Etudiants pas contents, le retour ? - Page 4 - Baldur's Gate et Dragon Age

ArkSeth, Aventurier · 01/12/2007, 19h31

Comme je l'ai dit, je ne suis pas sûr que l'UNEF puisse honnêtement se prétendre représentant du mouvement étudiant opposé à cette loi étant donné qu'au départ, ils étaient d'accord. Ils sont peut-être le syndicat étudiant majoritaire, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont autant en accord avec la majorité que c'était le cas 'au départ".

Ceci dit, même si je trouve que c'est s'embarquer dans le mauvais sens du chemin, si on nous donne de solides garanties pour que ça se passe bien, je ne suis pas contre non plus. Le problème principal, pour moi, reste les menaces de fermetures de facs qui plannent encore, et comme Voyageuse, ce changement de gouvernance m'inquiête encore beaucoup.

Et je trouve quand même particulièrement étrange qu'on puisse taxer péjorativement les mouvements d'opposition à la politique du gouvernement de "manoeuvres politiques"... Evidemment, que c'est politique, ces grêves, vu que c'est la politique qui les a déclenchées!

Concernant ce cher Sarko, à priori, l'opinion publique le soutient déjà, vu le temps qui s'est écoulé depuis qu'il a été élu.
Désolé pour la métaphore sinistre, mais un innocent condamné à mort à tord ne va pas se laisser exécuter juste pour garder l'opinion publique de son côté.

Folken, Grand Gourou · 01/12/2007, 21h03

Citation:

Envoyé par ArkSeth

Comme je l'ai dit, je ne suis pas sûr que l'UNEF puisse honnêtement se prétendre représentant du mouvement étudiant opposé à cette loi étant donné qu'au départ, ils étaient d'accord. Ils sont peut-être le syndicat étudiant majoritaire, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont autant en accord avec la majorité que c'était le cas 'au départ".

L'UNEF ne veut absolument pas se prétendre comme représentant du mouvement étudiant, vu que officiellement, au niveau national, elle ne le soutient pas.

Après, l'unef, c'est une fédération composée de plein de couleurs... au niveau local, certains étudiants étiquettés unef ne suivent pas la voie indiquée par leur futur-ex président, Bruno Julliard (souvent ce sont les groupes réputés les plus à gauche, ne nous le cachons pas.) ...Ce qui peut expliquer en partie la démission de Julliard d'ailleurs, mais là on en saura sans doute plus lundi.

Et il semble d'ailleurs que la majorité des représentants de ce syndicat soient pour la loi. (je retrouve toujours pas ces satanés chiffres de vote)

Citation:

Ceci dit, même si je trouve que c'est s'embarquer dans le mauvais sens du chemin, si on nous donne de solides garanties pour que ça se passe bien, je ne suis pas contre non plus. Le problème principal, pour moi, reste les menaces de fermetures de facs qui plannent encore, et comme Voyageuse, ce changement de gouvernance m'inquiête encore beaucoup.

Et je trouve quand même particulièrement étrange qu'on puisse taxer péjorativement les mouvements d'opposition à la politique du gouvernement de "manoeuvres politiques"... Evidemment, que c'est politique, ces grêves, vu que c'est la politique qui les a déclenchées!

Non mais quand on a deux doigts de dignité, on attend pas 4 mois pour déclencher les hostilités... parce que là, niveau légitimité du mouvement, vous pouvez repasser.%.. Tout pareil, le mouvement commençait à s'essoufler, et miracle ! voila que les troupes dans les rues se sont mises à doubler de nouveau parcequ'on faisait appel aux lycéens, histoire de faire croire aux médias que le mouvement est encore très soutenu dans les facs... foutaise.

Pour la gouvernance, là où il y a du mieux c'est que cette loi donne le pouvoir aux universités de décider elles-même du chemin qu'elles doivent emprunter. Comprenez par là qu'elles n'auront plus besoin d'en référer à un guguss du gouvernement qui n'y connait absolument rien. Donc carément mieux. Après, les conseils ont été réduit, mais au pro-rata, la part de représentation étudiante n'a pas diminué tant que ça.

