Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
 

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La Taverne de Croc de Flammes
La Taverne est un des lieux les plus actifs et des plus vivants de l'Empire. De nombreuses rumeurs et légendes s'y racontent... Ici, vous pourrez faire une pause autour d'un bon verre pour papoter et parler des sujets qui ont retenu votre attention. Convivialité et bonne humeur y sont les maîtres mots.

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Vieux 21/05/2007, 14h16   #26
Le Dúnadan de Manost
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Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: RoMo
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Tiens, c'est marrant ce sujet... je suis invité à deux mariages coup sur coup cet été (dont le 2eme mariage de ma frangine) et rien que d'y penser ça me déprime ! :rigoler:

Puisque que j'ai l'honneur de faire partie des vieux sages de ce forum je vais en profiter pour vous exposer mes considérations murement réfléchies sur cette cérémonie... assez dispensable à mon avis !

Pour donner le contexte, je vis depuis 12 ans avec la même personne, avec laquelle j'ai un enfant, et auparavant j'ai vécu 9 ans avec une autre personne, donc j'aurais facilement pu me marier déjà 2 fois...

Pourquoi se marier ?
Les questions religieuses : là ça se discute pas, mais étant athée et ma compagne guère mieux, c'est exclus d'office.
Les questions financières : c'est vrai qu'on paye moins d'impôts mais en même temps c'est un peu "particulier" comme motif...
Les garanties : euh... depuis l'invention du divorce et sa généralisation, on peut pas dire que le côté "assurance couple" soit très performant. De plus les statistiques sont cruelles, il a moins de séparation chez les "vieux" couples non mariés, que chez les mariés...
Et pour quelle raison ? Tout simplement parce que l'union libre repose sur la confiance et pas sur un contrat. C'est comme le trapèze, le numéro est beaucoup plus excitant et motivant lorsqu'il n'y a pas de filet.

D'ailleurs c'est prouvé que ce sont les hommes qui bénéficient le plus largement du mariage : plus besoin de faire des efforts, position du "chef" de famille, encouragement à la reproduction des vieux schémas sociaux machistes et... il faut être marié pour voir une maitresse !

Pourquoi ne pas se marier ?
Pour échapper à la cérémonie du mariage... :rigoler: franchement, rien que d'y penser je voudrais ne pas y être : la préparation, le vin d'honneur, le repas avec tous ces gens qui se connaissent pas et qu'on connait pas tous, les jeux et les blagues bien lourdes, la mauvaise musique, devoir danser, etc....................
Pour être fidèle à moi-même : j'ai toujours trouvé que c'était un archaïsme lourdingue et j'ai pas changé d'avis
Pour ne jamais dire : "ma femme", "mon épouse" avec l'espèce de titre de propriété qu'il y a dans le "ma/mon"
Eventuellement, pour ne pas avoir à divorcer un jour : ce qui est non seulement ruineux mais franchement pénible (voire traumatisant quand ça se passe mal) comme expérience (d'après ceux qui y sont passés)

Et enfin parce que arrivé à 42 ans, je ne me suis encore jamais dit : "Si j'étais marié..."
En fait en temps normal ça m'indiffère absolument... lol
__________________
Le Dúnadan s'exprime naturellement en #9fcb8c et le libraire Folius en orange.

La présentation...

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Vieux 21/05/2007, 15h34   #27
Irkhasusmog tueur de dracoliche
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Le sujet est chaud :-) mon point de vue??
"Le mariage est une magnifique institution qui permet à deux êtres de vivre ensemble les problèmes qu'il n'aurait jamais eu à vivre tout seul "

Je suis une personne qui par nature, et de part mes activités aspire à ne pas avoir une stabilité dementielle d'un point de vue familial. Je n'entend pas par là aller voir à droite ou à gauche, mais surtout que ma vie musicale et professionelle m'amène (et encore plus par la suite) à beaucoup me déplacer... Donc je ne souhaite pas me marier de suite!
Le rapport me direz vous? Il est très simple: pour moi le mariage résonne comme le mot "enfant(s)" à mes oreilles. Mais le sujet ce n'est pas moi...

Je ne vois pas l'utilité qu'un couple étant ensemble depuis très longtemps aurait à se marier. Si leur amour est intact et intègre comme ils le souhaitent, c'est parfait! Néanmoins il y a une part d'officialisation de l'amour porté à l'autre dans le mariage que je ne renie pas et que j'apprécie même et là, sa dépend des goûts et des couleurs: certains vont justement juger cette officialisation inutile, d'autres vont au contraire dire qu'il n'y a qu'après ce moment qu'ils sont un vrai couple aux yeux de tout le monde...Personellement, je suis de nature très volatile, et je sais que pour moi(comme pour ceux qui me conaissent), me marier aura une signification très importante, car il marquera à quel point j'aime l'autre personne et que je ne désire m'en séparer pour rien au monde, même si comme dans tout couple, il y a des hauts et des très bas!! Donc n'en déplaise aux antis (je ne suis pas un pro-mariage pour autant...) mais la seule raison qui pousse à ce que 40% des couples actuels divorcent, c'est justement qu'ils considèrent le divorce comme une solution, et non comme une porte de secours à n'utiliser qu'en cas d'urgence...La vérité c'est qu'un couple sur deux à l'heure actuelle ne sait pas aller de l'avant après un coup dur, et que le divorce miroite pour eux comme la seule solution viable...Ceux qui s'imagine que se marier va être LA solution pour une vivre une superbe vie avec tout plein d'enfant comme on nous le dit dans les petites classes avec les histoires de prince et de princesse qui vivent heureux sont justement ceux qui divorçeront au premier problème venu...

