ensuite pour des raisons de style: Bilbo le hobbit est plus accessible, et à un plus jeune âge.
C'est le métier qui parle.

Et enfin parce que la véritable nature de l'anneau y est complètement occultée ou presque, et que le roman ne nous raconte en apparence qu'une anecdote dans le destin des mondes...

Encore une fois, ça n'empêche pas de passer un bon moment en compagnie de ce bouquin.

wotan · 28/09/2004, 16h18

Citation:

Ah, je ne fais que donner mon avis

Moi aussi...

Citation:

Il n'est pas nécessaire à mon sens d'avoir lu Bilbo le hobbit pour comprendre le SDA: il suffit de savoir que Bilbon a pris l'anneau à Gollum lors d'une expédition où il accompagnait Gandalf et un groupe de nains

Et il faut aussi savoir que le moyen de détruire l'anneau était aussi d'utiliser le souffle d'un dragon... le dernier dragon vivant des terres du milieu est mort dans l'aventure de bilbo... bref, pas d'aventure avec bilbo, pas l'aventure du SDA comme on la connaît... non ?

Citation:

Pour ce qui est d'être la base de l'édifice, c'ets un titre que je réserve au Silmarillion, désolée

Silmarillion qui est lu APRES le SDA. Il régit effectivement le monde du SDA, mais n'est lu que par des personnes voulant en connaître plus sur le Monde du SDA...C'est en ce sens que je trouve Bilbo le hobbit, être la base des terres du milieu...

Citation:

Encore une fois, ça n'empêche pas de passer un bon moment en compagnie de ce bouquin

Idem :rigoler:

Ilahym · 28/09/2004, 17h43

Pour le fait que Tolkien voulait doter l'Angleterre d'une mythologie propre, en fait il s'agit d'une mythologie des saxons. La saga arthurienne, les druides etc... est plus considérée, de l'oeil britannique, comme correspondant à l'univers celtique donc Ecosse, Cornouailles, Galles, Irlande, Bretagne, et Galicie.

Ceci dit dit , Tolkien s'inspire beaucoup de toutes les mythologies scandinaves, celtiques etc. Mais sa réussite est indéniable dans la création d'une "mythologie" moderne.

Unnamed Unknown · 28/09/2004, 18h00

Lothringen :

Je suis désolé... c'est affreusement mal écrit. On ne compte pas les phrases qui commencent et qui ne finnissent pas sur le même thème, les dialogues creux, les personnages qui le sont tout autant...

Je suis bien d'accord, le travail de Tolkien est énorme, précis etc. mais la mise en forme est vraiment pas terrible, je trouve.

Pour ce qui est des femmes, l'univers ce base sur des légendes celtiques, scandinaves et pas mal aussi sur l'époque médiévale... et tout ça, pour la mise en valeur des femmes, c'est pas terrible ( déjà, Eowyn qui tue le Roi-Sorcier d'Angmar à elle toute seule - quasiment - je trouve ça un peu incohérent )

DarkWintermoon · 28/09/2004, 18h28

Pour ce qui est des ambitions de Tolkien sur la mythologie anglaise, relire l'introduction de son fils au livre des Contes Perdus

Citation:

Je suis désolé... c'est affreusement mal écrit. On ne compte pas les phrases qui commencent et qui ne finnissent pas sur le même thème, les dialogues creux, les personnages qui le sont tout autant...

htrhrtjhfjghfhjh! uidshvusbv! gersg! gzgg! :8: :fouet:
on doit pas parler du même livre, où alors on ne recherche pas la même chose... :fouet:

Unnamed Unknown · 28/09/2004, 19h43

Si, si ! On parle bien du même livre...

De toute façon, personne n'est là pour convaincre qui que ce soit... la lecture d'un livre est quelque chose d'extrémement subjectif, et le plaisir qu'il nous procure dépend énormément du contexte, de l'état d'esprit etc.

Au delà du jugement ( peut être un peu dure ) que je porte sur le style de Tolkien ( ... j'ai entendu parler d'une traduction assez laborieuse... ), si celà ce trouve, en recommençant SDA dans une semaine, je vais l'aimer au point de ne plus pouvoir en décrocher ( c'est tout ce que je demande ) !

Heretik · 22/02/2006, 13h14

Citation:

Originally posted by Unnamed Unknown@mardi 28 septembre 2004 à 17:00
Lothringen :

Je suis désolé... c'est affreusement mal écrit. On ne compte pas les phrases qui commencent et qui ne finnissent pas sur le même thème, les dialogues creux, les personnages qui le sont tout autant...