ArkSeth, Aventurier · 01/12/2007, 21h37

Si l'UNEF ne se prétend pas représentant du mouvement, pourquoi est-ce que, comme le laisse entendre Eleglin, le mouvement devrait s'arrêter parce que eux considèrent que c'est réglé ?

Pour cette histoire de délai, il vient du fait que des étudiants en vacances ne se préoccupent peut-être justement pas assez de politique. Le mouvement anti-LRU a commencé dès que les étudiants ont apprit que la LRU existait et ce qu'elle impliquait.
Par chez moi, en tout cas, ce ne sont pas les Étudiants qui sont allés chercher les Lycéens. Leur arrivée tardive "dans la bataille" est peut-être due aux mêmes raisons. Quant à savoir si le mouvement est toujours soutenu dans les facs... Toujours à niveau local, il l'est encore pas mal chez moi, en tout cas.
On en revient au sujet de départ, d'ailleurs, à savoir que ce n'est pas parce que les gugusses qui font grêve pour le plaisir de faire grêve font un peu trop parler d'eux qu'il n'y a pas un vrai mouvement derrière.

Pour le reste, même s'il a la grande lacune que tu viens de citer et à propos de laquelle je suis parfaitement en accord avec toi (les types à qui on en réfère n'y connaissent pas forcément grand chose), le fait de devoir en référer à quelqu'un garantit au moins un semblant d'équivalence entre ce qu'on apprend dans les différentes facs, ce qui est pour moi plutôt positif.

Voyageuse · 01/12/2007, 22h37

Un article intéressant, paru dans Le Monde le 22/11, qui donne le point de vue des personnels et enseignants et rappelle les dangers de ce changement de gouvernance:

Loi LRU: la parole des présidents

Un article sur les accusations de récupération politique (et non, ce mouvement n'est pas une manipulation des anar et autres extrêmes-gauche), paru sur le site de Lyon2 :

Cliquer ici pour révéler le texte

Et je reste persuadée que le principal problème n'est pas le sponsoring privé (surtout s'il y a des garde-fous concernant les droits d'inscription - merci Eleglin). De plus en plus, j'ai plutôt l'impression que l'accent est volontairement mis là-dessus par les politiques pour cacher le principal : le changement de gouvernance (hyperprésidentialisation) et le glissement de status des profs et chercheurs (moins de fonctionnaires, plus de contractuels, et pour avoir vécu les deux je peux vous garantir que ce n'est pas du tout le même statut!).

Ils avaient utilisé la même stratégie pour la loi sur l'immigration : focaliser le débat sur les test ADN pour que le reste passe sans problème...
Ici, je pense que c'est la même chose, et qu'on se trompe de cible en se focalisant sur cet apport d'argent privé : ce n'est pas là le principal danger de cette loi. D'ailleurs, le gouvernement va sans problème mettre des garde-fous (concernant le budget, les frais d'inscription) pour arrêter la mobilisation, mais le reste de la loi ne sera pas mis en cause (et là, aucun garde-fou ne peut suffire : il faut abroger certains articles).

ArkSeth, Aventurier · 01/12/2007, 22h57

C'est effectivement un peu la spécialité de notre gouvernement de nous faire râler sur une chose pour en faire passer une autre. DADVSI pendant la crise du CPE en est un autre exemple...

Eleglin, Ex Grand Gourou · 01/12/2007, 23h05

sauf que la DADVSI est plus ou moins passé, mais pas le CPE... du moins pas encore.

ArkSeth, Aventurier · 01/12/2007, 23h55

Le CNE est passé, par contre.

