Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
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L'antre du rôliste
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Vieux 31/08/2004, 20h30   #1
chassegnouf
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Nous allons entamer une série de scenario dans les Royaumes Oubliés (dans le Thesk, sûrement un rapport avec la Golden Way et l'Orient...).

J'ai créé un petit Humain Guerrier 2/Sorcier 1 (ou plutôt Sorcier1/Guerrier2 si on veut être précis sur la chronologie...) dont l'une des particularités (mise à part sa malchance alors qu'il adore Tymora) est qu'il est un porteur du Magefeu (Spellfire en anglais).

C'est un feat que je trouve assez puissant sur le papier (absorption de sorts comme ça, tranquille, sans jeter de dés, relargage de la magie sous forme de soins ou de blast). Est-ce que l'un d'entre vous a déjà vu jouer ce feat ? Est-il si disproportionné que je le pense (et donc mes talents de persuasion si puissants) ? Ou n'est-ce que de l'esbrouffe inutilisable sur table (à part se faire courser par la moitié des mages du patelin...) ?

Il y a un détail que je n'ai pas compris. Quand on absorbe les sorts, ils semblent stockés dans un champ d'antimagie ? Qu'est-ce que c'est que ce foutoir ? Je peux m'en servir quand de mes 10D6 de blast contre le Mage de Thay qui joue avec moi ? Quand son tank à pattes qui l'accompagne m'aura déjà introduit son marteau de guerre entre les 2 yeux ?
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Vieux 31/08/2004, 23h30   #2
Dedalus Conseiller de Lumenis
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Personnellement, je ne permets pas aux joueurs de prendre le don de Porteur de Magefeu et le réserve pour un PNJ.

Il y a deux raisons, la première est qu’il y a très peu de porteur de Magefeu dans les Royaumes Oubliés. La deuxième, c’est qu’avec un tel don, les joueurs deviennent rapidement puissants si ils ont une bonne Constitution, et ont le potentiel pour mettre à bas un scénario. De plus, mes joueurs connaissant assez bien les divers manuels, ils seraient capables de prendre la classe de prestige de Modeleur de Magefeu. Là, un tel personnage est bien trop puissant et déséquilibre le jeu, détruisant tous problèmes magiques auquel il doit faire face d’un claquement de doigt.

Dans le livre Magie de Faerûn, la limite de niveau de sorts pouvant être absorbée est la Constitution du porteur de Magefeu mais pour moi c’est déjà trop.
Un porteur de Magefeu équivaut à laisser un joueur se promener avec une baguette d’absorption dans la main.
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Vieux 01/09/2004, 11h15   #3
chassegnouf
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Je suis d'accord avec toi avec cette idée de surpuissance j'en ai discuté avec mon MJ, j'ai eu pour réponse "c'est excellent, tu en auras bien besoin !"

Mais ne nous leurrons pas avec la classe de prestige. J'ai pour but de parvenir à un niveau suffisant pour en devenir un (modeleur) mais c'est bien loin d'être accessible pour moi. Il faut un niveau de compétence en Concentration tel (8) qu'il faudrait que je devienne Guerrier2/Sorcier5 pour pouvoir accéder à cette classe de prestige.

Connaissant la rudesse de mon MJ et sa générosité en XP, je serais déjà bien content de gagner 2 niveaux à la fin de la campagne... Et si par miracle nous serions si performants que nous pourrions atteindre de si hauts niveaux, je ne pense pas garder un tel déséquilibre entre mes talents de guerrier et de sorcier au risque d'attendre longtemps avant de pouvoir devenir Modeleur de Magefeu et de souffrir d'une pénalité d'XP pour multiclassage intempestif. Non pour moi la classe de prestige est un graal que je ne suis pas prêt d'atteindre ou seulement après moult péripéties après lesquels le pouvoir gagné ne sera que juste récompense...

Pour l'instant, je me contenterai de taire mes talents particuliers pour ne pas attirer l'attention de Mages de Thay pour lesquels il semble que je vais devoir travailler

Maintenant que j'y pense, la "rareté" de ce pouvoir n'est là pour moi que pour empêcher tous les PJ de vouloir prendre ce pouvoir et permettre à ceux qui ont déjà tout joué tout vécu de jouer un truc exotique. Certains sages pensent qu'il n'y en a qu'un par génération mais d'autres pensent que ce pouvoir est plus courant qu'on ne le pense...

Au fait, un (demi-?)orc avec 20 en force, les feats qui vont avec et une grande hache, c'est équilibré ?

