peer tout pire - Page 2 - Baldur's Gate et Dragon Age

Roudoudou · 04/04/2007, 09h37

C'est mal de pirater, mais je pense aux internautes dont le seul tort est d'avoir téléchargé la démo... eux aussi on reçut ce courrier totalement illégal. Ils doivent également payer ?

De toute manière, tout ce que cette avocate a fait est illégal. La société qui a recueilli les adresses IP, l'a fait sans autorisation officielle. De plus, qui dit que le fichier est sécurisé pour empêcher son utilisation par un tiers pour autre chose ? Elle s'est assise sur le code de la déontologie et plus grave sur le Droit.

J'espère que cette avocate sera radiée car elle jette l'opprobe sur la profession en faisant passer les avocats pour des margoulins sans foi ni loi. C'est indigne.

kunu · 04/04/2007, 22h26

Citation:

Originally posted by Raistlin@mardi 03 avril 2007 à 19:25
Blanc comme linge presque. (* bon traverser en dehors des passages coulté j'avoue ca m'arrive. Mais jene pirate rien, ne vole rien, ne fume pas de pétard, bref je respecte les lois et surtout les autres)
Un pirate est un voleur point barre. Que tu piques le jeu dans un magasin ou sur le net c'est pareil, c'est un vol. Voler c'est pas permis que je sache. Et si tu décides de voler quelque chose tu assumes si tu te fais prendre.

Je ne vois pas les pirates come des monstres. Juste comme des personnes qui enfreignent laloi et qui par conséquent doivent assumer. Mependreparles couilles? euh... Où est le rapport hhmm? Ici c'est d'une amende qu'il s'agit pour non respect des lois. Comme pour tout autre délit.

Citation:

Est ce qu'il est légalement normal qu'une société privée prenne nos adresses IP sans demander l'autorisation à la CNIL ?

J'aime pas ça non plus. Mais d'un autre coté les moyens pour attraper les pirates sont tellement rares que...

[snapback]270404[/snapback]

Raistlin, t'est totalement a coté de la plaque (et d'autre aussi, mais t'a le point de vue qui m'est la plus eloigné

). La question n'est pas celle du telechargement mais des méthodes!

-Free livre les IP de ses clients à une boite privée, et, d'après mes faibles connaissances, illegalement
-un avocat se livre a des pratiques mafieuses ("tu paye ou on te casse", c'est clairement implicite)
-en bref, n'importe qui peut savoir ce que vous faites, les sites sur lesquels vous allez, les fichiers que vous telechargez et, si ca déplait, balancer le tout a qui de droit (enfin, facon de parler): on vous menace de saisie pour avoir volé un jeu (sans doute a ch*er), et ce sur la base de groupes orwelliens...

Folken, Grand Gourou · 04/04/2007, 22h36

C'est comme dans beaucoup de domaines comme la politique : il n'existe pas de vérité absolue

Pour résumer, on a d'une part un accord global pour dire que, oui voler c'est mal, et que donc pirater des jeux vidéos etc sur un peer to peer, c'est un peu comme comme voler un jeu dans un magasin : c'est du vol, et le vol est puni par la loi.

Et d'un autre côté, la méthode employée pour dénoncer ces vols ne vaut guère mieux que les vols eux même... Mais quelle autre solution pourrait-on envisager pour lutter contre le téléchargement illégal ?

Autre question : télécharger des MP3, ça devient totalement illégal, les films itoo. Mais alors : enregistrer un morceau à la radio ou un film à la télé ... Est-ce que ça fait de nous des voleurs ? (j'imagine qu'il existe une réponse juridique... mais je suis zéro en droit

)

Même question pour les webradios et autres blogs radios amateurs... les morceaux en libre écoute dessus, quelle législation leur coller ?

Aghora · 04/04/2007, 23h02

Oui ça fait de nous des voleurs. En fait nous sommes tous des voleurs, ou des petits délinquants, car on l'a tous violé (dépassé les limites de vitesse). Donc autant tous se repentir et se diriger nous mêmes vers la prison la plus proche!
C'est pour ça que ça me fait bien rire les personnes aussi tatillonnes sur la Loi, car je trouve qu'elles manquent complètement de réalisme.