Eleglin, Ex Grand Gourou · 02/12/2007, 10h56

Citation:

La période de deux ans durant laquelle l'employeur n'a pas à justifier le licenciement a été remise en cause le 14 novembre 2007 par l'Organisation internationale du travail.
Le rapport, préparé par un comité tripartite (employeurs, salariés et gouvernements), a été adopté par consensus par le conseil d'administration de l'OIT.
Le comité indique notamment être « dans l'incapacité de conclure (...) qu'une durée aussi longue que deux ans soit raisonnable ». Il conclut donc « qu’il n’existe pas de base suffisante pour considérer que la période de consolidation peut être assimilée à une « période d’ancienneté requise » d’une durée « raisonnable », au sens de l’article 2, paragraphe 2 b), justifiant l’exclusion des travailleurs concernés de la protection de la convention pendant cette durée ». Il invite « par conséquent le gouvernement, en consultation avec les partenaires sociaux, à prendre les mesures s’avérant nécessaires pour garantir que les exclusions de la protection, prévues par la législation mettant en oeuvre la convention (nº 158) sur le licenciement, 1982, soient pleinement conformes à ses dispositions ». Il ajoute enfin qu'un contrat de travail ne peut être rompu « en l'absence d'un motif valable ».
Cette décision était attendue depuis de longs mois, suite à la réclamation adressée en août 2005 à l'Organisation internationale du travail par le syndicat FO. Le gouvernement de M. de Villepin était parvenu à faire reporter, à deux reprises, le jugement de l'OIT. La réponse, initialement attendue en novembre 2006, puis mars 2007, avait été reportée à novembre 2007.
Divers journaux avaient annoncé dès le 23 octobre 2007[18],[19] que l'Organisation internationale du travail se préparait à condamner le CNE comme contraire à la Convention n°158 de l'OIT.

cf Wikipedia.

Ce qui laisse à penser que le CNE et le CPE seront bientôt des concepts définitvement enterrés...
Au moins, il y'aura une raison de moins de manifester dans les rues plus tard. Enfin peut-être, car il me semble que pendant la campagne, Sarko avait parlé de remanier le CDI...

gogorafido · 03/12/2007, 13h19

J'ose à peine vous dire ou sarko va trouver l'argent pour l'université

Bercy annonce la cession de 2,5% à 3,7% du capital d'EDF - Yahoo! Actualités

En vendant une partie d'EDF.

La bonne nouvelle c'est que ca devrait passer sans hausse de la TVA du coup.

Voyageuse · 03/12/2007, 13h32

Le problème c'est qu'il y avait un engagement de l'état à rester au-dessus d'un certain pourcentage du capital d'EDF (et en tout cas de rester majoritaire). Je ne sais pas où ça en est... mais à mon avis c'est dans tous les cas une erreur de privatiser EDF et de libéraliser le secteur de l'électricité (c'est trop tard pour réagir, de toute façon, l'ouverture à la concurrence a déjà eu lieu récemment).

De toute façon, la manoeuvre paraît claire : ne serait-ce pas un moyen de désolidariser les mouvements des fonctionnaires, des régimes spéciaux et des universités? Prendre aux uns pour donner aux autres... Alors qu'il aurait été si simple et si équitable de revenir sur le bouclier fiscal...

Eleglin, Ex Grand Gourou · 03/12/2007, 17h50

D'après la news de Gogo', l'Etat resterait TRèS largement majoritaire !
Entre 81% et 78%, on va pas chipouiller.. d'autant plus si cela rapporte quelques milliards. Tant que l'Etat conserve plus de 51% des actions, il reste le principal décisionnaire...

gogorafido · 03/12/2007, 19h38

Je suis aussi circonspect sur l'intéret de libéraliser le secteur de l'énergie. La France à freiné des quatre fers et a fini par lacher.

Après, il ne tient qu'a nous (enfin ceux qui étaient contre ca) de rester chez EDF/ GDF. Perso je viens de déménager et je me suis fait un plaisir de me réabonner chez EDF / GDF. (par contre j'ai fini par dégager France télécom).

Pour le bouclier fiscal
Document sans titre

C'est une mesure qui empèche un contribuable de payer en impot (revenu, ISF, taxes focnières et d'habitation) plus de 60% de son revenu.

A titre personnel je n'en bénéficie pas (erf) sur le plan de l'équité ca ne me semble pas déraisonnable (pensez y en terme de temps sur l'année 60% du revenu ca fait le revenu de janvier à début aout qui part en imposition (hors TVA, CSG) bon... faut peut être arrêter la.