En tant que MJ, j'ai vu bien des parties barrer en couille à cause de PJ physiquement puissants, sûrs de leur dangerosité et obtenant, tels des racketteurs, ce qu'ils voulaient de PNJs plus ou bien intentionnés. Leur fermant ainsi bien des opportunités et des sympathies bien utiles.

Le déséquilibre ce n'est pas d'être un bourrin mais d'agir comme tel.

Et sinon pour revenir sur le fonctionnement du magefeu :

Tu n'as pas d'idée sur cette histoire de champ antimagique ?

L'absorption de magie, la vois-tu, comme mon MJ et moi le pensons, comme un phénomène actif ? C'est-à-dire qu'il faut être conscient qu'on nous lance un sort et être directement touché par l'effet magique (pas les flammes d'une boule de feu par exemple).
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Vieux 01/09/2004, 21h43   #4
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A ma connaissance, lors de l’absorption d’un sort, l’énergie est transformée et stockée dans le corps du porteur de Magefeu. C’est pourquoi le facteur limitant est la Constitution du porteur.

Le porteur de Magefeu n’a pas besoin d’être la cible du sort ou de l’effet magique qui doit être absorbé. Par contre, il ne faut pas qu’il soit trop loin du sort, soit près du lanceur, soit sur le chemin du sort, soit la cible. Une limite de 9 mètres est un maximum, personnellement, j’applique une limite maximum de 3 mètres.

Par contre, les règles sont claires, manuel de Magie de Faerûn : un porteur du Magefeu peut préparer une action dans le but d’absorber des sorts.
Donc, il faut que le personnage décide de lui-même pour pouvoir se réaliser. Le personnage peut être physiquement bloqué mais par contre, il doit être actif mentalement. Cela exclus les moments où il dort ou il est inconscient. Il faut aussi que le personnage se rende compte qu’un sort va être lancé. Si il est pris par surprise, il ne peut pas intercepter le sort.

Toujours dans les règles du manuel de Magie de Faerûn : les niveaux d’énergie de Magefeu accumulés ne sont pas disponibles dans une zone d’antimagie, mais n’en sont pas perdus pour autant. Une fois le porteur hors de la zone, ils redeviennent opérationnels.
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Vieux 02/09/2004, 09h26   #5
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Ce feat est réellement abusé à mon sens, car il se "mérite" je trouve. Mais bon, les règles de AD&D 3 sont là... alors les jouerspeuvent le choisir. Néanmoins méfie toi si ton MJ est un bon vieux pervers ( comme tous les MJs :notme2: ) tu va te retrouver avec une cible dans le dos... méfie toi de tes compagnons la récompense pour un porteur du magefeu est réellement intéressante :notme:
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Vieux 02/09/2004, 09h57   #6
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Tu dis que ce don se mérite, or dans les règles, il y a une ligne qui spécifie que ce don ne peut être pris qu’au premier niveau.
On a ce don à la naissance ou on ne l'a pas. Par contre, on n'est pas obligé de s’en servire tout de suite. Cela peut être une capacité latente que l’on développera plus tard (entraînement, quête personnel, choc émotionnel …)
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Vieux 02/09/2004, 10h02   #7
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Oo


LOL, je savais pas qu'ils avaent instauré ça dans la troisième édition.... arf.. mea culpa alors dedalus


TU a raison, c'est plus rigolo de découvrir au fur et à mesure que l'on a ce don... car il faut savoir que le magefeu est si rare, que excepté les " grosbill" Elminster etc... très peu de eprsonnages le connaissent...
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Vieux 02/09/2004, 11h21   #8
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ben à part la shandril machinchose du bouquin Magefeu il y a aussi :

Le ranger Haelam Sunderstone de la cote des épées, un mage se cachant dans les *Border Kingdoms*, un noble de Chessenta et le Mage R.

Et ça c'est selon Baerendra Riverhand (et non pas seulement Elminster).

De plus les Mages de Thay, du Culte du Dragon et de Chateau Zhentil connaissent le Magefeu et traquent leurs possesseurs.

J'ose à peine imaginer ce qu'ils pourraient faire à mon perso s'ils me découvraient

Echainé sous l'emprise d'un artefact magique me dominant, a subir leurs effets magiques et relarger ça sous forme de blast... Je deviendrais une baguette de feu vivante qu'on amène sur le champ de bataille pour reconquérir le reste du monde

(et puis pouf une flêche et c'est réglé... a pu baguette vivante !)

Je veux pas aller travailler pour les thayans ouiiiiiiiin !!!!!!