Mais bon, on restera toujours éternellement bloqué dans ce débat tant qu'on se décidera pas à briser certains tabous.

doc denfer · 06/04/2007, 01h03

il y a une logique d'offre et de demande qui est biaisé par le web. tout est a dispo gratuitement pour qui sait s'y prendre. la logique des gens qui y perde est de bloquer le système pour qu'on passe forcément par eux. c'est là qu'est le problème principale. avant c'étais négligeable ou ça impliquait des gens qui, de toute façon n'auraient pas acheter. mais avec internet on peut se procurer ce qu'on veux et n'acheter que ce qui plait, voire rien du tout. on ne peut plus, par exemple, voir un album cartonner aux ventes, juste par ce que celui qui l'a pondu a un nom banquable. et y'en a qui y perdent.

d'un autre côté ce type d'échange pourrait être un atout formidable. qui n'a jamais acheté un disque ou un livre aprés avoir emprunté celui-ci a un copain ? ne s'est jamais fait des cassetes avec sa chaine hifi sur la radio, et acheté les albums une fois qu'il a eut les moyens ? techniquement c'est déja spolier les ayants droits.

certains en joue déja. prenez un logiciel comme 3Ds Max. la majoritée des copies sont sous le manteau, personne ne vas claque 4500 euros hors taxe pour un logiciel complexe qui demande des cours et des mois de travaille pour être utilisable. par contre laisser les copies se balader pour que de nouveaux clients potentiels s'y fasse la main, et une fois qu'ils sont productifes avec, l'achètent pour pouvoir exposer leur talent, ça c'est bien pensé. si les gars de chez discret se mèttaient a faire la chasse aux pirates, ils risqueraient de perdre beaucoup de monde au finale.

abellio · 06/04/2007, 18h56

Il est évident que ceux qui téléchargent ne le font pas par transgression, ni même avec un sentiment de faute. Vous semblez tous d'accord pour dire que télécharger , c'est du vol. Or il me semble que ce sont deux régimes différents. Le vol "physique", hop, je mets un cd dans ma chaussette ( pour ceux qui chaussent du 87 ), comporte forcement un aspect "surmoïque", on se place d'emblée dans un rapport à la Loi conflictuel, quelles que soient les justifications ou rationnalisations a posteriori.
Mais, pour le téléchargement, il y a une contre norme, sociale elle aussi, mais "régionale", ce n'est plus la Loi, dans son inflexibilité et sa stature imposante, c'est la norme communautaire, une individualisation de la norme.
Et l'individualisme est une caractéristique contemporaine (sans mettre de jugement de valeur dessus). Il y a donc un double mouvement, celui de la société des hommes, qui se "particularise" en s'opposant (le peer to peer, dans son principe, c'est un ami qui vous fait une cassette de ses titres préférés [ la cassette était une ancienne plateforme de mp3 magnétique; les vieux comprendront ] ), et celui de la société des biens. Les marchandisent entretiennent un rapport entre elles, dans lequel vient s'insérer l'homme, c'est le circuit de la valeur d'exposition, qui se situe par rapport à la valeur d'usage(sans correspondre parfaitement). La société de consommation peut aussi s'entendre au sens d'un génétif subjectif, la société des consommables, si l'on veut, et celle ci s'est offert un champ d'application quasi-illimité avec la "déterritorialisation" qui l'a transformée en société du spectacle. Le commerce des choses s'est évaporé (en restant réel) dans le commerce des services, qui s'est lui-même évaporé dans le commerce de l'image. Le téléchargement n'est que l'étape suivante de la dialectisation du commerce, de ce mouvement de négation, et de la négation de la négation. La musique devenant un principe abstrait libéré de son support matériel (négation du commerce physique), elle passe sur le mode de l'échange symbolique, et donc entretient un rapport de proximité avec le langage. Redevenue langage, la musique devient forcément un échange, et le commerce est dépassé (négation de la négation). Les mouvements de résistances sont évidemment nécessaires, mais ils ne feront que rapprocher encore plus l'échange symbolique d'art de celui du langage, en instaurant une nouvelle norme qui sera celle du véritable pouvoir, c'est à dire de la connaissance. Ceux qui parleront un langage incompréhensible par les instances du pouvoir passeront entre les mailles du filet, et se seront toujours les pauvres petits téléchargeurs occasionnels, qui n'auront pas la connaissance "languagière" suffisante ( connaissances informatiques, piratage, communautés d'internautes pirates,etc...)qui trinqueront...
Tout ceci me semble dans le domaine de la nécessité la plus inéluctable, pro ou anti-téléchargement mis de coté.

