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L'antre du rôliste ![]() Cet espace est dédié au monde du jeu de rôle papier: Donjons et Dragons, Cyberpunk, Warhammer...Venez parler de votre expérience de rôliste débutant ou confirmé, vos parties... et proposer des débats, des liens utiles et bien d'autres choses. On parle aussi de jeux de cartes comme Magic : L'Assemblée, Elixir ou Guillotine et des jeux de société. |
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| | Outils de la discussion | Note |
| | #26 |
| Loup ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Date d'inscription: août 2004 Localisation: Bordeaux
Messages: 108
| Soit dit en passant le Magefeu n'est justement pas donné par Mystra. Il existe un autre pouvoir le Silverfire ou un truc de cet accabit qui est justement donné par la déesse à ses chouchous. Concernant le destin, on peut prendre le problème à l'envers. C'est parce que des personnages ont ce don qu'ils ont un destin en conséquence et pas forcément le contraire. Il y a 4 exemples qui sont cités dans les bouquins et je trouve que le destin livré avec ce pouvoir n'est pas forcément à la hauteur. Il y a un rodeur porteur de ce pouvoir qui se terre dans son bosquet, un mage cloitré dans sa tour qui je suppose attend de pied ferme ceux qui voudraient le transformer en composants de sorts, certes il y a quand même un noble qui profite de ces pouvoirs pour s'imposer. L'exemple le plus connu est celui du bouquin Magefeu (paix à mon âme pour avoir lu cette bouse littéraire) où c'est une barmaid, ayant hérité du Magefeu à l'insu de son plein gré, qui fuit les hordes du Culte du Dragon qui veulent le donner en pature à leur dracoliche préférée. Son destin est d'avoir gagné suffisament de maitrise de ce pouvoir (bref des XP) pour pouvoir se retourner contre ses agresseurs et transformer la bienveillante dracoliche en tas de cendres. C'est le Magefeu qui a fait son destin et non pas le contraire... Pour ma part, notre partie n'est pas encore achevée mais je peux me vanter de ne pas avoir eu à utiliser ce pouvoir qui est un véritable appeau à ennuis (surtout que je bosse pour ces ennuis potentiels). Peut-être que mon personnage mourra bêtement en tombant de cheval comme son mentor sans avoir montrer aux habitants de Féérune de quel bois il pourrait se chauffer. Peut-être que non... J'espère qu'il pourra vivre suffisamment longtemps pour devenir une sorte de guerrier-dragon qui fera parler de lui longtemps après sa mort (que j'espère tout de même aussi glorieuse que possible...). Je suis tout de même amusé que tu aies cité le nom de Tymora qui est justement la déesse patronne de mon petit freluquet. |
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| | #27 |
| Ours Noir ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Tu casses beaucoup de mes espoirs. Je n'ai lu que les 30 premiers des royaumes oubliés et je te remercie de parfaire mes connaissances. J'étais si sûr de la logique de ce que je disais. Dommage que les Royaumes soient aussi incohérent et bourin. Je me suis trompé... sniff, et c'est avec encore plus de dépit que ça me paraissait bien: Le magefeu, le don des dieux aux mortels. Un destin scellé pour une destinée sans égale! alors qu'en faite c'est: Compétence méga grob destinée à n'importe quel péon... triste... Tant pis, pour ma santé mentale déjà vacillante, je vais rester obtus et continuer de penser que le Mage feu n'est pas aussi anodin... mais merci Chassegnouf pour tes lumières, ca m'apprendra à réver!