=>Plus long poste depuis mon retour sur le forum :rigoler:
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Vieux 21/05/2007, 15h52   #28
Voyageuse
Loup Noir
 
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Je suis passée par un peu toutes les opinions au sujet du mariage. Donc permettez à la "vieille" que je suis d'apporter son témoignage...

A 20 ans, je rêvais d'un mariage pour la vie, persuadée que jamais je ne divorcerais. Raisons : tradition familiale, croyance religieuse aussi.
Du coup je me suis mariée, en blanc, à l'église et tout... mais pas avec le bon (j'avais renoncé à trouver l'homme idéal à mes yeux, je m'étais contentée d'un "pas trop mal" avec lequel je sortais depuis 4 ans). On a même attendu quasiment le mariage pour vivre ensemble (ça n'aurait rien changé je pense).
Résultat : séparation au bout de 5 ans, divorce. Si on avait eu des enfants ça aurait été différent, ils auraient rempli ma vie et je n'aurais pas ressenti le vide de mon coeur (l'amour entre nous n'étais pas assez fort, trop de différences ; il a suffi d'un grain de sable ensuite...). Puis dépression car cette séparation était contraire à mes croyances. Grosse remise en question.

Et puis vient l'Amour, cette fois le bon! D'ailleurs au bout de 2 mois on vivait ensemble...
J'avais décidé de ne jamais me remarier, mais on a été un peu obligés pour adopter, et je ne le regrette pas, je sais qu'avec lui c'est pour la vie. Juste un tout petit mariage entre nous. Mais je suis heureuse de porter son nom et d'afficher notre union.

Bref, ce n'est pas le mariage ou son absence qui rend un couple plus solide ou plus fragile, c'est l'Amour. Le mariage est un engagement, et il ne faut le prendre que quand on est absolument sûr de son choix. On peut décider de ne pas s'engager en public par le mariage, et s'engager pourtant en privé : quand on décide d'avoir des enfants c'est bien qu'on veut s'inscrire dans la durée, c'est bien un engagement aussi.
En gros, je ne suis plus ni pour, ni contre, chacun fait comme il le veut, selon ses convictions. Un mariage est une sorte d'officialisation de l'amour, d'un couple qui veut s'engager dans la durée. Mais il ne consolide pas ni ne fragilise le couple.
Pour ceux et celles qui hésitent... réfléchissez! Ne vous mariez que si vous êtes vraiment sûrs de vous. Si vous hésitez c'est que vous n'êtes pas prêt.
Et de toute façon, même un amour fort ne garantira jamais une réussite à vie.
__________________
La Route m'appelle et m'attire... (Michel Corringe)
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Vieux 21/05/2007, 18h33   #29
Arthurius le Paladin
Banni
 
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Citation:
L'amour physique, ça s'apprend, c'est comme jouer de la musique, pas la peine d'espérer jouer une symphonie si on a jamais touché à l'instrument !
Et j'ai décidé de l'apprendre avec la seule femme avec laquelle je ferais ma vie.

Ce sont des traditions auxquelles je tiens, et ma foi va aussi dans ce sens.

Pour moi, la tradition, et la religion ont plus de poids que de simples affaires terrestres. Et elles m'apportent également plus de bonheur.
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Vieux 21/05/2007, 18h50   #30
loqueteux
Gnoll
 
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Citation:
Originally posted by Irkhasusmog tueur de dracoliche@lundi 21 mai 2007 à 15:34
Le sujet est chaud :-) Personellement, je suis de nature très volatile=>Plus long poste depuis mon retour sur le forum :rigoler:
tu es de nature très volatile??? :hein: :rigoler: (pour les sentiments changeants, ce ne serait pas plutôt "volage" ? )

Pour ma part, le mariage est très loin de me faire rêver...
Mes opinions rejoignent un peu celles du dúnadan et de voyageuse...
Je rajouterais que selon mon opinion, pour qu'un couple dure longtemps, les personnes composant ce couple doivent être capables de s'écouter mutuellement et de faire preuve d'un minimum de diplomatie et de compréhension l'une envers l'autre.(à moins que l'une des 2 soit maso bien entendu)(mais ce n'est que mon avis hein...)