Mambba · 06/04/2007, 19h01

abellio> eh beh tu as planché sur le sujet toi

enfin sans rire j'ai beaucoup accroché, et ton analyse est très intéressante

et là, à l'ère du numérique et des biens "abstraits" dont tu parles,
y aurait vraiment à planche sur un nouvelle forme d'appréhension des choses, pas de doute ...

doc denfer · 06/04/2007, 23h53

tout a fait mambba. le soucis c'est que la machine s'emballe. cette vision des choses que tu évoque, n'a plus le temps dévoluer et de passer dans le moeurs avant dêtre supplanté par un autre.

on est passé de la bande magnétique a la cassette audio, puis vidéo, au CD, au DVD, et en ce moment la modes est aux disc dure portable de 100 GO pour trimbaler ses données avec soit. chancun de ces ustenciles induit un comportement et plus ça vas, plus il y a des changements rappides. les questions sure le piratages porte encore sur les problèmes due aux CD. le temps que les solutions soit trouvé les réponses seront obsolètes.

le prochain truc qui fait frémire les hakers, c'est les programes a la demande par satellite. les sécurités étant généralement cassé avant même la mise en service des produits, le prochain problème des majors sera le détournement direct de leurs banques de donnés. plus de P2P, plus d'IP. mais la plus gande logitec du monde a la porté de tous par un simple crac. ça vas encore faire pleurer ça tien.

abellio · 07/04/2007, 00h23

Et oui, la technique ne doit plus s'adapter aux moeurs, mais celles-ci à la technique. C'est d'ailleurs une belle faute, "dévoluer" en un seul mot, ça ferait presque un lapsus.

Aghora · 07/04/2007, 22h27

Le prend pas mal abellio, mais il y a des phrases où j'ai vraiment du mal à comprendre.

Comme celle là :

Citation:

Les mouvements de résistances sont évidemment nécessaires, mais ils ne feront que rapprocher encore plus l'échange symbolique d'art de celui du langage, en instaurant une nouvelle norme qui sera celle du véritable pouvoir, c'est à dire de la connaissance.

doc denfer · 07/04/2007, 23h10

c'est vrai que des fois ça pique un peut les yeux. quand il s'emballe j'ouvre une deuxième page sur wikipédia pour tout saisir.

et en relisant je crois que j'ai pas compris le sens de la phrase extraite non plus. les bien culturels vont donc s'échanger comme des mots et leurs détenteurs vont donc perdre cette puissance de connaissance ? c'est ça ?

Mambba · 07/04/2007, 23h31

j'avais plutot compris que le pouvoir ne sera pas à la loi tant que les notions abstraites d'art et de culture, la connaissance n'utiliseront pas le même langage ..

éclaircissement ? (désolée si ca fait harcèlement à nous trois lol !) :blush:

Eric ZG Lenthan · 08/04/2007, 00h28

MDR ! :rigoler: Pauvre Abelio obligé de tout répéter

(je rigole hein

). Enfin je crois avoir compris ton analyse, du moins en partie :blush:

Pour ce qui est de ce chantage : oui c'est illégal, tout aussi illégal qu'est le téléchargement. On peut même penser qu'il y a eu un petit truc pas clair , un genre d'accord entre l'avocate et la maison de jeu (surtout qu'en Pologne les salariés sont pas payés bien cher alors en effet un effort de marge pour rendre le jeu plus abordable ce n'est pas un gros sacrifice pour des producteutrs qui rogne davantage sur les coûts en général). C'est donc en plus odieux.

Mais cela soulève un problème bien plus important : est ce que la culture audio visuelle doit être réservée à ceux qui en ont les moyens, mis à part le support ? Prenons un gars qui doit choisir entre se loger et manger (aujourd'hui ca existe, si si, regardez ceux qui sont dans les tentes ou dans la rue) d'une part il ne peut pas télécharger gratuitement (bah oui pas d'ordi ....) et il peut encore moins acheter (bah oui pas de tune pour ca ...). Et pourtant n'a t'il pas autant le droit d'écouter de la musique, de regarder des vidéos ou des films que celui qui gagne 3000 € par mois ? (certains me répondront, oui mais y a les magasins de télé ouverts la journée, télés qui sont allumées, idem pour les radios etc etc ...

). Et c'est là la question centrale du débat, à mon humble avis.

