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L'antre du rôliste  Cet espace est dédié au monde du jeu de rôle papier: Donjons et Dragons, Cyberpunk, Warhammer...Venez parler de votre expérience de rôliste débutant ou confirmé, vos parties... et proposer des débats, des liens utiles et bien d'autres choses. On parle aussi de jeux de cartes comme Magic : L'Assemblée, Elixir ou Guillotine et des jeux de société. |
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24/12/2004, 22h16
| #1 |
| Tasloï  Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 94
|  J'ai entendu dire maintes fois que DD était déséquilibré et nottament que le prêtre, le druide et l'attaque sournoise étaient surpuissants. J'aimerai qu'on m'éclaire là-dessus pour que je puisse supprimer ces inégalités (car je suis MJ) J'aimerai qu'on m'explique les "bugs" exploitables par des optimisateurs puissance 10 et autres carences du sytème 3.5. Merci :fleur: |
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30/12/2004, 09h33
| #2 |
| Tasloï Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 94
| up Qu'en pensez-vous ? :heu: Quelles sont les classes les plus faibles ? Et les plus puissante set pourquoi ? |
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30/12/2004, 14h41
| #3 |
| Araignée Géante Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Au fond a droite ^^
Messages: 555
 | Tout depends comment tu les joues ... un guerrier peut etre nul , tout comme un pretre ou un druide si ils sont mal joués  Optimisés a fond , toutes les classes sont puissantes , surtout si tu les prends a haut niveau ... Coté bugs et autres joyeusetés utilisables , c'est pas vraiment des bugs , mais des combinaisons tres puissantes ... Exemple que j'ai dans ma partie : un guerrier a la chaine cloutée ... bon il fait " que " 2d4 de dégats , arme a deux mains , donc bonus de force x1.5 ... c'est pas top top Il a comme dons : attaque réflexe , et science du croc en jambe , entres autres Avec la chaine cloutée , il a +2 au croc en jambe , de base ... +4 du don , plus son bonus de lutte : c'est a dire son BAB et son bonus de force .. ce qui monte vite tres haut Comme la chaine a une allonge de 3m ( et pouvant aussi frapper a 1.5m ) , les ennemis avec des armes plus courtes sont incapables de l'attaquer sans se prendre une attaque d'opportunité , qu'il combine a un croc en jambe ... a peu pres tout les ennemis tombent avant de l'atteindre , et se prennent une attaque en plus grace a son don ... pour se relever , attaque d'opportunité ( ben oui ,c'est un mouvement ) , etc ... sachant qu'avec attaque reflexes , il peut donner autant d'attaques d'opportunités que son bonus de dextérité , ça fait vite beaucoup , voir trop ... C'est pas un exploitage des bugs selon moi , mais une utilisation intelligente des regles ... le MJ a juste a contrebalancer par des ennemis aussi intelligents , et pas faire du simple monstre/porte/trésor ... il faut adapter la tactique selon les joueurs ... Comme carence , mais ça c'est commun a tout les jeux de roles avec dés , c'est que ça dépends aussi beaucoup de la chance ... mais ça ne serait pas drole sinon :eye:
__________________ Modérateur des forums BG& BG2 Il y a trois sortes de gens : ceux qui comprennent , ceux qui ne comprennent pas , et ceux qui ne comprennent pas qu'ils ne comprennent pas. G.Mendel Ma présentation c'est par là quant à ma bio Rp c'est par ici Ma couleur RP : #FFCC00 Disponibilité RP: envoyez un MP si c'est urgent , sinon je passe assez souvent |
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30/12/2004, 17h47
| #4 |
| Tasloï Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 94
| Merci pour ta réponde argumentée. Tu as raison, je pense aussi qu'une utilisation maline des règles peut aboutir à de sérieux déséquilibres. En revanche, en analysant le prêtre et le druide, je me suis rendu compte qu'ils étaient très puissant (à moins que je me sois trompé quelque part dans les règles) Prêtre : 9 niveaux de magie, peut porter un bouclier et une armure lourde, dés de vie de 8 cad 2 fois + que le mage, sorts gratuits car pas besoin d'être achetés, bonus de jets d'attaques par niveau correct. En fait le prêtre à haut niveau est plus puissant qu'un guerrier non ? Bon, le mage à de meilleurs sorts offensifs mais est bien plus faible non ? Le druide invoque une créature puissante à terme, peut porter des armures si elles ne sont pas en métal (là c'est problématique), lance de puissants sorts, peut se métamorphoser ET lancer des sorts en même temps, bon jet d'attaque et bon dés de vie. Le guerrier est minable face à ça non ? Ses dons suffisent pas à contrebalancer les pouvoirs du druide non ? |
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30/12/2004, 21h56
| #5 | ||
| Araignée Géante Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Au fond a droite ^^
Messages: 555
| Argumentons Citation:
Il a un BAB de 3/4 ce qui est pas négligeable du tout , et peut lancer les sorts en armure etc etc ... Pour ce prix , il faut quand meme qu'il ait de la sagesse ( pour le sorts dispo et autres ) Un magicien aura plus de sorts par niveau qu'un pretre , a niveau équivalent , et sera beaucoup plus tourné sorts offensifs que le pretre Ce dernier a peu de sorts offensifs , comparé aux deux autres lanceurs de sorts donc , il servira majoritairement d'ambulance et pour le buff , selon moi en tout cas . Ceci dit , un guerrier peut démonter un pretre , tout comme un pretre préparé peut démonter un guerrier ... mais un pretre se balladera rarement avec tout ses sorts de buff actifs :rigoler: Comparé au mage , qui lui a des contingences , il pourra réagir plus rapidement , et etre plus a meme de contrer les sorts du pretre ( plus de sorts ) Pour le druide , j'ai quelques détails a préciser aussi : Citation:
Le druide peut se métamorphoser , certes , mais contre des ennemis nécéssitant des armes magiques , euh bah dommage pour lui Il perts aussi le bénéfice de son armure et autres armes , colifichets , anneaux etc : il ne peut pas les porter en tant qu'ours : il faut qu'il les enleves pour la métamorphose il peut lancer des sorts en tant que loup/ours avec un don ,certes , mais il ne peut pas faire les gestuelles => condamné a certains sorts et pas a d'autres ... Le guerrier n'est pas totalement diminué , et puis il est fait pour encaisser les coups aussi ... d'ou l'interet d'une bonne constitution !
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30/12/2004, 22h42
| #6 |
| Tasloï Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 94
| --------"mais un pretre se balladera rarement avec tout ses sorts de buff actifs"  Oui, je reconnais que tu as raison ----------"comparé au mage , qui lui a des contingences , il pourra réagir plus rapidement , et etre plus a meme de contrer les sorts du pretre ( plus de sorts )" Des contingences ? Qu'es-ce que c'est ? Des dons ?-------------"Le guerrier aura plus de dons , et certains lui permettant d'aller plus vite au contact , et d'empecher le druide d'incanter " Ah oui, c'est vrai, c'est vrai, je reconnais cela. Bon, on va admettre que c'est vrai... mais en combat en groupe, le druide eut se booster pendant que le groupe le protège"------------"Le druide peut se métamorphoser , certes , mais contre des ennemis nécéssitant des armes magiques , euh bah dommage pour lui Il perts aussi le bénéfice de son armure et autres armes , colifichets , anneaux etc : il ne peut pas les porter en tant qu'ours : il faut qu'il les enleves pour la métamorphose il peut lancer des sorts en tant que loup/ours avec un don ,certes , mais il ne peut pas faire les gestuelles => condamné a certains sorts et pas a d'autres ..." Oui c'est vrai en y réfléchissant... Je te (re)remerci pour tes éclaircissement. Mais maintenant, 1) qu'en est-il du roublard ? Et le roublard mage ? 2) Le barbare est-il plus fort que le guerrier ? 3) Le moine a t-il un intéret ? Et en multiclassage ? 4) L'enseorceleur est-il plus faible que le mage ? Ca vaut le coup de se spécilaiser dans une école de magie ? 5) Le barde me botte grave, mais à part son rôle play, je le trouve inférieurs à un bon prêtre non ? 6) Les classes de prestige ne sont-elle pas trop puissantes ? Exemple su théurge mystique capable d'exploiter un biclassafge surpuissant de prêtre/mage ou prêtre/ensorceleur 7) Et les autres classes de prestige ? Excuse-moi du nombre de mes questions mais ça m'intéresse vraiment pour éclaircir mes idées en vu de réequilibré le jeu quand je commencerai une nouvelle campagne en tant que MJ.  |
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31/12/2004, 01h17
| #7 | ||||||||
| Araignée Géante Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Au fond a droite ^^
Messages: 555
|  Ah des questions tout plein chouette Citation:
pouvant stocker des sorts de niveau inferieur ... assez interessantCitation:
De plus , le roublard , pour etre efficace , doit etre derriere les lignes ennemies , a frapper la ou ça fait mal : les mages en train d'incanter , les guerriers dans le dos , etc ... avec une ca assez haute , il sera difficilement touchable , et c'est son but , pas d'encaisser! il a des dons fait pour : esquive totale ,esquive surnaturelle ,etc bref , une bonne classe Une fois multiclassé mage , si on le fait agir avec des prédisposition illusion , il pourra plus facilement se camoufler , et agir en toute impunité ... un roublard sous invisibilité majeure = plein d'attaques sournoises Citation:
Le guerrier a plus de dons , et peut porter des grosses armures , possede la spécialisation martiale Le barbare a la rage , de meilleurs jets de reflexes , doit favoriser la dex pour l'armure legere , a plus de pv ( 1d12 / 1d10 ) ... puis une réduction des dégats bref tout depends de ce que tu veux : un spécialiste , ou un encaisseur de coups Citation:
 ça devrait suffire comme argument.. comment ça non ?  Multiclassé , il ne vaut rien , a part dans les niveau épiques , ou une classe de prestige qui lui fait également progresser ses niveaux de moines .. Seul ,c'est un tueur de mage en puissance : esquive totale , resistance a la magie , déplacement acceléré , camouflages ... il a une haute ca , des déluges de coups supérieurs a ceux des guerriers ( <6 attaques si bien joué ) des dégats allant jusqu'au d20 , etc ... Le moine est tres redoutable :eye: Citation:
L'ensorceleur lance plus de sorts par jour , mais en connait moins : il lui suffit d'une boule de feu et d'une dissipation de la magie , et il attaque tout ce qu'il voit ... apres , si il ne peut rien faire contre un ennemi , ses autres sorts sont les memes => servent a rien : il faut bien choisir ses sorts Le mage est un tactitien : il immobilisera les ennemis , jetteras des dominations et autres confusions , voir invoquera des alliés pour aider le groupe ... et dispose de nombreux sorts de métamagie , contrairement a l'ensorceleurs .... Citation:
Un ennemi qui utilise la magie , et le mage du groupe est débordé : hop , dissipations de la magie et autres contresorts , voir contre attaques directes ... De plus ses chansons boostent tout le groupe , aidant tout le monde a etre plus efficace .. il ne faut pas le voir comme un pretre , mme si il a des sorts de soins également Citation:
Citation:
Apres , il sera nul au contact : on sacrifie la force, constit et autres au profit des caractéristiques nécéssaires au sorts Si il tombe sur des immun magies ( golems , rakashas , illithids , drows ) il devra passer la resistance a la magie : c'est pas sur que ça marche ... Il peut etre tres puissant mais il faut bien le préparer Les classes de prestige sont puissantes , plus que les classes de base , mais il faut préparer ce que l'on veut faire ... c'est une vision a long terme , mais n'oublie pas que les monstres y ont aussi acces  ce n'est pas réservé aux joueurs ...** apperçoit un illithid ensorceleur/pretre/mystic theurge , et s'enfuit en courant , rattrapé par les pouvoirs psy de la bete ... ** Edit : qque correction ,et je vais me coucher ...
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31/12/2004, 10h30
| #8 | |||||||
| Tasloï Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 94
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Oui tu as bien résumé... a propos, en tant que MJ, y-a-t-il des classes de prestiges que tu n'autorise pas car trop puissantes ? 1) Ah et puis sinon, tu as l'air de bien connaître DD 3.5 alors je me demandais si tu pouvais me dire si certains suppléments, nottament les Royaumes Oubliés, pourraient être intéressants (ou autres qui vont sortir bientôt) 2) Y-a-t-il des races que tu interdit à jouer ? Nottament les illthids ou les rakashas ? 3) Y-a-t-il des règles que tu n'applique pas car elles te semblent trop sophistiquées ou confuses ? 4) J'ai également l'intention d'essayer la "bi-masterisation", c'est à dire jouer avec 2 MJ pour 4 à 5 joueurs. Ca pourrait être bien non ? 5) Gère tu la musique et les bougies au cours de tes parties ? 6) Ou trouver pleins d'excellent scénarios ou campagnes sur internet autre part que sur scénariothèque ? 7) Encore merci de m'avoir si bien répondu, je comprends de mieux en mieux et j'espère que notre discussion servira à d'autres :fleur: | |||||||
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31/12/2004, 10h54
| #9 | |||||||||
| Araignée Géante Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Au fond a droite ^^
Messages: 555
| Citation:
le guerrier a des soucis a se faire , surtout quand le moine marche () a plus de 18m/round et fait des attaques éclairs ..Citation:
Perfection de l’être. Au niveau 20, le moine atteint un tel contrôle de soi qu’il devient une entité magique. À partir de cet instant, il n’est plus considéré comme un humanoïde, mais comme un Extérieur (autrement dit, un être natif d’un autre plan) pour ce qui est des sorts et des effets magiques. Par exemple, un sort comme charme-personne n’a plus le moindre effet sur lui. Dans le même temps, il gagne une réduction des dégâts de 10/magie, ce qui signifie qu’il ignore (ou plutôt qu’il régénère instantanément) les 10 premiers points de dégâts infligés par chaque attaque des armes non-magiques ou des armes naturelles d’une créature qui ne dispose pas du même pouvoir. À noter que, contrairement aux autres Extérieurs, le moine peut toujours être ramené à la vie s’il vient à décéder. Ceci dit , il faut etre niveau 20 ... Citation:
Citation:
tout dépends a quel niveau tu fais commencer tes joueurs , et quelles restrictions tu leur impose : un campagne mauvaise dans outreterre acceuillera avec beaucoup de mal un aassirmar paladin ( hormis les déchus :notme: ) , mais beaucoup plus duergars et autres drowsUne campagne dans un environnement planaire ( sigil ) est favorable aux demi-fielons et demi-archons .... meme si il sont surboostés par rapport aux autres , il commencent avec des niveau en moins  J'ai pas encore eu d'illithid , rakasha et autres monstres a ajustement supérieur a +3 cela dit ... Citation:
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si tu en as d'autres qui te viennent a l'esprit , a ton service ...
