Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
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La Taverne de Croc de Flammes
La Taverne est un des lieux les plus actifs et des plus vivants de l'Empire. De nombreuses rumeurs et légendes s'y racontent... Ici, vous pourrez faire une pause autour d'un bon verre pour papoter et parler des sujets qui ont retenu votre attention. Convivialité et bonne humeur y sont les maîtres mots.

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Vieux 28/04/2007, 23h23   #1
Chalindra Pharn de Melandis
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Une amie et moi, on se demandait pourquois (du moin en belgique) on enseignait la religion à l'école mais que l'on interdisait d'enseigner la politique? A 18 ans je me suis retrouver sans cnnaissance mais pourtant avec le droit (l'obligation) de vote.

Dans des sociétés laïque sa me semble bizarre. Non pas que je veuille supprimer la religion à l'école mais la politique me semble pourtant aussi importante. Quel est votre avis et si il y a des profs c'est encore mieux leur avis compte double :happy: .
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Vieux 28/04/2007, 23h27   #2
kunu
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En france, on enseigne pas la religion, et les cours d'histoire-geo et d'éco-socio nous donnent un certain bagage (pour les privilegiés qui ont les facultés d'aller en ES, bien sur :notme2: ). D'autre part, on a, des le college, des cours d'education civique qui, bien que fort inutiles, nous donnent bonne conscience
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Vieux 28/04/2007, 23h45   #3
Lothringen, Conseiller de Manost
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Il n'y a pas de cours de religion, mais néanmoins les programmes des cours d'histoire géo comprennent une présentation des principales religions et de leur histoire, quelque part dans les années collège (5e, de mémoire).
De même, et toujours sur les heures d'histoire géo, il existe des cours d'éducation civique, relayés au lycée par les cours d'ECJS (éducation civique, juridique et sociale..).

Le principal problème de ces cours-là, il est déjà donné: cela se passe peu ou prou sur les heures d'histoire géo. Or un prof d'histoire géo a une formation d'historien ou plus rarement de géographe, pas de monsieur civisme, et donc ces petits rajoutis de programme sur des choses qu'il ne connait que de manuel et qui sont du reste toujours sensibles (les cours de collège sur les religions donnent des sorties pas très jolies jolies, côté élèves, et des réactions contestataires parfois hallucinantes, côté parents...) le gavent au plus haut point. C'est pourquoi il a tendance à bâcler ces pans de programme, et c'est pourquoi les élèves ont par ricochet le plus grand mépris pour la chose.

(et je compte double )
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Vieux 29/04/2007, 23h10   #4
abellio
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Bah, on se doute bien que l'enseignement de la politique conduirait à des citoyens plus responsables, moins manipulables, et je ne vois pas quelle faction au pouvoir cela pourrait arranger.
La religion dans sa forme la plus dogmatique (dont je suppose qu'elle est celle enseignée en belgique, :notme2: ) fait partie d'un mouvement général de dévalorisation des affaires temporelles, de retrait du monde (au profit d'un autre), donc de la formation d'une sorte d'ascèse politique, qui n'a rien de commun avec la menace d'une connaissance politique approfondie.
Et puis, pour des raisons pragmatiques, pour éviter toute dérive, en Europe la religion est suffisamment morte pour pouvoir l'enseigner sans y greffer trop d'affects, alors que la politique, on sent bien les dérives (de profs ou de parents d'élèves) que ça pourrait engendrer...
Depuis combien de temps vous avez un enseignement religieux ? Et quelles sont les religions survolées ?
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Vieux 29/04/2007, 23h45   #5
Farioth Hoodstaf
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On apprend la politique en faisant de l'histoire par certain côté. C'est vrai qu'ainsi on voit surtout le côté institionnel de la politique, mais j'immagine mal un prof devant expliquer les tenants et aboutissants des 35 heures, de la réforme du régime des retraites,... tout cela objectivement. L'école doit avant tout donner le gout de la curiosité aux élèves ensuite c'est à eux (nous?) d'aller voir dans des journaux ou sur internet.
Pour la religion, je trouve ca intéressant comme enseignement, connaitre les dogmes de la pensée chrétienne est important si on veut étudier les évolutions de la société européenne dans l'histoire.
C'est marrant, j'ai vraiment l'impression de rien apporté de très constructif avec ce post...bon je vais me coucher :rigoler: .
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L'espérance de vie d'un personnage de jeu de rôle est inversement proportionnelle à son expérience, à l'affection que vous lui portez, et au nombre de novices qu'il traîne avec lui.
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Vieux 30/04/2007, 01h03   #6
doc denfer
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ouai. l'histoire des religions... le judaisme, balargué a l'époque romaine. première religion monotéïste (sorti de ça... et en plus c'est faut) le christianisme, guère mieux, jésus tu l'oublie et on passe directe aux chrétiens dans l'arène et au pape léon qui a repoussé attila. on sais ensuite que l'empire d'orient a créé les ortodox et pouf ! plus rien. un peut plus sur les musulmans, la vie de mahomet et les piliers de l'islam et ça part directe sur les conquètes. (chiites et sunites on s'en tape...) le boudhisme t'oublie. ça ou rien j'aurais pris rien. au moins j'aurais abordé la question avec un oeil neuf quand elle m'aurait intéressé.

