Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
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La Taverne de Croc de Flammes
La Taverne est un des lieux les plus actifs et des plus vivants de l'Empire. De nombreuses rumeurs et légendes s'y racontent... Ici, vous pourrez faire une pause autour d'un bon verre pour papoter et parler des sujets qui ont retenu votre attention. Convivialité et bonne humeur y sont les maîtres mots.

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Vieux 24/03/2008, 13h45   #1
Magnus
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Par défaut [Engagement] Boycottez Pékin !

Bonjour,suite aux exactions commises au Tibet,je voudrais proposer aux membres de la Couronne de ne pas regarder les J.O de Pékin...

Si vous êtes d'accord pour manifester ainsi votre refus de la violence,postez et écrivez"je boycotte les J.O de Pékin"

Il est grand temps que L'Occident cesse fermer les yeux sur le non-respect des droits de l'homme sous prétexte quu des intérêts économiques sont en jeu.
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Dernière modification par Magnus ; 24/03/2008 à 14h45.
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Vieux 24/03/2008, 14h44   #2
Althéa, Membre des Guildes de Manost
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Par défaut Re : [Engagement]:boycottez Pékin!

Bonjour,
le sujet risque d'être un peu perdu ici. Pour que tout le monde puisse tomber dessus dès le premier coup d'oeil, je le déplace. Dans tous les cas, je trouve que c'est une initiative louable. En Chine, une personne ayant fait passer une telle pétition a vu son initiative couronnée de cinq ans de prison, la pétition censurée sans parler des signataires qui ont vu leurs terres confisquées ... Il y a peut être moyen de trouver d'autres pétitions de ce genre pour s'engager un peu plus. En tout cas, pour ici, on peut déjà :

je boycotte les J.O de Pékin.
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Vieux 24/03/2008, 15h04   #3
ArkSeth, Aventurier
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Je doute que l'initiative des particuliers soit prise en compte par Pékin, mais bon, pourquoi pas

Je boycotte donc moi aussi les JOs de Pékin... Symboliquement, parce que même sans ça, j'aurais pas regardé
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Vieux 25/03/2008, 09h45   #4
Zayn
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

Ici aussi... Clairement : Je ne boycotterais en aucun cas les JO.

1) Il est un peu tard pour se réveiller lorsqu'on sait que le Tibet a été annexé en 1950.
2) Il est un peu tard pour se réveiller (je sens comme un écho) lorsqu'on aurait aussi bien pu refuser les JO à la Chine en 2004.
3) Je suis moi-même adepte de la poussée d'endorphine et considère ce geste comme quelque chose de relativement égoïste. Des millions de personnes prennent plaisir à suivre cet évènement. Des centaines de sportifs se préparent des années entières pour y participer. Allez leur dire : "Désolé mec, en fait ya plus de JO, un boycott de circonstance a eu lieu".
4) Quant au point de vue économique, je ne suis pas certain que tu aies vraiment idée de la situation Magnus.

Ah oui, quand même je précise : je ne suis pas indifférent aux souffrances des tibétains, je suis juste contre la méthode.
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Dernière modification par Zayn ; 03/04/2008 à 17h33.
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Vieux 25/03/2008, 13h10   #5
Magnus
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

1Le plaisir d'assister à une compétition sportive est-il plus important que les souffrances des tibétains?

2 Si on raisonne toujours en pensant"il est trop tard,il fallait y penser avant",on ne fera pas avancer les choses.Je rappelle que des voix s'étaient déjà élevées lorsque l'on a choisi Pékin


3Le sport dispense des valeurs importantes qui ne me semblent pas être compatibles avec celles du gouvernement chinois quand il exerce une répression violente.....

4C'est vrai,je ne suis pas un économiste et je n'ai peut-être pas conscience de l'étendue des enjeux financier...Mais je sais une chose...
Même un milliard de milliard d'euros ne justifie pas que l'on ferme les yeux sur le massacre d'une centaine d'innocents ,car une vie n'a pas de prix et parce que



TOUT NE S'ACHETE PAS!!!
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Vieux 25/03/2008, 15h32   #6
Zayn
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

1) Non. Le fait est qu'à priori, les deux choses, bien qu'elles se passent dans le même pays, ne devraient pas être liées. Je trouve ça honteux de mêler un évènement local, certes sinistre à un autre, international, qui fait habituellement le bonheur de millions de gens.