__________________ Alundra Glodar du clan des Glodar Description&Histoire Kossuth, embrassez sa cause, rejoignez le pouvoir Les forts obtiennent toujours ce qu’ils désirent. Transcendance s’accompagne de difficultés et de souffrance L'esclave de Kossuth est maître parmi les mortels |
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| | #28 |
| Loup ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Date d'inscription: août 2004 Localisation: Bordeaux
Messages: 108
| Ne désespère pas : les 4 exemples que je cite remplissent péniblement 1 ou 2 lignes dans le bouquin de FR, quand au bouquin Magefeu, il suffit de ne pas l'ouvrir. Tout le monde s'en portera mieux (je suis sur que même l'auteur a honte de l'avoir écrit et d'entuber les pauvres rolistes qui l'achètent). Ces informations que nous avons à notre disposition tendent à démontrer mes dires mais elles ne les confirment pas textuellement, ne donne aucune indication sur l'origine de ce pouvoir et n'empêche aucunement aux joueurs/MJ de faire leur propre interprétation. D'ailleurs je soupçonne les auteurs d'avoir été si peu bavards dans le but de ne pas inhiber les envolées backgroundesques comme tu sembles les aimer. Moi j'aime bien penser que les personnages ne sont pas régis par un quelconque destin et que c'est le hasard qui leur donne ou ote certains bienfaits. J'aime l'incongruité d'un magefeu "gagné" par un pauvre pecno qui va s'en servir pour allumer le feu quand il n'a plus d'allumettes les soirs de grands vents, plutôt que de le voir échoir à un énième prince ou archimage amené à diriger toute une contrée. En fait la première manifestation du magefeu pour mon personnage était pendant son adolescence, il fricotait de temps à autre avec les filles du village et le jour où le prêtre du village a appris que son adorable fille était entrain de trainer avec ce va-nu-pieds, il a voulu lui lancer une malédiction pour lui apprendre à rester à sa place. Malheureusement, mon personnage absorba inconsciemment l'énergie du sort et le rejetta toute aussi inconsciemment dans une direction au hasard. Le hasard choisi de bruler la quasi-intégralité du grenier du village ce qui valu à mon personnage d'être poursuivi par une horde de villageois en colère au point qu'il du fuir le village pour sauver sa peau. Rien de noble ni de mélodramatique mais du simple du hasardeux du ridicule. |
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| | #29 |
| Ver Charognard ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Pour être précis, un don est une donnée technique. Du point de vue RP, dire que son personnage à tel ou tel don ne représente rien. Or le background (ou l'historique du personnage) est une donnée RP. Donc faire une corrélation directe don et background ne me parait pas vraiment pertinent. De plus tout est explicable, un orque avec 18 en Intelligence et qui est paladin, sur tout le continent de Faerûn, il ne doit pas en avoir des masses. L'exemple que je prends ici est un exemple extrême qui a peu de chance de se présenter avec de jeunes joueurs. Par contre, des joueurs plus expérimentés peuvent vouloir créer un tel personnage et s'en donner les moyens. Et un joueur motivé qui va y réfléchir, va finir par inventé une histoire qui se tient debout et donné corps à son personnage. Un personnage atypique, unique, mais crédible sur le plan RP. Après, il faut aussi tenir compte de l'histoire du monde dans lequel on joue. Prenons l'exemple de Darksun, la chance de voir 6 aventuriers magiquement actifs, transportant une grande quantité d'objets magiques, est assez réduite mais là aussi pas impossible. En mathématique, une probabilité, même très faible, n'est pas une impossibilité, c'est juste une chance. Or dans le monde des JdR, le seul facteur chance, c'est celui représenté par un jet de dés. Le reste est à la convenance du MJ, des limites qu'il se pose et de l'imagination des participants. Un MJ peut suivre scrupuleusement les règles, connaître par coeur les livres décrivant le monde et les appliquer strictement ou non. Donc l'autorisation de prendre le don Porteur de Magefeu revient au MJ. Et si il le permet, c'est à lui de délimité le pouvoir qui en découle. Il se peut aussi ne pas vouloir et pour des raisons que lui seul connaît. Il existe plusieurs philosophie du jeu et plusieurs approches du jeu. Personnellement, je me base sur la description du don, m'attachant plus au côté donné technique du don et impacte en terme de mécanique du jeu. D'autres pensent en premier en terme RP, s'attachant à l'aspect imaginaire de la chose et en terme de réalité par rapport au monde dans lequel ils jouent. Si un don donne trop de pouvoir en terme de mécanique de jeu, donnant un avantage bien trop important par rapport à ceux qui ne l'on pas, je l'interdis. Par contre si le don est rare car il est décrit comme tel dans un livre, j'évite que tous mes joueurs le prennent pour garder un semblant de cohérence avec le monde. Par contre, je vais sûrement demander au joueur pourquoi ce don et pas un autre. De plus, à travers son historique, il faudra m'expliquer le pourquoi du comment. Les aventuriers, et encore plus ceux jouer par des joueurs, n'ont rien à voir avec le commun des mortels. Ils vivent des choses inimaginables pour le paysan de base. Eux ne restent pas planter toute leur vie au même endroit à faire la même tache répétitive. Leur destin est déjà exceptionnel et peut être grandiose si ils réussissent à passer les premiers niveaux. Au départ, on vide un donjon pour le bien d'un village mais rapidement, ce n'est plus pour le bien d'un unique village mais de plusieurs, voir d'une région ... |
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| | #30 |
| Ours Noir ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Merci pour vos reflexions, mes idées ont changé et ce n'était pas une mince affaire! Je les touvent intelligentes et vais m'en inspirer pour voir tout ca autrement. Merci!