pour la politique. si je me souvien bien c'est pas la politique qui est interdite mais l'expression des conviction des prof. d'un autre côté, rester neutre sur ce sujet quand on milite, j'en doute un peut. je m'y étais intéressé asses tôt (discussion familiales et collégiennes) mais arrivé au bts et a mes cours d'économie générale, tout est parti en eau de boudin face aux réalités techniques. je me demande comment ça pourrait être mis en place...
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Vieux 30/04/2007, 10h14   #7
Chalindra Pharn de Melandis
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Pour la politique, je pense qu'expliquer les intentions et ce que représente les partis serait déjà pas mal. Je pense que ce qui s'est passé le 21 avril 2002 résulte d'une méconaissance de la politique qui doit être comblée le plus tôt possible. Ensuite n'importe qui suivant un peux l'actualité remarquera un brusque retour vers la religion. Pas spécialement sa pratique mais plus tôt sa dépendence culturel. On suit tell religion parce que je suis de tel ethnie, c'est de plus en plus courant...
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Vieux 30/04/2007, 18h10   #8
BiffTheUnderstudy
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Citation:
Bah, on se doute bien que l'enseignement de la politique conduirait à des citoyens plus responsables, moins manipulables, et je ne vois pas quelle faction au pouvoir cela pourrait arranger.
Ben voyons. Et qui écrit le programme? Facile d'avoir un point de vue "neutre" en histoire: on s'en referre aux historiens. Par contre, la maman de Jean-Baptiste qui est sarkozyste convaincue n'a pas tout à fait la même opinion que celle d'Abdel qui milite à la LCR depuis sa création.

Un autre exemple: je hurle quand j'entends dire que le bilan du gouvernement Jospin était mauvais. Alors... que va-t-on enseigner?


L'histoire des religions, quasi tout le monde est d'accord dessus. La politique, c'est par essence un troll en puissance. Pour avoir une culture politique, suffit d'acheter le journal (pas le Parisien, hein, un journal, un vrai) et de le lire tous les jours. Après dix ans de ce régime, j'estime avoir acquis une culture politique réduite mais qui me permet de voter et d'avoir conscience des enjeux des élections...
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Vieux 30/04/2007, 18h44   #9
Mornagest, Grand Gourou
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Nous avons des cours de religion, mais qui se limitent effectivement à l'enseignement de certains passages importants du Nouveau Testament, et surtout, la philosophie qui se dégage de ces passages. Je me souviens avoir abordé plusieurs autres dogmes avec nos profs, voir un peu ce qui différait entre le culte chrétien et le culte musulman, par exemple

Concernant la politique, effectivement, en Belgique, on ne peut théoriquement pas parler de ses propres convictions, même si on finit toujours par les "deviner", à force d'écouter un prof parler de ceci ou cela cela dit, en histoire (cours séparé de la géo en Belgique ) nous avons eu droit à 3 mois de cours sur le fonctionnement basique de la Belgique (et je vous assure que l'organisation des niveaux politiques c'est pas simple !), ainsi que le système d'élections, communales, provinciales, régionales, fédérales et européennes.

De là à avoir un cours de politique... :heu: je pense que chacun est libre de se forger sa propre opinion sur la chose, même si elles sont souvent influencées par notre éducation parentale et scolaire, entre autres.

C'est un peu comme si prétendre que Verhofstadt c'est rien qu'un méchant et que Di Rupo un tout gentil, au même titre que 1 + 1 = 2... y en a un des deux qui relève plus du subjectif, vous pensez pas ?