Citation:
Originally posted by le dúnadan
les blagues bien lourdes
De ce genre là?:
"qu'est-ce qui fait toin-toin?"
réponse: "un tanard" :hein:

Allez, je file (je sais qu'elle est nulle cette blague, j'vous avais prévenu pourtant(ou pas)(en plus, elle est même pas de moi))
__________________
"La honte pour une vie de service, de discipline, de compassion?
La voie du Samouraï n'est plus nécessaire à notre époque...
Nécessaire, que peut-il y avoir de plus nécessaire?"
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Vieux 22/05/2007, 11h52   #31
Irkhasusmog tueur de dracoliche
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Citation:
tu es de nature très volatile???* (pour les sentiments changeants, ce ne serait pas plutôt "volage" ?* )
Ouaip mais j'aime bien ce terme il me fait un peu penser...aux oiseaux qui vont à droite à gauche...bref :rigoler:

Qu'est ce qu'un kanif?
...
..
..
.
suspens insoutenable....
..
..
..
C'est un pti fien.... :rigoler:

Ok je ==>
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Vieux 22/05/2007, 12h03   #32
Mornagest, Grand Gourou
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Le mariage, je ne le prends pas vraiment pour une cérémonie religieuse. D'ailleurs, je ne suis pas croyant... même si j'ai effectué les sacrements jusqu'à la confirmation, ce qui me permettra de me marier à l'église sans trop de soucis.

Je le vois plutôt comme un acte symbolique. Non, pour moi, ce n'est pas un contrat, ce n'est pas une promesse bancale, mais c'est simplement une autre façon d'affirmer son amour pour la personne. Du moins, c'est ainsi que je vois la chose.

Pour ce qui est de l'amour à proprement parler, je pense qu'il existe bien d'autres manières pour lui montrer, mais le mariage religieux est unique, ne l'oublions pas. C'est pour cela qu'il représente "un petit quelque chose" de plus

Sinon, c'est aussi une belle occasion de réunir les familles entre elles, je trouve, et qui sait, parfois, faire cicatriser d'anciennes disputes qui n'avaient jamais été pardonnées autrefois ?

Je sais, je suis idéaliste. Et alors ?
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Vieux 22/05/2007, 13h08   #33
Mekren le maudit, Aventurier
Gelée de Moutarde
 
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Localisation: Metz
Messages: 1 669
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Personnellement, je ne sais pas si je vais me marier ou pas (trop tôt pour décider ça, j'ai encore le temps de grandir un peu avant de prendre ce genre de décision arrêtée), mais j'ai un peu de mal à comprendre qu'on voue une farouche opposition à cette institution. Surtout en ce temps de vingt-et-uneième siècle. Je m'explique.

Avant, le mariage était encore une obligation, le seul moyen de vivre une relation au grand jour, d'avoir des enfants. Et marquait forcément l'apparteance à une caste religieuse, un enfermement dans une relation pour la vie sous peine de déshonneur et autres. En cela, on avait affaire à un sacrement à double-tranchant, une preuve de l'amour qui liait deux êtres (je ne suis pas très symbole et encore moins religieux, mais ça ne m'empêche pas de comprendre ceux pour qui cela a de l'importance d'un point de vue mystique), mais aussi un emprisonnement dans les convenances et une histoire pas forcément rose. Quant aux mariages arrangés, ça, ça me débecte complètement. L'institution du mariage chez les indiens par exemple...

Mais en Europe, aujourd'hui, ou en est le mariage? De un: le mariage n'est plus un engagement à vie, grâce/à cause des formalités de divorce simplifiée. Si on se trompe, on peut encore faire machine arrière.
De deux, le mariage religieux n'est plus la seule solution, le mariage civil existe, je suis bien placé pour le savoir, mes parents se sont mariés chez le maire.
De trois, les moeurs ont suffisamment évolué pour qu'un couple non marié puisse prospérer.
Alors qu'est-ce qu'on a? Un "sacrement" qui n'est plus l'unique voie, on choisit de le prendre ou pas, on choisit de se placer sous un couvert religieux ou pas. La seule chose qui reste stable, c'est la preuve d'amour qu'on peut y lire. Même s'il ne s'agit pas forcément d'un amour qui durera toute la vie. Reste la fête avec la famille autour de deux êtres heureux.

Alors pourquoi incendier cette institution? Elle n'a jamais été aussi "libérale" dans toute son histoire qu'aujourd'hui. Je suis donc plutôt favorable au mariage sous sa forme actuelle. Pas que j'aie particulièrement envie de me marier moi-même, non, mais l'évènement a gardé le meilleur de ses significations et de fait je comprends parfaitement qu'on puisse en avoir envie.
__________________
Les Neiges des Darkanisses. Onze chapitres postés. Arrêt de diffusion sur le net, pour suite et texte réorganisé, MPéez moi
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