peer tout pire - Page 3 - Baldur's Gate et Dragon Age

Eleglin, Ex Grand Gourou · 09/04/2007, 23h35

Quand il s'agit de france info, europe 1 etc... oui
mais pour les plus exotiques, j'en sais rien...

Eleglin, Ex Grand Gourou · 13/04/2007, 22h27

Citation:

Originally posted by Aghora@mercredi 04 avril 2007 à 23:02
Oui ça fait de nous des voleurs. En fait nous sommes tous des voleurs, ou des petits délinquants, car on l'a tous violé (dépassé les limites de vitesse). Donc autant tous se repentir et se diriger nous mêmes vers la prison la plus proche!
C'est pour ça que ça me fait bien rire les personnes aussi tatillonnes sur la Loi, car je trouve qu'elles manquent complètement de réalisme.

Mais bon, on restera toujours éternellement bloqué dans ce débat tant qu'on se décidera pas à briser certains tabous.

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Ce genre d'affirmation n'engage que toi. Nous sommes tous innocents jusqu'à preuve du contraire. Je te serai gré d'éviter des remarques niant ce principe sur ces forums de discussion. L'ironie a des limites.

Déclaration universelle des Droits de l'Homme, Article 11 :

Citation:

Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.

C'est justement ce que reprochaient ceux qui, comme moi, ont manifesté contre la DADVSI ou la LCEN; le fait d'assimiler tous les usagers à des délinquants qui s'ignorent et qu'on ne voit pas. Cette généralisation faite par le gouvernement depuis presque 5 ans me semble être une mauvaise démarche qui n'aboutira à rien de bon.
Je déplore que certains donnent raison au gouvernement en sous-entendant que nous sommes tous des délinquants. C'est avec ce type de remarques que l'on voit apparaitre des lois liberticides.

Nismy · 14/04/2007, 09h32

:timide: Euh moi, j'avais pris les propos d'Aghora comme de l'ironie justement contre, entre autre, ce gouvernement qui assimile les usagers à des délinquants "inconscients de leur criminalité", ce qui fait que vous tenez en fait le même discours tous les deux, mais sur une forme différente. :fleur:

Mambba · 14/04/2007, 10h21

et c'est tout à fait ca je pense

la citation des droits de l'homme est très intéressante, je ne m'en souvenais à vrai dire plus
c m'aide d'ailleurs à y voir plus clair quant à ca, j'étais un peu perdue et ca ca résonne bien
pour ce qui est du fait d'eviter de dire ca "sur un forum",
il n'y aurait que sur un forum qu'il faudrait s'en empêcher ?
A moins que tu veuille dire que l'ironie est plus difficile à détecter par écrit, quoique desfois ailleurs c un peu pareil .. euh enfin si c'est pour me dire que ca se dis que par mp ce genre de truc ..

Eleglin, Ex Grand Gourou · 14/04/2007, 11h36

J'ai bien saisi que c'est de l'ironie, seulement là aghora part de la même base : "nous avons tous enfreint la loi", pour suggérer que c'est nul d'être tatillon sur la loi, vu que personne n'est irréprochable.
Seulement, le même argument est utilisé implicitement par le gouvernement pour établir des lois liberticides sur l'internet, sur les infractions au code de la route, sur la délinquance.
La loi est la loi, un vol est un vol, un excès de vitesse est un excès de vitesse.

Je trouve qu'il est assez malsain de sous-entendre que nous avons tous déjà violé la loi. C'est une généralisation qui ne peut être justifiée et si c'est de l'humour, je le trouve assez déplacé.

De plus, comme tu le dis, Mamba, l'ironie est parfois difficile à discerner à l'écrit, donc certains pourraient prendre ça comme une incitation à violer la loi (justement dans un sujet aussi délicat qu'est le téléchargement). Or benJ-XX a rappelé que ce forum a une base officielle et nous ne souhaitons pas voir une discussion pour ou contre le téléchargement illégal

Mon discours est simple : il a été assez difficile et long d'obtenir le principe d'innocence jusqu'à preuve du contraire et je trouve très nul de sous-entendre que personne n'est blanc comme neige, même par l'ironie. Je ne trouve pas ce type de remarques particulièrement fine, et si c'ets de l'humour, je le trouve très douteux.

C'est comme demander à Raistlin s'il a déjà fumé un pétard ou traversé en dehors des clous, je ne vois pas ce que cela apporte à la discussion.