En bénéficie les Très Très riches (qui restent quand meme à 60% du coup) et les "victimes" de la hausse de l'immobilier (c'est les services fiscaux qui tapent à la porte du savoyard et qui lui disent "vous savez que vos voisins ont venu un chalet comme le votre (on est au bas de courchevel) à un industriel anglais pour 3M d'euros? va falloir penser à l'ISF)... soit au final pas grand monde.

Tout ca pour dire pour revenir au sujet que je doute que l'instauration du Bouclier fiscal coute beaucoup d'argent à l'état et qu'en tout état de cause c'est pas sa suppression qui financerait les universités.

ce qui me gène aussi dans la cession partielle d'EDF c'est que c'est une ressource par définition exceptionnelle. l'état n'a plus beaucoup d'entreprises à vendre et à moment donné il faudra bien trouver autre chose.

01/12/2007, 19h31	#76
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 143	Comme je l'ai dit, je ne suis pas sûr que l'UNEF puisse honnêtement se prétendre représentant du mouvement étudiant opposé à cette loi étant donné qu'au départ, ils étaient d'accord. Ils sont peut-être le syndicat étudiant majoritaire, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont autant en accord avec la majorité que c'était le cas 'au départ". Ceci dit, même si je trouve que c'est s'embarquer dans le mauvais sens du chemin, si on nous donne de solides garanties pour que ça se passe bien, je ne suis pas contre non plus. Le problème principal, pour moi, reste les menaces de fermetures de facs qui plannent encore, et comme Voyageuse, ce changement de gouvernance m'inquiête encore beaucoup. Et je trouve quand même particulièrement étrange qu'on puisse taxer péjorativement les mouvements d'opposition à la politique du gouvernement de "manoeuvres politiques"... Evidemment, que c'est politique, ces grêves, vu que c'est la politique qui les a déclenchées! Concernant ce cher Sarko, à priori, l'opinion publique le soutient déjà, vu le temps qui s'est écoulé depuis qu'il a été élu. Désolé pour la métaphore sinistre, mais un innocent condamné à mort à tord ne va pas se laisser exécuter juste pour garder l'opinion publique de son côté. __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Étudiant quand j'ai l'temps. la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

01/12/2007, 21h37	#78
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 143	Si l'UNEF ne se prétend pas représentant du mouvement, pourquoi est-ce que, comme le laisse entendre Eleglin, le mouvement devrait s'arrêter parce que eux considèrent que c'est réglé ? Pour cette histoire de délai, il vient du fait que des étudiants en vacances ne se préoccupent peut-être justement pas assez de politique. Le mouvement anti-LRU a commencé dès que les étudiants ont apprit que la LRU existait et ce qu'elle impliquait. Par chez moi, en tout cas, ce ne sont pas les Étudiants qui sont allés chercher les Lycéens. Leur arrivée tardive "dans la bataille" est peut-être due aux mêmes raisons. Quant à savoir si le mouvement est toujours soutenu dans les facs... Toujours à niveau local, il l'est encore pas mal chez moi, en tout cas. On en revient au sujet de départ, d'ailleurs, à savoir que ce n'est pas parce que les gugusses qui font grêve pour le plaisir de faire grêve font un peu trop parler d'eux qu'il n'y a pas un vrai mouvement derrière. Pour le reste, même s'il a la grande lacune que tu viens de citer et à propos de laquelle je suis parfaitement en accord avec toi (les types à qui on en réfère n'y connaissent pas forcément grand chose), le fait de devoir en référer à quelqu'un garantit au moins un semblant d'équivalence entre ce qu'on apprend dans les différentes facs, ce qui est pour moi plutôt positif. __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Étudiant quand j'ai l'temps. la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