Citation:

Originally posted by Folken@mercredi 04 avril 2007 à 21:36

Autre question : télécharger des MP3, ça devient totalement illégal, les films itoo. Mais alors : enregistrer un morceau à la radio ou un film à la télé ... Est-ce que ça fait de nous des voleurs ? (j'imagine qu'il existe une réponse juridique... mais je suis zéro en droit )

Même question pour les webradios et autres blogs radios amateurs... les morceaux en libre écoute dessus, quelle législation leur coller ?

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Je peux me tromper et dire de grosses bêtises, mais pour ce qui est des enregistrements des films et radios déjà à l'époque des magnétoscopes et enregistreur de "K7 audio" ca avait fait un taulé avec blocage en douane et menace de surtaxe sévère semble t'il alors maintenant avec les nouveaux moyens, je trouve que c'est moins flagrant vu que le problème de la copie illégale s'était déjà posée à l'époque.

En gros ce n'est que "toléré" car tu payes la fameuse redevance audiovisuelle, c'est le peu que j'en sais (si quelqu'un sait mieux, qu'il n'hésite pas à corriger

).

Pour ce qui est des webradios, j'avoue que je ne sais pas trop : payent elles une redevance ? Elles pourraient car la plupart mettent des régies publicitaires et grâce au traffic généré par les internautes venant l'écouter, peuvent dégager un bon profit.

Par contre pour ce qui est des blog, et endroits où tu trouve des vidéos en visionnage libre, mit à disposition par des internautes (youtube, dailymotion, yahoo vidéos) je n'en sait trop rien : peut-être la licence est elle payée d'avance par le fournisseur de ce service de vidéo directement aux majors ? J'avoue que je n'en sait rien, mais alors je ne vois pas pourquoi ils laisseraient faire.

kunu · 08/04/2007, 09h14

[00QUOTE]
Mais cela soulève un problème bien plus important : est ce que la culture audio visuelle doit être réservée à ceux qui en ont les moyens, mis à part le support ? Prenons un gars qui doit choisir entre se loger et manger (aujourd'hui ca existe, si si, regardez ceux qui sont dans les tentes ou dans la rue) d'une part il ne peut pas télécharger gratuitement (bah oui pas d'ordi ....) et il peut encore moins acheter (bah oui pas de tune pour ca ...). Et pourtant n'a t'il pas autant le droit d'écouter de la musique, de regarder des vidéos ou des films que celui qui gagne 3000 € par mois ? (certains me répondront, oui mais y a les magasins de télé ouverts la journée, télés qui sont allumées, idem pour les radios etc etc ... tongue.gif ). Et c'est là la question centrale du débat, à mon humble avis. [/quote]
comme l'a dit quelqu'un d'autre "le jeu vidéo est un loisir de masse, et la masse n'a pas 60€ a dépenser chaque mois"

Citation:

Je peux me tromper et dire de grosses bêtises, mais pour ce qui est des enregistrements des films et radios déjà à l'époque des magnétoscopes et enregistreur de "K7 audio" ca avait fait un taulé avec blocage en douane et menace de surtaxe sévère semble t'il alors maintenant avec les nouveaux moyens, je trouve que c'est moins flagrant vu que le problème de la copie illégale s'était déjà posée à l'époque.

le fait est que les précedentes innovations en la matiere ont fait beaucoup de bruit (surtout du coté des producteurs) sans pour autant avoir un réel impact sur la consommation...