Ou transformé en sangria pour dracoliche, veux pas finir en apéro pour dracoliche !!!!
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Vieux 02/09/2004, 11h29   #9
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Originally posted by Dedalus@mercredi 01 septembre 2004, 20h43
Toujours dans les règles du manuel de Magie de Faerûn : les niveaux d’énergie de Magefeu accumulés ne sont pas disponibles dans une zone d’antimagie, mais n’en sont pas perdus pour autant. Une fois le porteur hors de la zone, ils redeviennent opérationnels.
j'ai lu dans le bouquin de base 3.5 qu'un sort d'antimagic crée un champ qui bouge avec le lanceur de ce sort et qui dure 10 min par niveau de lanceur de sort.

J'en conclus qu'à chaque fois que mon guerrier2/Sorcier1 absorbe un sort, il ne pourra pas dépenser son magefeu avant 30min.

A moins que ça dépende du niveau global de sorts qu'il viendra d'absorber. Ou du niveau du lanceur de sort.
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Vieux 02/09/2004, 14h46   #10
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Je rapporte ce qui est écrit dans les règles mais rien n’interdit à un MJ de faire une ou deux transformations.

A chaque fois qu’un possesseur du don de Magefeu absorbe un sort, il transforme l’énergie magique et la stock dans son corps et pas dans un champ d’antimagie. L’énergie est au préalable transformé puis stocké, il n’est pas question de la stocker sous forme d’énergie magique brute dans un champ d’antimagie.

Dès le round suivant, il peut relâcher cette énergie nouvellement acquise. Il peut aussi la stocker et l’utiliser plus tard, dans une minute, un jour, un mois …
Cette énergie est acquise et utilisable jusqu’à sa prochaine utilisation.

Il faut se souvenir d’une chose, le Magefeu est une arme destructrice qui demande du temps pour être correctement utilisé.
Toutefois, se n’est pas la seule manière d’utiliser le Magefeu. Cela demande un temps d’apprentissage assez long mais certains peuvent soigner ou voler en utilisant le Magefeu.
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Vieux 02/09/2004, 15h30   #11
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Originally posted by Dedalus@jeudi 02 septembre 2004, 13h46
A chaque fois qu’un possesseur du don de Magefeu absorbe un sort, il transforme l’énergie magique et la stock dans son corps et pas dans un champ d’antimagie. L’énergie est au préalable transformé puis stocké, il n’est pas question de la stocker sous forme d’énergie magique brute dans un champ d’antimagie.
Je suis bien d'accord avec toi sur ce point, il n'est pas stocké sous un champ antimagique. Ca le rendrait indétectable je pense alors que c'est justement le contraire : à moins d'atteindre un haut niveau (Spellfire Hierophant), le porteur de Spellfire irradie d'une aura magique d'autant plus importante que son niveau interne de Spellfire est élevé.

Mais dans les règles de Magic of Faerûn, ils disent "Once the wielder is out of the antimagic field, the spellfire energy levels are again available to use". Penses-tu vraiment qu'il faille juste se déplacer de quelques mètres (10 feet de rayon d'action d'un sort Antimagic Field) et non pas attendre un certain temps (je verrais ça plutôt en fonction de la quantité absorbée) que l'énergie magique soit justement transformée au sein du porteur en Spellfire. La première interprétation (même si plus proche d'une traduction correcte, je te l'accorde) ne colle pas trop avec le concept de Spellfire. On pourrait interpréter cet espace, ce champ d'antimagie comme une anomalie de la Toile dûe à l'absorption de tout ce qu'il y avait de magique par le porteur à cet endroit mais il n'y a aucune indication sur la durée de cette anomalie...

En ce qui concerne la deuxième interprétation de cette règle, un champ d'antimagie concernant l'énergie absorbée et non l'endroit où elle a été absorbée, ça rend le Spellfire un peu moins puissant : il faudrait attendre avant que l'énergie magique soit utilisable. Lors d'une confrontation contre le magot 27 du coin, on ne pourrait pas lui "renvoyer" directement ses sortilèges dans la figure mais il aurait fallut absorber de la magie auparavant. Un peu moins souple...
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Vieux 02/09/2004, 21h58   #12
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Mais dans les règles de Magic of Faerûn, ils disent "Once the wielder is out of the antimagic field, the spellfire energy levels are again available to use".
J'ai le livre en français, la traduction de ce passage semble être le suivant : Une fois le porteur hors de la zone, ils redeviennent opérationnels.

