Voyageuse

Si on dit que bloquer les facs c'est illégal... et bien comme dit ArkSeth, bloquer les entreprises aussi... Et quand les poids-lourds font grève en bloquant la circulation, ce serait aussi illégal... Et, du coup, quand les manifestants bloquent la circulation, est-ce bien légal?
Le droit de grève est reconnu, le droit de manifester aussi. A priori, même si la manif bloque des rues, des entreprises ou des facs... (Sinon, où mettre la limite?)
Maintenant, le problème n'est pas une question de légalité mais d'image du mouvement. Si la revendication veut être visible, il faut des actions. Parce qu'aujourd'hui, dans notre civilisation dominée par l'image et la TV, si tu ne passes pas au 20h tu n'existes pas...
Par contre, au-delà d'un certain seuil, le mouvement peut devenir impopulaire...

Eleglin, Ex Grand Gourou

La grève ne concerne que les salariés. Lorsqu'il s'agit de non-salariés, il s'agit de mouvement.

sachant qu'un blocage de fac :
* empêchent les salariés de la fac de travailler (le travail est un droit constitutionnel)
* empêchent la libre circulation dans un lieu public
... cela me semble être une atteinte aux activités sus-mentionnés.

Prenons le cas d'une entreprise :
Dans l’exercice du droit de grève, l’employeur ne peut pas licencier un salarié, sauf faute lourde imputable au salarié.
La faute lourde se caractérise par la volonté du salarié de nuire à l’entreprise ou à son employeur, elle supprime le versement d’indemnités et l’obligation de préavis pour l’employeur.
Bloquer l'entreprise est considéré comme une faute lourde.

La grève est un moyen d'expression / manifestation, c'est un droit qui a ses limites, car tout droit implique des devoirs en contrepartie. Passer au 20 H parce qu'on a occupé l'entreprise, mis des barricades, séquestrer l'employeur ou n'est pas forcément une idée de génie, tant pour l'avenir de l'entreprise, des employés ainsi que pour l'image du mouvement...
Une grève qui ne se manifeste que par des rapports de force et pas de stratégie, ça me semble "romantique", mais pas vraiment efficace.

Là, c'est de l'anarchie... Faudrait que ton copain arrête de regarder des films...

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Eleglin, Ex Grand Gourou

source Le Monde

Qu'en pensez-vous ? Cela devrait-il débloquer la situation ?

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Voyageuse

Ça devrait faire avancer les choses... si ça ne reste pas que des paroles, bien sûr.
Ca répond à peu près aux craintes des étudiants, il me semble. Pas à celles des enseignants-chercheurs, en revanche.

PS (@Eleglin) : j'étais sûre que tu nous trouverais un article de loi sur la "légalité" de tout ça...

Eleglin, Ex Grand Gourou

Personnellement, je suis sceptique pour l'augmentation du financement des universités (pas des bourses, car leur augmentation est nécessaire).
Je ne dis pas que ce n'est pas possible, je crois juste que cela va encore un peu plus creusé la dette.
Avec un endettement de 1200 milliards d'euros d'évolution constante depuis les années 1980, il n'y a pas de quoi s'enflammer... car ce que l'on donne aujourd'hui, nous (ou nos enfants) devront payer plus tard.

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Voyageuse

A priori, notre endettement est comparable à celui des autres nations industrialisées...
On ne peut pas comparer le budget de l'état à celui d'un particulier, ni à celui d'une entreprise. Il y a forcément un endettement structurel (j'ai au moins retenu ça de mes lointains cours de macroéconomie).

Par contre, vu les cadeaux fiscaux qu'il a fait en faveur des plus riches, je me demande moi aussi où il compte trouver l'argent. Tout ça va finir par une augmentation de la TVA... car jamais il ne reviendra sur le bouclier fiscal, la réforme des droits de succession, les remboursement d'intérêts d'emprunt immobiliers, qui nous coûteront chaque année près de 15 milliard d'euros, et profitent à une minorité qui n'en a pas vraiment besoin...
Il préfèrera embaucher 11000 profs en moins (suppression d'options, moins de remplacements, classes surchargées), s'attaquer au service public (qui est l'un des points forts de notre pays, mais qu'il veut détruire au nom de l'ultralibéralisme...).