abellio · 08/04/2007, 11h02

En fait, je me suis mal exprimé, les mouvements de résistances sont, paradoxalement, ceux du pouvoir. Dans la "symbolisation" de l'échange, il y a dépossession, le support peut se vendre (le CD) mais en droit, l'art non ( attention, cela se complique avec les instances du "monde de l'art", musées, mécènes,etc... Mais, fondamentalement, on ne peut faire payer une vibration de l'air ou du spectre visible (musique ou peinture) ).
Donc, ceux qui résistent, ce sont les instances du pouvoir, ceux qui possèdent les moyens de production, majors, Etat, Chaînes de télé, et autres. Ces résistances prennent la forme de la tentative qui a fait naître ce post.
Mais évidemment, il y a toujours une logique missile / anti-missile, il y aura des résistances à ces résistances, quand bien même la Loi ( de le machine Etatique ) viendrait à s'appliquer à "tous" (surveiller et punir !), les poches de "contre-résistance" prendraient la forme de communautés ou d'individus ayant la capacité de passer outre cette surveillance. Et c'est là que la jonction s'opère avec la connaissance: dans le monde de l'image généralisée ("virtuel"), se soustraire au regard du pouvoir ne sera plus l'affaire d'une topologie (on se cache dans des cavernes ), mais d'une science du langage informatique. Ceux qui connaîtront les manipulations nécessaires, ou ceux qui connaîtront ceux qui connaissent ces manipulations pourront encore jouir de la gratuité.
( pour prendre un exemple minimal: ceux qui ne savent pas ouvrir les ports de leur modem sont bridés en téléchargement. Mais ils ne peuvent le savoir que si on le leur a dit, ou qu'il l'ont lu. Les FAI sont encore dans un intermonde entre la localité de l'internaute et la généralité du pouvoir: certains donnent les IP aux majors, d'autres non. Sur certains modems loués aux FAI, il y a des paramétrages d'usine pour les réseaux P2P !).
Enfin, pour finir ( désolé ! :timide: ), Dire que le "véritable" pouvoir, c'est la connaissance, c'est 1- parce que je suis un idéaliste et 2- pour l'opposer au pouvoir disons "séculaire" (!) des Instances Du Pouvoir. Donc Doc a raison s'il entend par "détenteurs" les Instances Du Pouvoir ( en l'opposant aux "détenteurs" du langage, les êtres humains. C'est tout le problème de la possession de l'art), sauf qu'ils ne peuvent pas "perdre" une connaissance qui les excède de toute part. En Mambba avait aussi vu juste, Dans la différence Pouvoir de la Loi / Pouvoir de la Connaissance (je mets plein de majuscules, ça fait super "concept"

).

*pour ce qui est de l'apparition des cassettes audio à l'époque, j'ai l'impression que la grosse différence, c'est que le marché des biens "culturels" n'était pas autant rationnalisé. Aujourd'hui, entre le placement marketing, les études de marché, la définition de la cible et des moyens audio-visuels de l'atteindre, et toutes ces choses, la moindre perte en terme de profit prend des dimensions énormes. Mais j'idéalise peut-être le "bon vieux temps" de l'apparition des cassettes, vent de liberté en capitalisme conquérant et preneur de risques blablabla.

Eric ZG Lenthan · 08/04/2007, 11h51

Citation:

Originally posted by kunu@dimanche 08 avril 2007 à 08:14

comme l'a dit quelqu'un d'autre "le jeu vidéo est un loisir de masse, et la masse n'a pas 60€ a dépenser chaque mois"

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Ouep en gros tu résume ce que je dit en 2 lignes

mais c'est ca. Et après comme le dit abellio, y a ceux qui résistent et ceux qui tendent le panneau "LOI" et qui tentent de contrer cette résistance.

C'est vrai aussi que, lorsque les ventes de CD se sont "effondrées" les ventes de DVD vidéos elles ont décollées

malgré le piratage ... eh ouais.

Moi aussi je crois que celui qui détient la connaissance a le vrai pouvoir :fleur: y a pas d'idéalisme la dedans.

kunu · 08/04/2007, 15h39

Citation:

Mais j'idéalise peut-être le "bon vieux temps" de l'apparition des cassettes, vent de liberté en capitalisme conquérant et preneur de risques blablabla.

exactement

Ne serais-ce que pour le cinema, il n'y a plus de prise de risque. Les grosses production ne sont plus que 3 types de projets:
-les remake (pirates de caraibes, King Kong, etc)
-les adaptations (Harry potter, SdA, I Robot-ouh, que je hais ce film...jamais je n'aurais supporté de payer une place de ciné pour voir le viol de l'oeuvre d'Asimov- et bien d'autres)
-les suites (à 90%, suites de remakes/adaptations...X-Men, spiderman, scream...j'en passe)

04/04/2007, 22h36	#28
Folken, Grand Gourou Dr.Cox Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Nancy Messages: 2 777	C'est comme dans beaucoup de domaines comme la politique : il n'existe pas de vérité absolue Pour résumer, on a d'une part un accord global pour dire que, oui voler c'est mal, et que donc pirater des jeux vidéos etc sur un peer to peer, c'est un peu comme comme voler un jeu dans un magasin : c'est du vol, et le vol est puni par la loi. Et d'un autre côté, la méthode employée pour dénoncer ces vols ne vaut guère mieux que les vols eux même... Mais quelle autre solution pourrait-on envisager pour lutter contre le téléchargement illégal ? Autre question : télécharger des MP3, ça devient totalement illégal, les films itoo. Mais alors : enregistrer un morceau à la radio ou un film à la télé ... Est-ce que ça fait de nous des voleurs ? (j'imagine qu'il existe une réponse juridique... mais je suis zéro en droit ) Même question pour les webradios et autres blogs radios amateurs... les morceaux en libre écoute dessus, quelle législation leur coller ? __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster RP : Patron du HRC, bar RP Extraordinaire !

