[UNBUS] Quêtes et récompenses - Page 2 - Baldur's Gate et Dragon Age

DrAzTiK · 06/10/2004, 22h06

Citation:

Hum hum désolé de te contredire DrAzTiK, mais je viens de vérifier et effectivement la sagesse n'influe pas sur les JS.
J'ai créé 3 guerriers humains au début de SoA, soit niveau 7, l'un avec 18 de sagesse, le deuxième avec 10 de sagesse et le troisième avec 3 de sagesse, et leurs JS sont strictement égaux : 10 12 11 12 13... tu dois avoir installé un mod ou un patch non-officiel qui modifie ce facteur du jeu original.
Ce qui veux dire que tu viens de pourrir un sujet et de critiquer au moins 2 des membres de ce forum sans aucune raison.

C'est quoi ce délire!! Je peux pas vérifier parce que j'ai pas baldur's installé là ou je suis mais je me souviens bien avoir fait le test ! C'est incroyable, c'est pas possible !!Et dans la notice a quoi correspondrait l'ajustement à la magie relatif à la sagesse dans ce cas???Ou alors le bonus de sagesse ne s'applique qu'aux prêtres peut être....

Enfin je préfére attendre et vérifier quand je serai chez moi mais la je suis sur le cul.
Bon si vrément j'ai dit une connerie je viendrai faire mon mea culpa....
Mais je suis sur le cul quand même....

Ben-jXX de Melandis · 06/10/2004, 22h22

Il faut une tierce personne pour arbitrer ce débat

Je viens de faire le test avec un guerrier loyal bon humain dans TOB.

Le premier avec 18 en sagesse avait les jets de sauvegarde suivants:
3
5
4
4
6

Le deuxième avec 3 en sagesse:
3
5
4
4
6

Ca se passe de commentaires

Isaya · 06/10/2004, 23h07

Les règles d'AD&D 2ème édition indiquent effectivement que la sagesse peut apporter un bonus sur les jets de sauvegarde. Ca, c'est le jeu version papier.
Dans BG et BG2 (au moins, les autres aussi peut-être), la sagesse est passée au travers des règles et n'apporte donc aucun bonus, comme la plupart des gens l'ont écrit ici.
La documentation de BG2 ne tient pas forcément compte de ça. Elle présente également d'autres défauts (parfois liés, comme ici, au fait que le jeu n'applique pas parfaitement les règles). A croire que les rédacteurs ont fait un résumé des règles d'AD&D sans vérifier si le jeu les applique. Pour la petite histoire, il semble que ce soit aussi le cas pour des jeux comme "Le Temple du Mal Elémentaire" par exemple.

ElMosquito · 21/10/2004, 13h22

Je dis peut etre une betise mais à ce qu'il me semble le modificateur de sagesse s''applique lors du jet de sauvegarde ...et contre les sorts qui touchent la psyché(charme,domination,confusion)
Dc au niveau du profil du pj on peut pas voir la différence...
Le test à faire c'est d'activer le feedback des jets de toucher ds les options de jeu
et de regarder si le moteur applique les bonus/malus en fonction du modificateur de carac...
Je crois que Kerdan avait posté sur ca...(le mieux serait peut etre de lui demander...)

DrAzTiK · 30/09/2006, 19h07

remarque pertinente, quelqu'un peut confirmer ??

Mornagest, Grand Gourou · 30/09/2006, 19h18

Si je me souviens bien, Trouveur avait expliqué que le jeu prévoyait le modificateurs de JS en fonction de la sagesse, mais que ce n'était pas implémenté dans le jeu (donc pas effectif).

Je pense en effet que c'est le cas ; un guerrier a donc plus d'intérêt à avoir une bonne intelligence (Flagelleurs...) qu'une bonne sagesse, inutile sauf pour certains dialogues (comme le Spectateur chez les Sahuagins

)

DrAzTiK · 30/09/2006, 21h00

Oui mais j'ai moi aussi le préssentiment tout comme ElMosquito que la sagesse peut influencer les jets de sauvegarde des sorts touchent la psyché(charme,domination,confusion).

Je dis ça car du temps ou je jouais à BGII, je remarquais que Minsc ne reussissait que très rarement ses jets de sauvegarde contre de tels sorts.

C'était vraiment bluffant, d'ailleurs, sur un topic sur Minsc et Bou, j'avais dit la chose suivant :

"Minsc il est bien sympa c'est sur mais avec sa sagesse.... un jour je lui ai balancé 2 sorts de mage niveau 1 "ordre chromatique" et il a trouvé le moyen de mourrir alors que les jets de sauvegarde contre ce sort s'effectue à +6 ! "

C'est surtout à cause de Minsc en fait que j'ai toujours pensé que la sagesse jouait un rôle dans les jets de sauvegarde.
Minsc à une sagesse très basse et je me souviens très bien que chaque fois que je l'avais dans on équipe, il ratait 80% du temps ses jets de sauvegarde, dans des proportions bien supérieur à celles de mes autres personnages et surtout du mien a qui je donné beaucoup de sagesse.