01/12/2007, 22h37	#79
Voyageuse Loup Noir Date d'inscription: octobre 2006 Localisation: Rhône-Alpes Messages: 264	Re : Etudiants pas contents, le retour ? Un article intéressant, paru dans Le Monde le 22/11, qui donne le point de vue des personnels et enseignants et rappelle les dangers de ce changement de gouvernance: Loi LRU: la parole des présidents Un article sur les accusations de récupération politique (et non, ce mouvement n'est pas une manipulation des anar et autres extrêmes-gauche), paru sur le site de Lyon2 : Cliquer ici pour révéler le texte 30.11.2007 Qui récupère quoi? Depuis le début du mouvement, beaucoup d’universitaires, certains étudiants et des présidents d’université, relayés par certains médias, laissent entendre que le mouvement étudiant est la manifestation d’extrémistes de gauche, de « khmers rouges »… Certains s’interrogent même sur un noyautage du mouvement par les anarchistes ou d’autres courants, bref croyant à une récupération politique de revendications étudiantes. Il y a certes des drapeaux agités, des syndicats engagés officiellement (UEC – SUD – FSE) mais leurs adhérents sont peu nombreux et même, de nombreuses fois, les tribunes d’AG et les commissions sont composées de non-syndiqués. La récupération politique est donc très faible, voire rejetée parfois dans beaucoup d'AG, en témoignent les exclusions de l'UNEF, par exemple. Cependant, ce dont on parle moins, c'est la récupération par les Présidents d'universités, de décisions prises en AG. L'exemple le plus criant se trouve à Lyon 2. Lundi 19 et jeudi 22 a été décidé en AG l'organisation du vote à bulletins secrets. Seulement, autant sur TLM que sur 20 Minutes, c'est le Président, M. Journès, qui se voit gratifier de cette initiative, lui qui n'est jamais venu à aucune AG... Il faut donc souligner que l'image des étudiants est détournée, dépréciée au profit de l'opportunisme mais surtout grâce aux réseaux de la présidence. En effet, de par cette fonction, la porte médiatique et l'entourage dont elle bénéficie entraînent la ripidité de sa possibilité de réaction à l'information... La vérité n'est pas donc pas forcément ommise pas les médias; il faut peut-être se réinterroger sur la manière de la collecter, de l'interpréter, et finalement, de la traiter? Et je reste persuadée que le principal problème n'est pas le sponsoring privé (surtout s'il y a des garde-fous concernant les droits d'inscription - merci Eleglin). De plus en plus, j'ai plutôt l'impression que l'accent est volontairement mis là-dessus par les politiques pour cacher le principal : le changement de gouvernance (hyperprésidentialisation) et le glissement de status des profs et chercheurs (moins de fonctionnaires, plus de contractuels, et pour avoir vécu les deux je peux vous garantir que ce n'est pas du tout le même statut!). Ils avaient utilisé la même stratégie pour la loi sur l'immigration : focaliser le débat sur les test ADN pour que le reste passe sans problème... Ici, je pense que c'est la même chose, et qu'on se trompe de cible en se focalisant sur cet apport d'argent privé : ce n'est pas là le principal danger de cette loi. D'ailleurs, le gouvernement va sans problème mettre des garde-fous (concernant le budget, les frais d'inscription) pour arrêter la mobilisation, mais le reste de la loi ne sera pas mis en cause (et là, aucun garde-fou ne peut suffire : il faut abroger certains articles). Dernière modification par Voyageuse ; 01/12/2007 à 22h40.

01/12/2007, 22h57	#80
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 143	C'est effectivement un peu la spécialité de notre gouvernement de nous faire râler sur une chose pour en faire passer une autre. DADVSI pendant la crise du CPE en est un autre exemple... __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Étudiant quand j'ai l'temps. la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

01/12/2007, 23h05	#81
Eleglin, Ex Grand Gourou Berserker Ogre Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: près des Ch'timi Messages: 1 081	Re : Etudiants pas contents, le retour ? sauf que la DADVSI est plus ou moins passé, mais pas le CPE... du moins pas encore. __________________ ( Les Archives de Gondor - Yrch ! - Open Directory Project )

01/12/2007, 23h55	#82
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 143	Le CNE est passé, par contre. __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Étudiant quand j'ai l'temps. la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