Hum... Un conseil, change de traducteur. Il m'est arrivé de tomber sur deux traducteurs différent pour les bouquins de Tolkien, et je peux dire qu'un aurait du en pendre un des deux. :_: Avec l'autre traductions, tout s'arrange, c'est beau, suffisament rapide pour pas s'endormir dessus et surtout fini les répétitions. ( Parait que l'oeuvre en anglais est sublime, moi je sais pas.. )

Concernant la mysoginie ( ortho? ) du bouquin ? WTF ?
Non franchement même en cherchant bien et en grattant fort je trouve rien. Galadriel surêment un des personnages les plus puissant et influent de son Age ? Arwen l'étoile du soir ? euh euh attend je cherche encore... Luthien qui est décrite dans le silmarion comme une beauté époustouflante et extrèmement courageuse ( Me semble qu'elle va jusqu'au porte de la forteresse de Morgoth.. )

Alors explique toi un peu, parce qu'à mon sens à moins de faire dans le féminisme primaire je vois pas en quoi la femme est sous-évalué dans le bouquin et j'irai même plus loin, il me semble que Tolkien, qui du reste aimait profondément sa femme, avait plutôt un regard négatif sur l'homme ( Grima ? Sarumane ? je ne cite que les plus évident ). Donc soit ce que tu avance tu le prouve, soit ca reste encore une " théorie " douteuse sur l'oeuvre de Tolkien ( et dieu sait qu'il y en as pleins ! )

( ceci étant dit sans méchanceté aucune envers l'auteur de ces lignes, je ne fais qu'exposer ce qui pour moi est une évidence. )

.....

J'avais douze ans quand j'ai attaqué le SDA, juste aprés avoir lu Bilbo ( Qui au passage et n'en déplaise à d'autre est une merveilleuse introduction à la trilogie ) et là la claque :

Le SDA est par beaucoup de coté trés Manichéene ( ortho? ), le mal est pur et absolue ( Sauron ) et le bien et l'amour/amitié des valeurs qui sauveront le monde ( Frodon/sam etc ). Mais là où Tolkien s'y prend tellement bien que s'en devient jouissif, les autres auteurs de Fantasy se plante abominablement ( Feist et Krondor, qui en est un exemple flagrant. Alors attention, j'adore ses Chroniques, mais vive les stéréotypes de la fantasy, ses bouquins en ont ras la gueule ! ). le SDA c'est la magie à l'état pur, l'emerveillement, le conte finalement puisque malgrés toute les embûches de Sauron, on sait pertinemment que Frodon arrivera à la fin de sa quête et délivrera le moooooooooonde.

Oui je sais, ca peut paraitre un peu naif lu comme ça, mais le pire c'est qu'avec Tolkien, ca marche ! On se prend au jeu, on dévore les pages et s'imaginent en compagnie de la communauté, sentir l'odeur de la pipe à Gandalf et les raclements de la pierre à aiguiser sur l'épée d'Aragorn. C'est beau, épique comme beaucoup l'on déjà dit, une véritable saga ( et Tolkien a réussi son paris, selon moi, de creer une véritable mythologie, ses bouquins regorgent tellement de détails que le silmarion a failli me tuer. ).

Lequel d'entre nous n'a pas revé à la lecture de passage comme l'assaut du Gouffre d'helm ou la charge des rohirrims devant Minas Tirith d'être à cheval, pique à la main, et de foncer en hurlant sur les hordes d'orcs ? hein ?

Bah moi j'en ai révé. Pleins, souvent, et vous savez quoi ? c'est surement un des plus beau cadeau que Tolkien est pu me faire, au-delà de son oeuvre, me faire apprendre l'amour de l'évasion par la lecture, de l'imagination et de la fantasy dans ce qu'elle devrait être : un rêve.

Chapeau l'artiste.