Folken, Grand Gourou · 18/04/2007, 15h42

J'up un peu le topic, car ai reçu un mail que certains d'entre vous ont déjà du recevoir. Il semble que les radios internet subissent de nouvelles réglementations qui risquent de leur couter la vie. Ici, l'exemple de Pandora :

Citation:

Hi, it's Tim from Pandora,

I'm writing today to ask for your help.* The survival of Pandora and all of Internet radio is in jeopardy because of a recent decision by the Copyright Royalty Board in Washington, DC to almost triple the licensing fees for Internet radio sites like Pandora.* The new royalty rates are irrationally high, more than four times what satellite radio pays, and broadcast radio doesn't pay these at all.* Left unchanged, these new royalties will kill every Internet radio site, including Pandora.

In response to these new and unfair fees, we have formed the SaveNetRadio Coalition, a group that includes listeners, artists, labels and webcasters.* I hope that you will consider joining us.

Please sign our petition urging your Congressional representative to act to save Internet radio: http://capwiz.com/saveinternetradio/issues...alertid=9631541

Please feel free to forward this link/email to your friends - the more petitioners we can get, the better.*

Understand that we are fully supportive of paying royalties to the artists whose music we play, and have done so since our inception.* As a former touring musician myself, I'm no stranger to the challenges facing working musicians.* The issue we have with the recent ruling is that it puts the cost of streaming far out of the range of ANY webcaster's business potential.

I hope you'll take just a few minutes to sign our petition - it WILL make a difference. As a young industry, we do not have the lobbying power of the RIAA. You, our listeners, are by far our biggest and most influential allies.

As always, and now more than ever, thank you for your support.

Au delà de ce message de demande d'aide, il semble que les grosses légumes américains aient décidé de s'en mettre plein les poches ou de couler des sites qui pourtant ne pouvaient que leur être bénéfiques... Alors maintenant, info ou intox ...

BiffTheUnderstudy · 18/04/2007, 16h11

L'industrie du disque va crever, ca me parait une évidence.

Le numérique rend obsolète le système de production/distribution de la musique, et par là le système économique qui fait, outre vivre nos chers artistes, des boites aussi grosses que EMI ou Universal Music.

A mon avis, il y a deux directions salutaires pour l'industrie du disque.

1-Se recycler complètement et se lancer à fond dans la vente par internet. Le truc c'est que, si on est pas prêt à payer 17 euros pour un cd avec notice etc, on l'est encore beaucoup moins à payer 10 euros pour une dizaines de fichiers mp3.

2-Réduire de facon drastique le prix de leurs produits. Si un cd coutait 6 euros, on passerait notre vie à en acheter. La crise du numérique a prit une telle ampleur parce que la stratégie des majors était fondée sur une exploitation inique des consommateurs prit au piège d'un monopole. Ca s'est vu lors du passage du vinile au cd: les prix ont presque doublés pour 20 minutes de musique en plus et un cout de production/distribution moindre!

On me dira: si on divise par 3 ou 4 le prix du cd, l'industrie ne survivra pas. C'est sans compter le fait qu'un cd en lui même ne coute rien à produire, et que en divisant ses prix, l'industrie multiplierait exponentiellement ses ventes. Honnêtement: je suis musicien et j'achète en tout peut être 3 ou 4 cd par an. Si un cd coutait 5 euros, j'en acheterais deux par semaine...

Hélas, pas de chance, le patron d'Universal, à tout hasard, est un certain Pascal Negre. Pas de chance parce que ce type avait largement les compétences et la formation de faire tourner une boite assise sur un authentique tas d'or, mais pas du tout celle d'inventer uin modèle économique viable.

Quand on voit comment le lobying des majors pour faire passer en force et en urgence une loi au parlement sur la protection des fichiers numériques, protection qu'ils ont purement abandonné un an après (doivent être content nos parlementaires) on se dit que le gouvernail est entre des mains bien peu sures...

09/04/2007, 23h35	#51
Eleglin, Ex Grand Gourou Berserker Ogre Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: près des Ch'timi Messages: 1 083	Quand il s'agit de france info, europe 1 etc... oui mais pour les plus exotiques, j'en sais rien... __________________ ( Les Archives de Gondor - Yrch ! - Open Directory Project )

14/04/2007, 10h21	#54
Mambba Zombi Date d'inscription: juin 2003 Messages: 49	et c'est tout à fait ca je pense la citation des droits de l'homme est très intéressante, je ne m'en souvenais à vrai dire plus c m'aide d'ailleurs à y voir plus clair quant à ca, j'étais un peu perdue et ca ca résonne bien pour ce qui est du fait d'eviter de dire ca "sur un forum", il n'y aurait que sur un forum qu'il faudrait s'en empêcher ? A moins que tu veuille dire que l'ironie est plus difficile à détecter par écrit, quoique desfois ailleurs c un peu pareil .. euh enfin si c'est pour me dire que ca se dis que par mp ce genre de truc .. __________________ Nombreux sont ceux qui vivent et méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement ...