2) Et c'est encore moins en raisonnant dans le futur qu'on y arrive. Je sais aussi que le CIO avait eu des doutes sur Pékin. Le fait est que nul doute n'aurait du être permis à l'époque. On ne juge pas un pays sur ses promesses mais sur ses agissements présents et lorsqu'il fut choisi, il était notoire que le régime impérialiste chinois ne respectait en aucun cas les Droits de l'Homme. Résultat, il ne les respecte toujours pas, et on ne peut franchement pas y faire grand chose. Au passage, je rappelle que le point majeur n'est pas la souffrance des tibétains mais le respect de ces mêmes droits plus globalement.

3) En effet, je considère aussi que l'une des valeurs les plus importantes dans le sport est le respect. Sur ce point, il est clair que la Chine n'en a pas vraiment entendu parler.

4) Tes intentions ont beau être louables, c'est tout de même un peu naïf. Pour faire vite : Bien sûr que si, tout s'achète et ni toi ni moi n'y pouvons rien.
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Vieux 25/03/2008, 15h54   #7
gogorafido
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

@ zvan,

je crois que la proposition n'est pas, ici, de ne pas envoyer nos athlètes mais de ne pas les regarder à la télé.

et c'est pas con, du tout ca. La chine a voulu les jeux pour se faire une pub monstre, si les Jo faut globalement une audience de merde, leur but n'aura pas été atteint.

Et puis dans la foulée on peut boycotter les produits made in china aussi. (ca va être dur de faire un boycott strict mais bon...).

vous pouvez aussi afficher ce que vous en pensez Amnesty International France
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Dernière modification par gogorafido ; 25/03/2008 à 16h02.
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Vieux 25/03/2008, 16h17   #8
Zayn
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

J'ai bien compris le sujet gogorafido et j'y ai répondu en disant qu'en ce qui me concerne, je les regarderais. En ce qui concerne le boycott des produits réalisés en Chine, ça risque d'être éprouvant en effet. Un coup d'oeil rapide m'a fait lire 3 "made in china", sans me lever de ma chaise...
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Vieux 25/03/2008, 16h30   #9
Mornagest, Grand Gourou
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Je me fiche totalement des JO, c'est la situation au Tibet depuis 1951 (ou 1950 ? je ne sais plus exactement) qui me dégoûte.

De toute manière, les gouvernements occidentaux ne risquent pas de fourrer leur nez dans ces affaires, le marché chinois est bien trop juteux pour les entreprises européennes et américaines et pas de bol, y a pas de pétrole en Chine (ou en tout cas, pas assez pour que ce soit rentable d'y débarquer).
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Vieux 25/03/2008, 17h30   #10
gogorafido
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

Débarquer en chine... Vous voulez quoi??? la 3ème guerre mondiale???

La puissance de l'armée chinoise inquiète Washington - La Chine

@ zayne
Citation:
Des centaines de sportifs se préparent des années entières pour y participer. Allez leur dire : "Désolé mec, en fait ya plus de JO, un boycott de circonstance a eu lieu".
c'est la que je ne te comprends pas. Le sportif lui ce qu'il veut c'est aller au jo et c'est normal. Mais je pense qu'il se moque pas mal que les jo fasse une grosse ou une petite audience.

J'ai entendu aucun athlète dire "j'ai préféré les jeux d'athènes au jeux de sydney parce qu'à sydney à cause du décalage horaire les jeux étaient moins suivis.".

@ magnus
Citation:
4C'est vrai,je ne suis pas un économiste et je n'ai peut-être pas conscience de l'étendue des enjeux financier...Mais je sais une chose...
Même un milliard de milliard d'euros ne justifie pas que l'on ferme les yeux sur le massacre d'une centaine d'innocents ,car une vie n'a pas de prix et parce que

TOUT NE S'ACHETE PAS!!!
C'est des milliards d'euro et c'est des emplois aussi et c'est des ressources pour l'état. N'oubliez pas que chaque fois qu'EADS réalise 1 euro de profit, 33,33 centimes partent directement dans les caisses de l'état qui s'en sert pour financer les hôpitaux, la recherche, l'armée, la police, la justice...
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Dernière modification par gogorafido ; 25/03/2008 à 17h37.
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Vieux 25/03/2008, 19h20   #11
Zayn
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