27/09/2004, 00h36	#2
Galathée, Grand Gourou Administratrice Date d'inscription: août 2004 Localisation: dans le Plat Pays qui est le mien Messages: 2 253	Bon, moi je m'étais déjà exprimée dans le topic du dessus, mais j'y reviens... Donc, les premières fois que j'ai tenté le coup, je n'ai vraiment pas accroché au premier tome. C'était très lent, très descriptif, il ne se passait pas grand chose, et honnêtement, les personnages me semblaient un peu... Fades. Je les ai repris quand j'avais... 24 ans (ce qui ne veut rien dire, bien sûr), en pleine période d'examens à l'université, et là, c'était l'horreur, je ne savais plus décrocher. Bien sûr, le premier tome est resté le premier tome, assez lent, mais les suivants! Le siège de Minas Tirith dans le tome 3 est tout bonnement incroyable, haletant, épique! Je pensais que je savais ce que voulait dire "épique", mais je l'ai découvert à ce moment-là. Je pense qu'il faut les lire au bon moment, et qu'il y en a pour tous les goûts. On n'est pas obligé de devenir un historien des Terres du Milieu et d'accrocher aux mille et une aventures des généalogies hyper complexes de telle race ou tel roi, ou je ne sais quoi. J'ai adoré le Seigneur des Anneaux, en définitive, mais je n'ai jamais eu envie de lire le Silmarillon (je parie que je me suis plantée dans l'orthographe). Et je suis d'accord que ça a plein de défauts, notamment celui d'être assez désengagé des personnages, pour ne pas dire peu psychologico-sentimental... En fait, c'est un livre qui m'a fait exactement le même effet que Bilbo le Hobbit (que je conseille à tous ceux qui pensent vouloir entamer le Seigneur des Anneaux, c'est une excellente préparation...) (que j'avais lu dix ans plus tôt): l'histoire commence mollasse, on s'ennuie, puis ça démarre, et finalement, quand on tourne la dernière page, on a cet immense sentiment de creux. On voudrait n'être jamais arrivé au bout, mais c'est trop tard... Fin du plaidoyer! __________________ Administratrice en charge de la Forge et du RP Créateurs de tous poils, rejoignez-nous ! Ecrivains, moddeurs, traducteurs, amateurs de RP, une place pour chaque plume !

27/09/2004, 01h13	#3
Bardamu Ettercap Date d'inscription: août 2004 Messages: 866	Mouais, de toute façon je préfère Conan le Barbare en roman : c'est primitif, c'est violent, c'est bourrin, c'est beau !! __________________ LA FOI SANS INTELLIGENCE EST UNE INSULTE A LA FACE DE DIEU - Le Surfer d'Argent dans Parabole de Moebius

27/09/2004, 17h11	#5
Ilahym Chien de Guerre Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Dury Messages: 57	C'est vrai que le Seigneur des Anneaux est un livre disons très sur estimé littérairement par l'univers qu'il a façonné et l'ensemble de son apport au monde de l'héroic fantasy (paternité plus au moins officielle de nombre d'univers rôlistes, création d'une mouvance des mondes médiévaux-fantastiques ...). Bref, la cohérence du monde mis en place par le SDA est très profonde mais d'un strict point de vue stylistique (tout en restant bien sûr respectueuse de l'oeuvre car soyons honnètes, je ne vaux pas tripette à côté alors c'est plus un avis personnel), ça reste lent et parfois ça manque de souffle épique là où il devrait y en avoir plus sans compter les oublis concernant certains personages et la mysoginie globale de l'oeuvre qui aurait pu rendre encore plus grandiose les caractères féminins. Bref, il faut aimer prendre son temps pour le lire et pour baigner dans le texte, c'est le genre de livre où le plaisir n'est pas immédiat . Ceci dit je reste fan. Le Silmarillon reste à cet égard plus nerveux également. __________________ [i]Webmastrice et administratrice du Monde de Baldur's Gate et de la Couronne de Cuivre pour vous servir

27/09/2004, 21h27	#6
Lothringen, Conseiller de Manost Loup Vampirique Date d'inscription: février 2004 Messages: 1 891	Bon, alors soyons clairs : les Contes perdus, ce sont les premières versions des Contes et légendes inachevés. Autant dire que c’est lire du brouillon de brouillon… Moi ça m’a passionnée, mais c’est parce que je suis tolkienophile et connais sur le bout des doigts les différentes versions de chacun des contes (que l’on retrouve souvent en version courte dans le Silmarillion). Puis, je suis littéraire, alors la génétique textuelle … Mais ce n’est certainement pas ce que j’aurais recommandé à un débutant. Le Silmarillion c’est la Bible version Terre du Milieu. C’est intéressant, mais c’est vrai que ça demande un gros effort : ça donne les tenants et aboutissants de l’aventure racontée dans le SDA , et ainsi accorde de la profondeur à la narration. Mais ce n’est pas pour néophyte non plus. Bilbo le hobbit ? Arf, c’est un conte pour enfants plus qu’autre chose… Bref, c’est bien par le SDA qu’il faut commencer à mon sens. Je ne me souviens pas de généalogies renversantes dans le SDA – à moins que tu n’aies jamais dépassé le chapitre sur l’anniversaire de Bilbon… Mais il est indéniable que Tolkien prend son temps pour mettre en place son histoire. Disons pour faire chorus qu’effectivement le SDA ne privilégie pas l’action pure… Le but était davantage de recréer un univers à part entière, avec ses races, son histoire, sa géographie, ses langues, ses mythes… Une cohérence, une profondeur à couper le souffle ! Et une ambiance, aussi… je ne sauterais pas les descriptions pour tout l’or du monde. Et je ne laisserai personne dire que le style est mauvais ! Certes, certains personnages n’ont pas de carrure épique, tandis que d’autres en ont une indéniablement. Tout au long du livre cohabitent ces deux types de personnages (Pippin et Aragorn, pour être schématique). Et parfois, les rôles s’inversent. C’est un choix de l’auteur, et qui me semble tout à fait justifié. Il voulait dégonfler la baudruche, rendre le récit plus vivant. Les Contes et le Silmarillion font un choix différent. Les perfides remarqueront qu’ils ont aussi moins de lecteurs. Peut-être apprécieras-tu ce livre davantage quand il répondra à « une sollicitation intérieure ». Pour ce qui me concerne, il m’a marquée à vie. J’avais 12 ans… __________________ *Lothringen: semi-drow, guerrier-mage CB et conseiller manostien à la diplomatie* Code Couleur : #7AC5CD I Arrivée à Manost et Biographie RP Rp en cours : L'inattendu, Fin de la suprématie, Le mange-pierre