06/04/2007, 01h03	#30
doc denfer Ogre Date d'inscription: octobre 2006 Messages: 190	il y a une logique d'offre et de demande qui est biaisé par le web. tout est a dispo gratuitement pour qui sait s'y prendre. la logique des gens qui y perde est de bloquer le système pour qu'on passe forcément par eux. c'est là qu'est le problème principale. avant c'étais négligeable ou ça impliquait des gens qui, de toute façon n'auraient pas acheter. mais avec internet on peut se procurer ce qu'on veux et n'acheter que ce qui plait, voire rien du tout. on ne peut plus, par exemple, voir un album cartonner aux ventes, juste par ce que celui qui l'a pondu a un nom banquable. et y'en a qui y perdent. d'un autre côté ce type d'échange pourrait être un atout formidable. qui n'a jamais acheté un disque ou un livre aprés avoir emprunté celui-ci a un copain ? ne s'est jamais fait des cassetes avec sa chaine hifi sur la radio, et acheté les albums une fois qu'il a eut les moyens ? techniquement c'est déja spolier les ayants droits. certains en joue déja. prenez un logiciel comme 3Ds Max. la majoritée des copies sont sous le manteau, personne ne vas claque 4500 euros hors taxe pour un logiciel complexe qui demande des cours et des mois de travaille pour être utilisable. par contre laisser les copies se balader pour que de nouveaux clients potentiels s'y fasse la main, et une fois qu'ils sont productifes avec, l'achètent pour pouvoir exposer leur talent, ça c'est bien pensé. si les gars de chez discret se mèttaient a faire la chasse aux pirates, ils risqueraient de perdre beaucoup de monde au finale. __________________ je fais des fautes, je suis distrait et dislexique. je me soigne mais soyez indulgent. et me tapez pas. http://strip-jdr.over-blog.com/

06/04/2007, 18h56	#31
abellio Ogre Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Facticité / Etre-là(bas) Messages: 208	Il est évident que ceux qui téléchargent ne le font pas par transgression, ni même avec un sentiment de faute. Vous semblez tous d'accord pour dire que télécharger , c'est du vol. Or il me semble que ce sont deux régimes différents. Le vol "physique", hop, je mets un cd dans ma chaussette ( pour ceux qui chaussent du 87 ), comporte forcement un aspect "surmoïque", on se place d'emblée dans un rapport à la Loi conflictuel, quelles que soient les justifications ou rationnalisations a posteriori. Mais, pour le téléchargement, il y a une contre norme, sociale elle aussi, mais "régionale", ce n'est plus la Loi, dans son inflexibilité et sa stature imposante, c'est la norme communautaire, une individualisation de la norme. Et l'individualisme est une caractéristique contemporaine (sans mettre de jugement de valeur dessus). Il y a donc un double mouvement, celui de la société des hommes, qui se "particularise" en s'opposant (le peer to peer, dans son principe, c'est un ami qui vous fait une cassette de ses titres préférés [ la cassette était une ancienne plateforme de mp3 magnétique; les vieux comprendront ] ), et celui de la société des biens. Les marchandisent entretiennent un rapport entre elles, dans lequel vient s'insérer l'homme, c'est le circuit de la valeur d'exposition, qui se situe par rapport à la valeur d'usage(sans correspondre parfaitement). La société de consommation peut aussi s'entendre au sens d'un génétif subjectif, la société des consommables, si l'on veut, et celle ci s'est offert un champ d'application quasi-illimité avec la "déterritorialisation" qui l'a transformée en société du spectacle. Le commerce des choses s'est évaporé (en restant réel) dans le commerce des services, qui s'est lui-même évaporé dans le commerce de l'image. Le téléchargement n'est que l'étape suivante de la dialectisation du commerce, de ce mouvement de négation, et de la négation de la négation. La musique devenant un principe abstrait libéré de son support matériel (négation du commerce physique), elle passe sur le mode de l'échange symbolique, et donc entretient un rapport de proximité avec le langage. Redevenue langage, la musique devient forcément un échange, et le commerce est dépassé (négation de la négation). Les mouvements de résistances sont évidemment nécessaires, mais ils ne feront que rapprocher encore plus l'échange symbolique d'art de celui du langage, en instaurant une nouvelle norme qui sera celle du véritable pouvoir, c'est à dire de la connaissance. Ceux qui parleront un langage incompréhensible par les instances du pouvoir passeront entre les mailles du filet, et se seront toujours les pauvres petits téléchargeurs occasionnels, qui n'auront pas la connaissance "languagière" suffisante ( connaissances informatiques, piratage, communautés d'internautes pirates,etc...)qui trinqueront... Tout ceci me semble dans le domaine de la nécessité la plus inéluctable, pro ou anti-téléchargement mis de coté. __________________ "Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"