03/12/2007, 13h19	#84
gogorafido Araignée Géante Date d'inscription: mars 2004 Messages: 530	Re : Etudiants pas contents, le retour ? J'ose à peine vous dire ou sarko va trouver l'argent pour l'université Bercy annonce la cession de 2,5% à 3,7% du capital d'EDF - Yahoo! Actualités En vendant une partie d'EDF. La bonne nouvelle c'est que ca devrait passer sans hausse de la TVA du coup. __________________ avatar http://www.penofchaos.com/

03/12/2007, 13h32	#85
Voyageuse Loup Noir Date d'inscription: octobre 2006 Localisation: Rhône-Alpes Messages: 264	Re : Etudiants pas contents, le retour ? Le problème c'est qu'il y avait un engagement de l'état à rester au-dessus d'un certain pourcentage du capital d'EDF (et en tout cas de rester majoritaire). Je ne sais pas où ça en est... mais à mon avis c'est dans tous les cas une erreur de privatiser EDF et de libéraliser le secteur de l'électricité (c'est trop tard pour réagir, de toute façon, l'ouverture à la concurrence a déjà eu lieu récemment). De toute façon, la manoeuvre paraît claire : ne serait-ce pas un moyen de désolidariser les mouvements des fonctionnaires, des régimes spéciaux et des universités? Prendre aux uns pour donner aux autres... Alors qu'il aurait été si simple et si équitable de revenir sur le bouclier fiscal... Dernière modification par Voyageuse ; 03/12/2007 à 13h35.

03/12/2007, 17h50	#86
Eleglin, Ex Grand Gourou Berserker Ogre Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: près des Ch'timi Messages: 1 081	Re : Etudiants pas contents, le retour ? D'après la news de Gogo', l'Etat resterait TRèS largement majoritaire ! Entre 81% et 78%, on va pas chipouiller.. d'autant plus si cela rapporte quelques milliards. Tant que l'Etat conserve plus de 51% des actions, il reste le principal décisionnaire... __________________ ( Les Archives de Gondor - Yrch ! - Open Directory Project )

03/12/2007, 19h38	#87
gogorafido Araignée Géante Date d'inscription: mars 2004 Messages: 530	Re : Etudiants pas contents, le retour ? Je suis aussi circonspect sur l'intéret de libéraliser le secteur de l'énergie. La France à freiné des quatre fers et a fini par lacher. Après, il ne tient qu'a nous (enfin ceux qui étaient contre ca) de rester chez EDF/ GDF. Perso je viens de déménager et je me suis fait un plaisir de me réabonner chez EDF / GDF. (par contre j'ai fini par dégager France télécom). Pour le bouclier fiscal Document sans titre C'est une mesure qui empèche un contribuable de payer en impot (revenu, ISF, taxes focnières et d'habitation) plus de 60% de son revenu. A titre personnel je n'en bénéficie pas (erf) sur le plan de l'équité ca ne me semble pas déraisonnable (pensez y en terme de temps sur l'année 60% du revenu ca fait le revenu de janvier à début aout qui part en imposition (hors TVA, CSG) bon... faut peut être arrêter la. En bénéficie les Très Très riches (qui restent quand meme à 60% du coup) et les "victimes" de la hausse de l'immobilier (c'est les services fiscaux qui tapent à la porte du savoyard et qui lui disent "vous savez que vos voisins ont venu un chalet comme le votre (on est au bas de courchevel) à un industriel anglais pour 3M d'euros? va falloir penser à l'ISF)... soit au final pas grand monde. Tout ca pour dire pour revenir au sujet que je doute que l'instauration du Bouclier fiscal coute beaucoup d'argent à l'état et qu'en tout état de cause c'est pas sa suppression qui financerait les universités. ce qui me gène aussi dans la cession partielle d'EDF c'est que c'est une ressource par définition exceptionnelle. l'état n'a plus beaucoup d'entreprises à vendre et à moment donné il faudra bien trouver autre chose. __________________ avatar http://www.penofchaos.com/

03/12/2007, 19h51	#88
Rodriguez Alcanzar de Manost Ettercap Date d'inscription: juin 2003 Localisation: Besançon Messages: 893