(j'ai parlé de politiciens belges histoire de changer un peu :eye: )
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Vieux 30/04/2007, 23h05   #10
doc denfer
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ça serait pas mal chez nous ça, apprendre les rouages du système électif, le fonctionnement des différentes républiques... on le fait en instruction civic ? (m'en souvien plus)
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Vieux 01/05/2007, 00h49   #11
BiffTheUnderstudy
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Citation:
ça serait pas mal chez nous ça, apprendre les rouages du système électif, le fonctionnement des différentes républiques... on le fait en instruction civic ? (m'en souvien plus)
Et en histoire geo, bien évidemment. L'histoire politique est très largement abordée au programme d'histoire du lycée.
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Vieux 01/05/2007, 10h22   #12
Galathée, Grand Gourou
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Attention, les cours de religion en Belgique, c'est pas un cours d'histoire des religions!!! C'est un peu un catéchisme à l'école, chacun choisit (normalement) le cours de religion qui correspond à ses convictions: on trouve en général un cours de religion catholique, un cours de religion protestante, un cours de religion judaïque et un cours de religion islamique. Les athées, agnostiques et autres révolutionnaires suivent le cours de morale laïque. Ça c'est pour les écoles du réseau officiel. Les écoles catholiques, qui dépendent du réseau libre, et qui ne sont PAS des écoles privées, ont elles, un cours de religion catholique, point. En Belgique, on a toujours deux réseaux, un officiel, un catho, et oui, on n'a pas séparé l'église de l'enseignement (et pas vraiment de la politique non plus, même si les sigles de partis se transforment petit à petit).
Mais donc, point d'enseignement "neutre" sur l'histoire des religions! Cela dit, il y a tout à fait moyen de suivre un cours de religion sans être croyant de la religion correspondante. Athée pure souche, j'ai suivi deux ans de religion catholique et deux ans de religion protestante, juste pour le fun. C'était parfois un peu conflictuel, mais les profs étaient intelligentes et il y avait moyen de discuter. La morale laïque, c'est sympa mais c'est vite chiant... C'est un peu le cours fourre-tout. J'ai tenté le cours de religion judaïque mais j'ai craqué au premier cours, quand la prof nous a expliqué que des vilains scientifiques avaient enfoui des os dans le sol pour nous faire croire qu'il y avait eu des dinosaures, alors qu'on sait bien que Dieu a fait le monde en 7 jours. Quant à la religion islamique, il n'y avait qu'un seul élève dans mon école qui la suivait, j'allais pas faire l'incruste avec mes potes, ça faisait pas très sérieux...
Et c'est environ deux heures semaines, pendant les 12 années d'enseignement obligatoire. Sans rire.
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Vieux 01/05/2007, 12h06   #13
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On a déjà les cours d'ECJS qui sont bien suffisants lorqu'ils sont bien faits (pour connaître le fonctionnement des institutions, et uniquement cela). Des cours de religion ou politique, c'est la porte ouverte aux maîtres à penser.
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Vieux 01/05/2007, 18h13   #14
Chalindra Pharn de Melandis
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Ben voyons. Et qui écrit le programme? Facile d'avoir un point de vue "neutre" en histoire: on s'en referre aux historiens. Par contre, la maman de Jean-Baptiste qui est sarkozyste convaincue n'a pas tout à fait la même opinion que celle d'Abdel qui milite à la LCR depuis sa création
Le parti politique pardi, il ne s'ajit pas de faire sa promo mais d'expliquer au jeunes ce qu'il représente. Avec l'aval du corp enseignant pour empécher les dérive.
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Vieux 01/05/2007, 19h19   #15
Eleglin, Ex Grand Gourou
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L'objectivité ne sera jamais atteinte : les programmes dépendent de l'éducation nationale. Donc le parti au pouvoir aura la possibilité d'user de ses pouvoirs de façon à ce que l'enseignement soit flatteur à son endroit...
L'enseignant pourrait être tenté de présenter son parti d'une façon élogieuse.

L'école n'est guère le bon lieu pour parler politique.
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Vieux 17/05/2007, 12h06   #16
Dyree
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Tout à fait d'accord, cependant, dans mon département en tout cas, les profs on plutot tendance à être de gauche. De ce fait, même si nous avons un gouvernement de droite, l'opinion de nos profs ne sont pas changeantes.
Et au fait, dans ma région, la politique n'est pas enseignée par des profs d'histoire/géo mais par ceux d'Economique et Sociale, qui sont souvent les même enseignant l'option Science-Politique.
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Vieux 27/05/2007, 22h05   #17
Arthurius le Paladin
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Ce que je crains dans ce genre de cours, c'est une plus grande manipulation du grouvernement sur les gens dès l'enfance...
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