06/04/2007, 19h01	#32
Mambba Chien de Guerre Date d'inscription: juin 2003 Messages: 49	abellio> eh beh tu as planché sur le sujet toi enfin sans rire j'ai beaucoup accroché, et ton analyse est très intéressante et là, à l'ère du numérique et des biens "abstraits" dont tu parles, y aurait vraiment à planche sur un nouvelle forme d'appréhension des choses, pas de doute ... __________________ Nombreux sont ceux qui vivent et méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement ...

06/04/2007, 23h53	#33
doc denfer Ogre Date d'inscription: octobre 2006 Messages: 190	tout a fait mambba. le soucis c'est que la machine s'emballe. cette vision des choses que tu évoque, n'a plus le temps dévoluer et de passer dans le moeurs avant dêtre supplanté par un autre. on est passé de la bande magnétique a la cassette audio, puis vidéo, au CD, au DVD, et en ce moment la modes est aux disc dure portable de 100 GO pour trimbaler ses données avec soit. chancun de ces ustenciles induit un comportement et plus ça vas, plus il y a des changements rappides. les questions sure le piratages porte encore sur les problèmes due aux CD. le temps que les solutions soit trouvé les réponses seront obsolètes. le prochain truc qui fait frémire les hakers, c'est les programes a la demande par satellite. les sécurités étant généralement cassé avant même la mise en service des produits, le prochain problème des majors sera le détournement direct de leurs banques de donnés. plus de P2P, plus d'IP. mais la plus gande logitec du monde a la porté de tous par un simple crac. ça vas encore faire pleurer ça tien. __________________ je fais des fautes, je suis distrait et dislexique. je me soigne mais soyez indulgent. et me tapez pas. http://strip-jdr.over-blog.com/

04/04/2007, 09h37	#26
Roudoudou Zombi Date d'inscription: septembre 2006 Messages: 38	C'est mal de pirater, mais je pense aux internautes dont le seul tort est d'avoir téléchargé la démo... eux aussi on reçut ce courrier totalement illégal. Ils doivent également payer ? De toute manière, tout ce que cette avocate a fait est illégal. La société qui a recueilli les adresses IP, l'a fait sans autorisation officielle. De plus, qui dit que le fichier est sécurisé pour empêcher son utilisation par un tiers pour autre chose ? Elle s'est assise sur le code de la déontologie et plus grave sur le Droit. J'espère que cette avocate sera radiée car elle jette l'opprobe sur la profession en faisant passer les avocats pour des margoulins sans foi ni loi. C'est indigne.

04/04/2007, 23h02	#29
Aghora Ours Brun Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Toulouse Messages: 289	Oui ça fait de nous des voleurs. En fait nous sommes tous des voleurs, ou des petits délinquants, car on l'a tous violé (dépassé les limites de vitesse). Donc autant tous se repentir et se diriger nous mêmes vers la prison la plus proche! C'est pour ça que ça me fait bien rire les personnes aussi tatillonnes sur la Loi, car je trouve qu'elles manquent complètement de réalisme. Mais bon, on restera toujours éternellement bloqué dans ce débat tant qu'on se décidera pas à briser certains tabous.