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31/12/2004, 11h16
| #10 |
| Worg Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: dans le 93
Messages: 379
| Et bah elissa, tu t'y connais vachement J'ai une question sur une classe dont j'ai entendu parlé: Les Psioniques C'est quoi (une classe de prestige), différence avec un mage, types de sort lancé, dé de vie,...
__________________ "Le guerrier valeureux ne pense pas en termes de victoire ou de déroute mais il se bat fanatiquement jusqu'au trépas, ce n'est qu'ainsi qu'il accomplit sa destinée." Othon Von Salza Qu'importe les pions si le roi règne toujours? |
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31/12/2004, 11h43
| #11 |
| Araignée Géante Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Au fond a droite ^^
Messages: 555
| Psioniques alors alors ... c'est une catégorie de personnages avec deux classes possibles en fait ( principalement ) , Psion , et guerrier psioniqueLes pouvoirs psi dépendent de l'intelligence Le guerrier psionique a des d8 , quelques pouvoir psi ( beaucoup moins que le psion ) , un BAB de 3/4 , et des dons supplémentaire ... c'est l'équivalent d'un guerrier/psion , avec le coté guerrier favorisé ... Le psion a des d4 , plein de pouvoirs psy , un BAB de 1/2 ( comme un mage ) et quelques compétences de plus par rapport aux autres persos ( autohypnose , utilisation d'objets psioniques ) Pour lancer un pouvoir psy , on utilise des poins psy , reserve determinée par le niveau et le bonus a l'intelligence. Chaque pouvoir a un cout en point psy, et on soustrait le cout au total ... On peut lancer chaque pouvoir autant qu'on veut , tant qu'on a des points psy . Le nombre de pouvoirs connus dépends du niveau , et la progression en niveau de pouvoirs connus ( pouvoirs niveau 2 , etc ) et la meme que le magicien : un psion lv 3 peut lancer des pouvoirs niveau 2 , lv 5 => niveau 3 ... etc Comparé a un mage , il est plus flexible , mais connais moins de pouvoirs ( quoique .. ) mais surtout , les deux "types" de sorts n'ont pratiquement aucun effet l'un sur l'autre !! De plus le psion DOIT choisir une discipline ! Psychométabolisme => bioretroaction psi (F) Psychoportation => Déplacement dans l'espace (D) Psychokinésie => Manipulation de l'energie © Metacréativité => Création de matiere (I) Clairsentience => Voir ce qui est caché (S) Télépathie => Contact mental (Ch) Chaque discipline est reliée a une caracteristique qui lui donne un bonus supplémentaire si je me souviens bien ... toute nouvelle faculté apprise ( nouveau sort ) doit dépendre de ta discipline de base ... pour plus de précision , se referer au manuel des psioniques c'est tres bien expliqué , ou dans le manuel des joueurs 1.7 , dispo légalement sur le net ... je te retrouve le lien ... Ici c'est un pdf ....
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31/12/2004, 11h43
| #12 |
| Araignée Géante Date d'inscription: mars 2004
Messages: 519
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__________________ -No. No! NO! Stop it! Stop it, please! I beg you! This is sin! This is sin! This is sin! It's a sin, it's a sin, it's a sin! -Sin? What's all this about sin? -That! Using Ludwig Van like that! He did no harm to anyone. Beethoven just wrote music! |
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31/12/2004, 13h52
| #13 | |||
| Tasloï Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 94
| Citation:
D'ailleurs je me demandais si tu accélèrai le temps pendant les combats ou non. Citation:
Citation:
et j'en aurai sûrement d'autres concernant nottament la gestion de l'expérience Au fait, encore une : quels sont les races avec le plus impotant ajustement de niveau ? Merci pour tes autres réponses ! | |||
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31/12/2004, 15h33
| #14 | |||
| Araignée Géante Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Au fond a droite ^^
Messages: 555
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