Décidément, tu n'arrives pas à épeler mon nom correctement

En ce qui concerne les athlètes, je pense que tu sous-estimes certains besoins de reconnaissance qu'éprouvent une bonne partie d'entre eux. Mais bref, mon point partait d'un postulat extrêmement pessimiste et je me rend compte que c'est idiot. Cela dit, il reste que des interventions anti-JO peuvent conduire à des soucis organisationnels et j'aimerais autant que ce genre de choses soit évité. Cela nuit au prestige d'un évènement que j'ai personnellement toujours apprécié.

Voilou.
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Vieux 31/03/2008, 14h12   #12
Magnus
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

Personnellement ,je trouve que l'esprit du J.O est souillé par l'omniprésence des enjeux économiques:Cette compétition est avant tout une occasion pour de gRandes entreprises de se faire de la publicité.
En plus ,si l'on regarde la manière dont le sujet est traité par les médias, on s'aperçoit que l'on s'intéresse avant tout au nombre de médailles récoltés par chaque paysDans une compétition où les frontières sont censées disparaître,c'est avant tout le possible prestige national qui intéresse les médias.

La france aura-t-elle un nombre convenable de médailles?C'est la question qui occupe tous les esprits.

J'adhèrerais davantage aux J.O si les nations s'effaçaient pendant la compétition...

Sinon,je suis ravi de voir que la cérémonie officielle a été un échec
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Vieux 03/04/2008, 14h53   #13
EricDesMontagnes, Grand Gourou
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

Je suis assez d'accord avec Zayn.

Boycotter les JO n'est pas une bonne chose et va selon moi avoir 2 conséquences :
* Frustrer les Chinois qui sont fiers d'avoir les JO chez eux, et avec la propagande et la censure du gouvernement, la faute retombera sur... le Dalaï Lama et le Tibet, les vilains méchants.
* Créer des tensions internationales avec la Chine sur le plan politique et économique.

C'est en effet un peu tard pour faire quelque chose contre les JO... La cadidature de Pékin aurait du être refusée tout simplement car la Chine ne partage pas les valeurs des Jeux.

Au contraire, profitons des Jeux pour montrer au peuple Chinois qu'on n'a rien contre eux, et profitons des JO pour permettre l'ouverture d'un dialogue entre les gouvernements Chinois, Tibétin, l'ONU pour une autonomie du Tibet. Profitons également pour ouvrir les yeux à un maximum de chinois sur la situation réelle au Tibet.

(pour info il y avait une excellente émission sur le Tibet sur Arte hier ou avant hier)
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Vieux 08/04/2008, 14h01   #14
Dreiyan, Patricien de Melandis
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

3000 policiers pour protéger la flamme olympique, on se gausse. Les gouvernements occidentaux se plient en quatre pour satisfaire Pekin et sécuriser le symbole des jeux d'un armada digne d'un défilé militaire, ça en dit long... comment peut-on imaginer une fête si pour qu'elle ait lieu le monde entier doit être menotté et muselé?

Bravo aux Français pour leurs actions d'hier. Vous pouvez être contents, z'avez battu les Anglais pour une fois eux n'ont pas réussi à l'éteindre
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Dreiyan/Drig - #66CC99
Aimez Talos et il vous le rendra (ou pas). Visitez Melandis et laissez-y votre âme! (offre limitée)
Vous vous ennuyez devant votre écran? Voici la solution!
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Vieux 08/04/2008, 17h48   #15
gogorafido
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Par défaut Re : [Engagement] Boycottez Pékin !

Fallait des flics pour que ca tourne pas à l'émeute.

Moi je trouve ca plutot cool comme résultat. Les chinois sont mortifiés, la flamme est passée mais dans des conditions grotesques (et elle va peut être s'arrêter la).

Le gouvernement qui sent que l'opinion pousse monte au créneau.

Après, la propagande chinoise nous blame... bah on s'en fout. Au moins leur opinion publique est informée qu'on n'approuve pas leur attitude, ce qui, à mon avis est déja un grand pas.

De toutes manières on leur a déja laissé le bénéfice du doute en leur attribuant les jeux sur la base de promesses qu'ils n'ont pas tenues.
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