07/04/2007, 00h23	#34
abellio Ogre Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Facticité / Etre-là(bas) Messages: 208	Et oui, la technique ne doit plus s'adapter aux moeurs, mais celles-ci à la technique. C'est d'ailleurs une belle faute, "dévoluer" en un seul mot, ça ferait presque un lapsus. __________________ "Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"

07/04/2007, 23h10	#36
doc denfer Ogre Date d'inscription: octobre 2006 Messages: 190	c'est vrai que des fois ça pique un peut les yeux. quand il s'emballe j'ouvre une deuxième page sur wikipédia pour tout saisir. et en relisant je crois que j'ai pas compris le sens de la phrase extraite non plus. les bien culturels vont donc s'échanger comme des mots et leurs détenteurs vont donc perdre cette puissance de connaissance ? c'est ça ? __________________ je fais des fautes, je suis distrait et dislexique. je me soigne mais soyez indulgent. et me tapez pas. http://strip-jdr.over-blog.com/

07/04/2007, 23h31	#37
Mambba Chien de Guerre Date d'inscription: juin 2003 Messages: 49	j'avais plutot compris que le pouvoir ne sera pas à la loi tant que les notions abstraites d'art et de culture, la connaissance n'utiliseront pas le même langage .. éclaircissement ? (désolée si ca fait harcèlement à nous trois lol !) :blush: __________________ Nombreux sont ceux qui vivent et méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement ...

08/04/2007, 11h02	#40
abellio Ogre Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Facticité / Etre-là(bas) Messages: 208	En fait, je me suis mal exprimé, les mouvements de résistances sont, paradoxalement, ceux du pouvoir. Dans la "symbolisation" de l'échange, il y a dépossession, le support peut se vendre (le CD) mais en droit, l'art non ( attention, cela se complique avec les instances du "monde de l'art", musées, mécènes,etc... Mais, fondamentalement, on ne peut faire payer une vibration de l'air ou du spectre visible (musique ou peinture) ). Donc, ceux qui résistent, ce sont les instances du pouvoir, ceux qui possèdent les moyens de production, majors, Etat, Chaînes de télé, et autres. Ces résistances prennent la forme de la tentative qui a fait naître ce post. Mais évidemment, il y a toujours une logique missile / anti-missile, il y aura des résistances à ces résistances, quand bien même la Loi ( de le machine Etatique ) viendrait à s'appliquer à "tous" (surveiller et punir !), les poches de "contre-résistance" prendraient la forme de communautés ou d'individus ayant la capacité de passer outre cette surveillance. Et c'est là que la jonction s'opère avec la connaissance: dans le monde de l'image généralisée ("virtuel"), se soustraire au regard du pouvoir ne sera plus l'affaire d'une topologie (on se cache dans des cavernes ), mais d'une science du langage informatique. Ceux qui connaîtront les manipulations nécessaires, ou ceux qui connaîtront ceux qui connaissent ces manipulations pourront encore jouir de la gratuité. ( pour prendre un exemple minimal: ceux qui ne savent pas ouvrir les ports de leur modem sont bridés en téléchargement. Mais ils ne peuvent le savoir que si on le leur a dit, ou qu'il l'ont lu. Les FAI sont encore dans un intermonde entre la localité de l'internaute et la généralité du pouvoir: certains donnent les IP aux majors, d'autres non. Sur certains modems loués aux FAI, il y a des paramétrages d'usine pour les réseaux P2P !). Enfin, pour finir ( désolé ! :timide: ), Dire que le "véritable" pouvoir, c'est la connaissance, c'est 1- parce que je suis un idéaliste et 2- pour l'opposer au pouvoir disons "séculaire" (!) des Instances Du Pouvoir. Donc Doc a raison s'il entend par "détenteurs" les Instances Du Pouvoir ( en l'opposant aux "détenteurs" du langage, les êtres humains. C'est tout le problème de la possession de l'art), sauf qu'ils ne peuvent pas "perdre" une connaissance qui les excède de toute part. En Mambba avait aussi vu juste, Dans la différence Pouvoir de la Loi / Pouvoir de la Connaissance (je mets plein de majuscules, ça fait super "concept" ). *pour ce qui est de l'apparition des cassettes audio à l'époque, j'ai l'impression que la grosse différence, c'est que le marché des biens "culturels" n'était pas autant rationnalisé. Aujourd'hui, entre le placement marketing, les études de marché, la définition de la cible et des moyens audio-visuels de l'atteindre, et toutes ces choses, la moindre perte en terme de profit prend des dimensions énormes. Mais j'idéalise peut-être le "bon vieux temps" de l'apparition des cassettes, vent de liberté en capitalisme conquérant et preneur de risques blablabla. __________________ "Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"