Maintenant, je n'ai jamais vraiment vérifié, peut être que je n'ai pas eu de chance avec Minsc et que celui ci ratait tout ses JS seulement avec moi.

Ce qui jouent Minsc, comment se comporteil chez vous ?? Rate t-il souvent ses jets de savegarde ???

Le mieux pour le vérifier serait de faire comme l'a dit ElMosquito. Moi hélas, je n'ai plus le jeux d'installé

Enfin voila comment en tous cas j'en était arrivé à cette conclusion. 3 ans plus tard, la réponse n'est toujours pas évidente à ce que je vois. lool

Arthurius le Paladin · 30/09/2006, 23h44

J'ignore si c'est lié à sa sagesse, mais Minsc est très vulnérable aux sorts... Bien qu'au combat, il fait énormément de dégats, quand il y a un magicien ou deux dans l'équipe adverse, il est généralement le premier à mourrir... (C'est pour cette raison que je préfère Keldorn a lui comme combattant. Les pal;oufs font de meilleurs JS, sans parler des 50% de résistance magique avec Carsomyr, mais je m'égare...)

Sinon, son intelligence insuffisante posait surtout problème face aux illithids... Ces derniers parvenaient à tuer Minsc en un ou deux coups...

DrAzTiK · 01/10/2006, 00h11

C'est sur, les rôdeurs sont de toute façon une classe plutôt désavantagée : un guerrier moyen qui peut charmer des animaux...whaooo coool

Donc si en plus le perso a des charatéristiques pas top....

Enfin, Minsc a quand même de la force, il faut bien le reconnaître :eye: et puis il y a Bou....

DarkWintermoon · 01/10/2006, 01h49

Je ne veux pas être rabat-joie, mais... quel est le rapport avec la question d'origine? :notme:

Mornagest, Grand Gourou · 01/10/2006, 14h58

L'enlèvement de Bouh est inclus dans Unfinished Business, mais je suis à peu près certain qu'il gagne un point de force, mais pas un de sagesse

Cela dit je vais bientôt entamer un tri du Bazar donc les off-topics seront impitoyablement effacés

06/10/2004, 22h22	#27
Ben-jXX de Melandis Troll Date d'inscription: juin 2004 Localisation: Paname Messages: 1 458	Il faut une tierce personne pour arbitrer ce débat Je viens de faire le test avec un guerrier loyal bon humain dans TOB. Le premier avec 18 en sagesse avait les jets de sauvegarde suivants: 3 5 4 4 6 Le deuxième avec 3 en sagesse: 3 5 4 4 6 Ca se passe de commentaires __________________ Téléchargez donc ce superbe perso pour BG2. Mon vrai moi... ... et mon moi RP Pour faire parler Ben-j en RP: salmon (comme le poisson)

21/10/2004, 13h22	#29
ElMosquito Ogre Date d'inscription: août 2004 Localisation: Paname Messages: 248	Je dis peut etre une betise mais à ce qu'il me semble le modificateur de sagesse s''applique lors du jet de sauvegarde ...et contre les sorts qui touchent la psyché(charme,domination,confusion) Dc au niveau du profil du pj on peut pas voir la différence... Le test à faire c'est d'activer le feedback des jets de toucher ds les options de jeu et de regarder si le moteur applique les bonus/malus en fonction du modificateur de carac... Je crois que Kerdan avait posté sur ca...(le mieux serait peut etre de lui demander...) __________________ Je suis capable du meilleur et du pire. Mais dans le pire, c'est moi le meilleur

30/09/2006, 19h07	#30
DrAzTiK Ogre Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Bordeaux Messages: 215	remarque pertinente, quelqu'un peut confirmer ?? __________________ "Je peux casser un bras ou une jambe pour quelques piécettes...."