14/04/2007, 11h36	#55
Eleglin, Ex Grand Gourou Berserker Ogre Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: près des Ch'timi Messages: 1 083	J'ai bien saisi que c'est de l'ironie, seulement là aghora part de la même base : "nous avons tous enfreint la loi", pour suggérer que c'est nul d'être tatillon sur la loi, vu que personne n'est irréprochable. Seulement, le même argument est utilisé implicitement par le gouvernement pour établir des lois liberticides sur l'internet, sur les infractions au code de la route, sur la délinquance. La loi est la loi, un vol est un vol, un excès de vitesse est un excès de vitesse. Je trouve qu'il est assez malsain de sous-entendre que nous avons tous déjà violé la loi. C'est une généralisation qui ne peut être justifiée et si c'est de l'humour, je le trouve assez déplacé. De plus, comme tu le dis, Mamba, l'ironie est parfois difficile à discerner à l'écrit, donc certains pourraient prendre ça comme une incitation à violer la loi (justement dans un sujet aussi délicat qu'est le téléchargement). Or benJ-XX a rappelé que ce forum a une base officielle et nous ne souhaitons pas voir une discussion pour ou contre le téléchargement illégal Mon discours est simple : il a été assez difficile et long d'obtenir le principe d'innocence jusqu'à preuve du contraire et je trouve très nul de sous-entendre que personne n'est blanc comme neige, même par l'ironie. Je ne trouve pas ce type de remarques particulièrement fine, et si c'ets de l'humour, je le trouve très douteux. C'est comme demander à Raistlin s'il a déjà fumé un pétard ou traversé en dehors des clous, je ne vois pas ce que cela apporte à la discussion. __________________ ( Les Archives de Gondor - Yrch ! - Open Directory Project )

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14/04/2007, 09h32	#53
Nismy Commando Kobold Date d'inscription: mars 2007 Localisation: Ailly Messages: 21	:timide: Euh moi, j'avais pris les propos d'Aghora comme de l'ironie justement contre, entre autre, ce gouvernement qui assimile les usagers à des délinquants "inconscients de leur criminalité", ce qui fait que vous tenez en fait le même discours tous les deux, mais sur une forme différente. :fleur:

18/04/2007, 16h11	#57
BiffTheUnderstudy Worg Date d'inscription: mars 2007 Messages: 354	L'industrie du disque va crever, ca me parait une évidence. Le numérique rend obsolète le système de production/distribution de la musique, et par là le système économique qui fait, outre vivre nos chers artistes, des boites aussi grosses que EMI ou Universal Music. A mon avis, il y a deux directions salutaires pour l'industrie du disque. 1-Se recycler complètement et se lancer à fond dans la vente par internet. Le truc c'est que, si on est pas prêt à payer 17 euros pour un cd avec notice etc, on l'est encore beaucoup moins à payer 10 euros pour une dizaines de fichiers mp3. 2-Réduire de facon drastique le prix de leurs produits. Si un cd coutait 6 euros, on passerait notre vie à en acheter. La crise du numérique a prit une telle ampleur parce que la stratégie des majors était fondée sur une exploitation inique des consommateurs prit au piège d'un monopole. Ca s'est vu lors du passage du vinile au cd: les prix ont presque doublés pour 20 minutes de musique en plus et un cout de production/distribution moindre! On me dira: si on divise par 3 ou 4 le prix du cd, l'industrie ne survivra pas. C'est sans compter le fait qu'un cd en lui même ne coute rien à produire, et que en divisant ses prix, l'industrie multiplierait exponentiellement ses ventes. Honnêtement: je suis musicien et j'achète en tout peut être 3 ou 4 cd par an. Si un cd coutait 5 euros, j'en acheterais deux par semaine... Hélas, pas de chance, le patron d'Universal, à tout hasard, est un certain Pascal Negre. Pas de chance parce que ce type avait largement les compétences et la formation de faire tourner une boite assise sur un authentique tas d'or, mais pas du tout celle d'inventer uin modèle économique viable. Quand on voit comment le lobying des majors pour faire passer en force et en urgence une loi au parlement sur la protection des fichiers numériques, protection qu'ils ont purement abandonné un an après (doivent être content nos parlementaires) on se dit que le gouvernail est entre des mains bien peu sures...

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