Ou alors (c'est la plus probable) ça restera des promesses en l'air : il donnera un petit quelque chose cette année, puis, une fois le mouvement retombé, il allègera nettement le budget. C'est un peu ce qui semble s'être passé dans le secteur de la recherche publique (il enlève des financements et des responsabilités au CNRS). Moins d'argent public pour les facs, qui seront obligées de se tourner vers des financements privés...

Ce qui me gêne, c'est qu'il garde les dispositions concernant le changement de gouvernances des universités, qui seront de plus en plus gérées comme des entreprises, et c'est bien son but : après tout, on fait bien ça avec des équipes de foot, pourquoi pas avec l'enseignement?
Il veut vraiment nous construire un monde où tout est recherche de profit, de rentabilité, l'argent est roi et est le but ultime de notre existence... Ca me dégoute qu'autant de personnes aient voté pour ce type...

gogorafido

Bah oui à priori... mais en fait non... coté dépense publique par rapport au pib on était en 2004 13 plus mauvais sur 15 (union européenne)

source fondation Robert schuman
La dépense publique et la situation des finances publiques dans les 25 pays membres de l'Union européenne

en rajoutant les usa et le japon on passe à 15/17... avec le commentaire suivant: A contrario, la situation des États cumulant un déficit budgétaire au-delà du seuil du pacte de stabilité et de croissance (en 2004, 9 pays présentaient un déficit supérieur à 3%), une dépense publique à la fois importante et apparemment rigide et des difficultés anticipées de soutenabilité des finances publiques, à long terme, apparaît préoccupante. Il s'agit notamment de la France et de la Grèce qui cumulent ces handicaps.
et d'ou une note de "soutenabilité" de 3 (sur 3) , on relève « des risques de déséquilibres budgétaires émergents ».

Allez pour une fois je te laisse faire une recherche sur la fiscalité dans les autres pays de l'union européenne, y a des tas d'études très intéressantes sur ce qu'on paie ailleurs, les pays ou il reste de l'ISF, les entreprises qui ferment faute d'avoir pu être transmises...

pour commencer un article de "le soir" La pression fiscale belge parmi les plus fortes au monde - lesoir.be

qui nous narre les mésavnetures de la Belgique "Au niveau de la pression fiscale totale à laquelle sont soumises les entreprises, la Belgique occupe une peu enviable 154ème position, derrière l’ensemble des pays européens à l’exception de la France et de l’Italie."

Ah oui... quand meme...

C'est cool de juger les gens sur ce qu'ils font et pas sur ce que tu crois qu'ils vont faire ...

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Voyageuse

@gografido :
Là, on est carrément hors sujet.
Donc je te réponds en spoiler, pour les explications économiques: mes sources ne sont pas les mêmes, et ne se basent pas sur les mêmes données, car l'utilisation du rapport "dépense publique/PIB" est assez contestable (surtout l'utilisation du PIB)...
N'oublions pas que ce rapport se place dans une vision plus libérale de l'économie, où le rôle de l'état doit être réduit, les critères observés le sont dans cette optique...

Plus de détails :


En bref, tout ça est une question de choix politique : un maximum de services publics nous donnera forcément des mauvaises stats avec ce genre de critère (d'inspiration libérale), ce qui ne veut absolument pas dire que notre système économique n'est pas viable. Simplement, il n'est pas conforme aux doctrines européennes en cours.

Et au sujet de la fiscalité : "beaucoup de services publics" nécessite "beaucoup de prélèvements", faut bien qu'on les paye! Dans les pays où il y a moins d'impôt, ben tu payes plus tes médicaments, ton médecin. C'est beaucoup moins équitable et ça aggrave les inégalités. C'est juste une question de choix de système...

J'oubliais : les entreprises qui ferment faute d'avoir été transmises... Jamais entendu parler! J'ai entendu dire que certaines entreprises familiales font faillite parce que le fils repreneur ne sait pas les gérer, mais lorsque c'est une question d'argent, on trouve toujours une solution (par exemple une entreprise de menuiserie près de chez moi a été rachetée par ses ouvriers; avec une structure juridique dont je ne sais plus le nom).

Fin du (on va se faire engueuler!!!!)

Pour en revenir au sujet : tout a été dit, non? Et je maintiens ce que je disais : je doute fort qu'il augmente le budget des facs pendant 5 ans, alors qu'il met en place une politique de rigueur budgétaire. Sauf en augmentant la TVA?