30/09/2006, 19h18	#31
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 4 832	Si je me souviens bien, Trouveur avait expliqué que le jeu prévoyait le modificateurs de JS en fonction de la sagesse, mais que ce n'était pas implémenté dans le jeu (donc pas effectif). Je pense en effet que c'est le cas ; un guerrier a donc plus d'intérêt à avoir une bonne intelligence (Flagelleurs...) qu'une bonne sagesse, inutile sauf pour certains dialogues (comme le Spectateur chez les Sahuagins ) __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha ! Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

30/09/2006, 21h00	#32
DrAzTiK Ogre Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Bordeaux Messages: 215	Oui mais j'ai moi aussi le préssentiment tout comme ElMosquito que la sagesse peut influencer les jets de sauvegarde des sorts touchent la psyché(charme,domination,confusion). Je dis ça car du temps ou je jouais à BGII, je remarquais que Minsc ne reussissait que très rarement ses jets de sauvegarde contre de tels sorts. C'était vraiment bluffant, d'ailleurs, sur un topic sur Minsc et Bou, j'avais dit la chose suivant : "Minsc il est bien sympa c'est sur mais avec sa sagesse.... un jour je lui ai balancé 2 sorts de mage niveau 1 "ordre chromatique" et il a trouvé le moyen de mourrir alors que les jets de sauvegarde contre ce sort s'effectue à +6 ! " C'est surtout à cause de Minsc en fait que j'ai toujours pensé que la sagesse jouait un rôle dans les jets de sauvegarde. Minsc à une sagesse très basse et je me souviens très bien que chaque fois que je l'avais dans on équipe, il ratait 80% du temps ses jets de sauvegarde, dans des proportions bien supérieur à celles de mes autres personnages et surtout du mien a qui je donné beaucoup de sagesse. Maintenant, je n'ai jamais vraiment vérifié, peut être que je n'ai pas eu de chance avec Minsc et que celui ci ratait tout ses JS seulement avec moi. Ce qui jouent Minsc, comment se comporteil chez vous ?? Rate t-il souvent ses jets de savegarde ??? Le mieux pour le vérifier serait de faire comme l'a dit ElMosquito. Moi hélas, je n'ai plus le jeux d'installé Enfin voila comment en tous cas j'en était arrivé à cette conclusion. 3 ans plus tard, la réponse n'est toujours pas évidente à ce que je vois. lool __________________ "Je peux casser un bras ou une jambe pour quelques piécettes...."

06/10/2004, 23h07	#28
Isaya Minotaure Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Plaisir Messages: 1 707	Les règles d'AD&D 2ème édition indiquent effectivement que la sagesse peut apporter un bonus sur les jets de sauvegarde. Ca, c'est le jeu version papier. Dans BG et BG2 (au moins, les autres aussi peut-être), la sagesse est passée au travers des règles et n'apporte donc aucun bonus, comme la plupart des gens l'ont écrit ici. La documentation de BG2 ne tient pas forcément compte de ça. Elle présente également d'autres défauts (parfois liés, comme ici, au fait que le jeu n'applique pas parfaitement les règles). A croire que les rédacteurs ont fait un résumé des règles d'AD&D sans vérifier si le jeu les applique. Pour la petite histoire, il semble que ce soit aussi le cas pour des jeux comme "Le Temple du Mal Elémentaire" par exemple.

30/09/2006, 23h44	#33
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 609	J'ignore si c'est lié à sa sagesse, mais Minsc est très vulnérable aux sorts... Bien qu'au combat, il fait énormément de dégats, quand il y a un magicien ou deux dans l'équipe adverse, il est généralement le premier à mourrir... (C'est pour cette raison que je préfère Keldorn a lui comme combattant. Les pal;oufs font de meilleurs JS, sans parler des 50% de résistance magique avec Carsomyr, mais je m'égare...) Sinon, son intelligence insuffisante posait surtout problème face aux illithids... Ces derniers parvenaient à tuer Minsc en un ou deux coups...

01/10/2006, 00h11	#34
DrAzTiK Ogre Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Bordeaux Messages: 215	C'est sur, les rôdeurs sont de toute façon une classe plutôt désavantagée : un guerrier moyen qui peut charmer des animaux...whaooo coool Donc si en plus le perso a des charatéristiques pas top.... Enfin, Minsc a quand même de la force, il faut bien le reconnaître :eye: et puis il y a Bou.... __________________ "Je peux casser un bras ou une jambe pour quelques piécettes...."

01/10/2006, 01h49	#35
DarkWintermoon Araignée Géante Date d'inscription: mars 2004 Messages: 531	Je ne veux pas être rabat-joie, mais... quel est le rapport avec la question d'origine? :notme: __________________ -No. No! NO! Stop it! Stop it, please! I beg you! This is sin! This is sin! This is sin! It's a sin, it's a sin, it's a sin! -Sin? What's all this about sin? -That! Using Ludwig Van like that! He did no harm to anyone. Beethoven just wrote music!

01/10/2006, 14h58	#36
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 4 832	L'enlèvement de Bouh est inclus dans Unfinished Business, mais je suis à peu près certain qu'il gagne un point de force, mais pas un de sagesse Cela dit je vais bientôt entamer un tri du Bazar donc les off-topics seront impitoyablement effacés __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha ! Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

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