27/09/2004, 22h36	#7
Ilahym Chien de Guerre Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Dury Messages: 57	Il est clair qu'il faut le lire parce que ça nous "parle". Se mettre à bouquiner le SDA parce que c'est tendance ou parce qu'on s'oblige à vouloir comparer avec le film (en faisant donc le chemin inverse: visionnage puis lecture) n'est pas la bonne solution. Il faut prendre son temps et être prêt à se plonger dans l'univers sans arrière-pensée. __________________ [i]Webmastrice et administratrice du Monde de Baldur's Gate et de la Couronne de Cuivre pour vous servir

26/09/2004, 19h29	#1
Unnamed Unknown Ver Charognard Date d'inscription: novembre 2003 Localisation: 742 Evergreen Terrace, un état quelconque Messages: 651	Ce sujet part d'un Off Topic qui était partie dans le sujet " SDA, vos passages préférés ". Moi, autant j'ai adoré les livres, j'ai vraiment pas accroché aux livres : Rythme lent, très lent... généalogies abyssales... molesse, molesse, quand tu nous tiens. J'en ai parlé autour de moi, et on m'a dit... ç'est mieux après... ça s'arrange dès la Moria... mon cul ! Bon, je me suis consolé en essayant les Contes Perdus... et c'est encore pire ! Donc, j'aimerais récolter vos avis... nuancés si possibles ( pas de SDA... c'est de la balle ou SDA ça pue ! ) Je ne demande qu'à être convaincue...

28/09/2004, 17h43	#12
Ilahym Chien de Guerre Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Dury Messages: 57	Pour le fait que Tolkien voulait doter l'Angleterre d'une mythologie propre, en fait il s'agit d'une mythologie des saxons. La saga arthurienne, les druides etc... est plus considérée, de l'oeil britannique, comme correspondant à l'univers celtique donc Ecosse, Cornouailles, Galles, Irlande, Bretagne, et Galicie. Ceci dit dit , Tolkien s'inspire beaucoup de toutes les mythologies scandinaves, celtiques etc. Mais sa réussite est indéniable dans la création d'une "mythologie" moderne. __________________ [i]Webmastrice et administratrice du Monde de Baldur's Gate et de la Couronne de Cuivre pour vous servir

28/09/2004, 18h00	#13
Unnamed Unknown Ver Charognard Date d'inscription: novembre 2003 Localisation: 742 Evergreen Terrace, un état quelconque Messages: 651	Lothringen : Je suis désolé... c'est affreusement mal écrit. On ne compte pas les phrases qui commencent et qui ne finnissent pas sur le même thème, les dialogues creux, les personnages qui le sont tout autant... Je suis bien d'accord, le travail de Tolkien est énorme, précis etc. mais la mise en forme est vraiment pas terrible, je trouve. Pour ce qui est des femmes, l'univers ce base sur des légendes celtiques, scandinaves et pas mal aussi sur l'époque médiévale... et tout ça, pour la mise en valeur des femmes, c'est pas terrible ( déjà, Eowyn qui tue le Roi-Sorcier d'Angmar à elle toute seule - quasiment - je trouve ça un peu incohérent )

28/09/2004, 19h43	#15
Unnamed Unknown Ver Charognard Date d'inscription: novembre 2003 Localisation: 742 Evergreen Terrace, un état quelconque Messages: 651	Si, si ! On parle bien du même livre... De toute façon, personne n'est là pour convaincre qui que ce soit... la lecture d'un livre est quelque chose d'extrémement subjectif, et le plaisir qu'il nous procure dépend énormément du contexte, de l'état d'esprit etc. Au delà du jugement ( peut être un peu dure ) que je porte sur le style de Tolkien ( ... j'ai entendu parler d'une traduction assez laborieuse... ), si celà ce trouve, en recommençant SDA dans une semaine, je vais l'aimer au point de ne plus pouvoir en décrocher ( c'est tout ce que je demande ) !