Folken, Grand Gourou

Sur cette dernière remarque, je rejoins Gogorafido. François Fillon a signé avec Jean-Pierre Finance (le 1er VP de la CPU et président de l'Université Henri Poincaré de Nancy) cette promesse. C'est à dire, que le truc est écrit, planifié et tout et tout. Et les universités ont déja reçu pour beaucoup, les notifications de dotations pour le plan réussite en licence... et c'est pas de la petite somme. Crois-moi. De plus, ces dotations supplémentaires ne sont pas là dans le seul but d'appaiser les pseudo-tensions actuelles.

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Pensez à la fonction recherche avant de poster

RP : Patron du HRC, bar RP Extraordinaire !

gogorafido

J'ai mis une référence au PIB parceque c'est la première référence que j'ai trouvé.
Je ne retiens pas spécialement ce genre de source c'est une simple recherche google.
Je l'ai mis parceque c'est une simple comparaison avec ce qui se fait ailleurs. Et qu'une comparaison c'est objectif et que ca permet de dire des choses avec un peu plus de pertinence par rapport à un "on m'adit que", d'autres gens disent...

Quand à l'europe libérale... capitaliste oui certainement. Libérale...

pour les entreprises oui effectivement des boites ont pu fermer pour cause de droits de successions, je te laisse faire la recherche google "loi en faveur de la transmission d'entreprise " très instructive et hors sujet (sachant que les premières mesures en la matière remontent au gouvernement Jospin si je ne m'abuse.

Pour en revenir au sujet.

ah la oui, c'est tout à fait ton droit de douter et c'est notre devoir à tous d'être vigilant.

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Eleglin, Ex Grand Gourou

Certes, mais qui dit dette, dit "intérêts à payer" et "créanciers à rembourser" un jour ou l'autre.
Le mot magique : "Emprunt".
Très possible.... sauf que, si mes souvenirs sont bons, on a besoin de l'accord des copains de Bruxelles pour faire bouger la TVA, non ?
Réduire les dépenses sur le secteur publique me semble l'option qui conviendra le mieux à ce gouvernement.
Sauf que c'est sur le cadis de la Mère Michèle que l'on fait peser le poids des prélèvements, vu que la TVA (l'impôt qui pèse sur les "petits") reste la première source de revenus de l'Etat, et quand on compte la CSG et les autres impots que tous les salariés payent, ça fait quand même bcp.
L'exemple des médicaments n'est pas si bons, vu que les français sont les premiers consommateurs mondiaux mais cela n'est pas forcément correlée à une amélioration de la qualité de vie. Rappelons à cet occasion que nous sommes les champions de la consommation des psychotropes... Comme les gens ne paient pas, prendre du Prozac ou un Smarties c'est du pareil au même...
Le principe d'assurance maladie est un bon principe, mais il faudrait rationnaliser les dépenses de santé.
Il semblerait que cela nous remette à un niveau de dépenses universitaires comparables à celui de nos voisins. C'était certes nécessaire, mais ça me désole de voir que globalement, on a un gouvernement qui dépense un argent qu'il n'a pas et que l'on n'est pas près de voir un excédent budgétaire...

Les blocages se lèvent au moins ?

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JRR.Tolkien.

Ma fac est toujours bloquée, et j'espère qu'elle le sera le plus longtemps possible. Pas parce que chui contre cette loi, ni pour, je m'en fous totalement. Je n'ai aucun espoir dans mon avenir étudiant, avec ou sans cette loi.
Au mieux je pourrais dormir plus confortablement en cours, au pire ma filière sera supprimée
Je suis pour le blocage simplement par fainéantise, et j'assume
Bon, honnêtement, j'ai un petit penchant contre cette loi. Peur de la possibilité de la hausse du cout des inscriptions, ça peut embêter des personnes qui ne roulent pas sur l'or, simplement.
Vala, jmembêtai un peu à cette heure, j'ai eu une envie brusque d'aller sur la couronne de cuivre, et jtombe sur ce topic, j'avais envie d'exprimer un peu une opinion différente (et pessimiste) de la chose

Sur ce portez vous bien et vive Anomen

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"La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous..."
Mon site Icewind Dale 2
A mort Jaheira ! Je ne cesserai jamais le combat ! Hourra pour Anomen ! Vive lui !

gogorafido

Ca au moins c'est de la franchise