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| | #31 |
| Loup ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Date d'inscription: août 2004 Localisation: Bordeaux
Messages: 108
| J'ai une question technique (mon MJ étant abonné à ce topic, il la lira en même temps que vous). A ceux qui ont déjà utilisé ce don pour un PJ ou un PNJ, bref qui en connaissent l'usage. Je me suis retrouvé récemment en situation où mes compagnons et moi étions à portée d'un sort de boule de feu. Nous combattions dos à dos une poignée d'orc gris et protégions ainsi l'apprenti magicien rouge de Thay le temps qu'il prépare un sort adéquat. Les orcs gris étaient à la solde d'un prêtre de Kossuth qui lui aussi préparait un sort à la périphérie de la zone de combat. Nous aurions pu nous prendre un sort de Boule de Feu qu'il avait la possibilité de lancer. Une question s'est posée à moi. Le don de Magefeu/Spellfire absorbe la magie comme le ferait un sceptre d'Absorption. Au début je croyais que je ne pouvais absorber que les sorts qui étaient dirigés contre moi mais j'ai pu (re)lire que je pouvais absorber les sorts de zone. Est-ce qu'on peut considérer une Boule de Feu comme un sort de zone ? Est-ce que si j'absorbe ce sort, tout le sort est absorbé ou est-ce que je suis le seul préservé de son effet ? |
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| | #32 |
| Ver Charognard ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Les personnes ayant le don de Portueur du Magefeu absorbent les sorts l'ayant pris pour cible comme s'ils étaient un Spectre d'absorption. Il suffit simplement qu'ils aient préparé une action dans ce sens durant le round de lancement du sort qui sera absorbé. Maintenant, que dit le Guide du Maître à propos d'un Spectre d'absorption et Boule de feu ? GdM, page 264 : L'effet absorbé doit être un effet à cible unique ou un rayon prenant pour cible le possesseur du spectre ou son équipement. MdJ, page 207 : Zone d'effet, étendue de 6 mètres de rayon. Donc pour moi, une personne ayant le don de Portueur du Magefeu ne peut pas absorber une Boule de feu. Toutefois, dans la description, il est marqué : Le personnage (NdlR : ici, le lanceur) désigne la cible du doigt et choisit l'endroit où il souhaite que l'explosion se produise. Ceci soulève une question : Si le porteur de Magefeu est la cible directe désignée par le lanceur, que se passe t'il ? Faut-il dans ce cas accepter que le personnage puisse absorber le sort ou non ? Ce n'est pas à moi de vous dire ce qui doit être fait. Chaque MJ étant souverain à sa table, il ajustera les règles à sa convenance. C'est donc à lui de trancher. |
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| | #33 | |
| Araignée Géante ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Citation:
Ceci dit , comme il l'as deja été dit , le MJ est souverain a sa table , et c'est lui qui décide ... un compromis etant que le porteur du magefeu ne sera pas affecté par le sort , mais qu'il ne l'absorbera pas non plus ( ou alors a un degré moindre :lunette: ) : il evitera juste les effets sur lui , ne protegeant pas ses compagnons.
__________________ Modérateur des forums BG& BG2 Il y a trois sortes de gens : ceux qui comprennent , ceux qui ne comprennent pas , et ceux qui ne comprennent pas qu'ils ne comprennent pas. G.Mendel Ma présentation c'est par là quant à ma bio Rp c'est par ici ![]() Ma couleur RP : #FFCC00 Disponibilité RP: envoyez un MP si c'est urgent , sinon je passe assez souvent | |
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| | #34 |
| Loup ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Date d'inscription: août 2004 Localisation: Bordeaux
Messages: 108
| A propos du bourrinisme de ce don, sachez qu'en pratique il est rarement utilisable pour la bonne raison qu'il faut que le porteur du Magefeu soit conscient qu'on lui lance un sort et que celui-ci soit prêt à l'absorber. Or c'est une situation qui n'est pas si fréquente que ça ! Mon perso a été confronté au cours de ce scénar à quelques jeteurs de sorts mal-intentionnés que ce soit des mages, des prêtres ou des druides et les rares fois où il a été visé par un sort, soit il n'en était pas conscient soit il était occupé à se dépétrer des sbires de ces lanceurs de sorts. Je pense que même en désirant utiliser ce don et ne pas vouloir en faire un mystère pour les autres PJ/PNJ, la fréquence d'utilisation de ce sort est trop faible pour qu'il ait un réel impact. |
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| | #35 |
| Loup ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Date d'inscription: août 2004 Localisation: Bordeaux
Messages: 108
| Ca y est j'ai été repéré par le Mage de Thay qui m'accompagne. Mon secret étant éventé, j'ai indiqué aux autres joueurs l'adresse de ce forum que je m'étais alors bien gardé de faire connaitre |
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