Les sorts comme zone d'antimagie réarrangent la Toile pour que la magie contourne la zone affectée plutôt que la traverser.
Le porteur de Magefeu agit un peu comme un aspirateur. Il aspire les poussières et un peu d’air mais laisse la plus grande partie de l’air dans la zone. Le porteur de Magefeu absorbe un sort bien déterminé mais ne réprime pas la magie dans la zone.
Si un mage pouvait lancer deux sorts consécutifs dans un même round, le premier pourrait être absorbé. Rien n’empêcherait le deuxième d’agir normalement.

Quant à la transformation de l’énergie magique, elle se fait instantanément. Ce qui explique que l’énergie est si rapidement utilisable. L’absorption se faisant en une action simple, la prochaine action simple peut être l’utilisation de cette énergie nouvellement acquise.
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Vieux 02/09/2004, 23h40   #13
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Bon ben...

C'est bel et bien bourrin
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Vieux 03/09/2004, 22h28   #14
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C'est bourrin et c'est pourquoi je l'ai interdit à mes joueurs.

Par contre, ton MJ peut l'autoriser mais vouloir modifier les règles pour en atténuer la puissance.
Discute avec lui pour avoir son point de vu sur la question.
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Vieux 04/09/2004, 10h01   #15
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Il est là, il rôde, il nous lit...

Notre première séance a commencé et pour ma part, je ne pense pas que je vais manifester mon Magefeu avant le plus gros laps de temps possible. Non seulement, je cotoie les Thayans mais en plus je travaille pour eux, notamment pour un jeune Mage dont les dents rayent le parquet tellement il est ambitieux. Son joueur (pas le PJ) a compris que j'avais un truc louche et sûrement capté que c'est le Magefeu. Une erreur de ma part et je finis en petits morceaux dans la ceinture à composants de ses supérieurs hiérarchiques, je dois valoir plus cher que la misérable baguette magique qu'on doit piquer à quelqu'un...

Petite question : peut-on absorber un sort qui nous a été lancé dessus mais quelque temps après ? Du style : le magot Thay me lance un sort de "retraite expéditive" (du moins le sort qui fait courir plus vite) qui dure un certain temps (par exemple 3 round), le porteur de Magefeu en profite le temps qu'il faut (par exemple 1 ou 2 round) mais l'absorbe avant qu'il ne se dissipe naturellement.

Pour un sort semblable, mon MJ et moi avont conclu que le porteur de Magefeu le pouvait mais après moults hésitations. Avons-nous bien interprété ?

Pour ce qui est de limiter la puissance de ce don, je pense qu'instaurer un délai (10 min/niveau absorbé) entre l'absorption et la disponibilité, rendrait ce don moins flexible, plus stratégique.
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Vieux 04/09/2004, 13h49   #16
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Je serais tenté de répondre par la négative. La description parle d’absorber un sort au moment où il est lancé. Pour moi, absorber un sort qui est actif équivaudrait à drainer une charge d’un objet magique chargé. Or c’est un des pouvoir de la classe de prestige de Modeleur de Magefeu.

Mais comme les règles ne disent rien dessus (de façon explicite), vous pouvez très bien le faire. Je pense simplement que dans ce cas, l’énergie emmagasinée doit être moindre car le sort à commencer à faire effet et pour cela, il lui faut de l’énergie.

Citation:
Pour ce qui est de limiter la puissance de ce don, je pense qu'instaurer un délai (10 min/niveau absorbé) entre l'absorption et la disponibilité, rendrait ce don moins flexible, plus stratégique.
Effectivement, c’est un bon moyen de limité le pouvoir de Magefeu. Je me demande si 10 min/niveau absorbé n’est pas un peu trop. Le pouvoir de Magefeu est surtout utile au combat, or 10 minutes, cela fait beaucoup de rounds !
A voir en jouant si il ne faut pas revoir ce délai.
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Vieux 04/09/2004, 15h48   #17
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C'est vrai que c'est assez boiteux le truc que j'ai fait... J'ai voulu grapiller 1 niveau de Spellfire mais pas au point d'en pourir le principe et exploiter le système comme un grobill...

Sinon le délai de 10 min/niveau, ça impliquerait qu'il faudrait, en cas de confrontation prévue avec un magot, savoir équilibrer son niveau de spellfire de façon à pouvoir absorber les sorts qu'il va subir (seuls les niveaux récemment absorbés seraient inaccessibles pas ceux engrangés quelques heures avant) et ce qu'il va pouvoir décharger sur autrui
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Vieux 08/09/2004, 20h35   #