Le topic pour aider les célibs ! - Baldur's Gate et Dragon Age

Lies de Lumenis · 08/03/2007, 19h44

Voili voilà, pas mal de nos chers amis couronniens sont célibs (pas tous heureusement ou malheureusement pour les dits-célibs !)...

C'est pourquoi je lance un topic appel à l'aide !!!! Il faut les aider !!!
Alors :

* Conseils
* Racontage de rateaux, ... Bref, tous les trucs qui ne marchent pas. En plus, ca peut être drôle

* y'a des célibs dans le coin ? Hum non, le topic rencontres, on oublie

Moi j'ai un conseil : L'amour, ca se cherche pas, elle nous tombe dessus quand on ne si attendait plus !!!!

PS : Ce topic est dédié à Eleg...

abellio · 08/03/2007, 20h18

Comment vous aider, amis célibataires masculins ?
On constate premièrement qu'il n'y a que 2 sortes de célibataires:
Ceux qui habitent des coins paumés où il n'y a pas de fille, ou qui ne fréquentent qu'un cercle d'amis limité où il n'y a pas de filles, et dans ce cas, c'est simple: changez de coin, renouvelez vos amis (allez, il y a toujours des amis d'amis qui font une fête quelque part où ça vous gave d'aller, forcez-vous !), changez d'orientation sexuelle (ou tout au moins tentez )
Et il y a ceux qui rencontrent des filles mais qui cherchent la bonne. Leur problème est donc que leurs standarts sont trop élevés. Si vous refusez de sortir avec une fille que vous trouvez trop moche, regardez-vous suffisamment longtemps dans un miroir, en insistant sur toutes ces étranges protubérances dont la nature nous a doté (nez, oreilles , sourcils). Vous en viendrez vite à la conclusion que non, vous n'êtes vraiment pas terrible, voire assez repoussant pour les vraies belles filles qui, vous l'avez bien vu, ne vous regardent même pas. Donc, vos standards, vous savez ce que vous pouvez en faire...
Sinon, vous pouvez accrocher partout dans l'endroit ou vous vivez (votre bureau, et peut-être un peu votre maison) des photos de personnes dont la culture du beau est la plus éloignée possible de la notre (femmes-plateau / femmes-girafes / californienne), pour enfin relativiser, et comprendre que le dégout que vous éprouvez à la vue du fessier tremblottant de la fille du bureau b12 qui vous fait de l'oeil, n'est que le reflet d'une culture sédimentée et ingurgitée de force que vous régurgitez dans un automatisme bien plus vomitif que les bubons dont elle est affublée, et qui ne doivent pas vous empêcher de vivre enfin le grand amour.
Enfin, vous devez prendre enfin la bonne résolution d'arrêter de croire à l'amour tel qu'on vous le présente, vos illusions ne sont qu'un boulet qui vous tient sur la borne d'arrêt d'urgence de l'autoroute de la vie. Non, vous ne trouverez jamais LA bonne personne, au mieux vous aurez la chance qu'une fille avec des psychoses suffisamment compatibles ne vous jette pas tout de suite. Et si vous êtes suffisamment ensemble, un atavisme contre lequel vous ne pouvez rien ( travesti sous les "compromis") vous transformera petit à petit en une fusion contre nature de celui que vous êtes et de votre compagne. Vous finirez par faire des blagues auxquelles vous rirez à deux, et faire un enfant quand elles ne vous feront même plus rire.
Sans espoir, sans rêve, et convaincu de vous acheminer vers une mort douloureuse et solitaire quoi qu'il arrive, vous prendrez avec soulagement les miettes qu'une personne du sexe opposé voudra bien vous faire tomber dans la bouche. Et vous ne serez plus célibataire !
:happy:

Sebastien · 08/03/2007, 21h12

Je suis déja mort de rire là...

Abeillo, tu as oublié le troisième type de célibataire:
Le gars qui a quarante ans, divorcé, une grande fille qui se débrouille remarquablement toute seule(normal, c'est la fille de son père) qui s'amuse, rencontre des gens mais par dessus tout qui est Libre et tient à sa Tranquilité.
Bien sur il ne veut pas replonger, jamais, il a déja donné 14 ans de sa vie à la vie de couple, c'est largement assez. La dernière année était d'ailleurs la meilleure, la plus folklorique mais je ne raconterai pas pourquoi, faut pas exagérer.

Quoi? C'est moi ce gars? Ah euh non en fait c'est juste un ami

, non allez, j'assume, c'est moi.

Sinon, je doute que tous les célibataires non-volontaires soient à la recherche d'une fille sublime, en plus il y'a des gens trés beau qui sont trés loin des faux standards qu'on nous montre un peu partout, je parle bien du plan physique, oui, vous ne regardez peut être pas aux bons endroits ou alors vous cherchez avec trop d'ardeur.

ArkSeth, Aventurier · 08/03/2007, 21h47

J'ai qu'une chose à dire: les standarts, c'est du grand n'importe quoi. On ne sait jamais avant.
Et accessoirement, Lies, espèce de marieuse

Eric ZG Lenthan · 08/03/2007, 23h06

Bonne initiative

.

Perso, dans la vie en général, je suis pas du genre à "me contenter de ce que j'ai" ou "de ce que je pourrais trouver".

Il en va de même pour mes relations qu'elles soient amicales, ou amoureuses. Il faut du plaisir et de la passion :happy: ! De l'humour, des points communs et opposés :hein: (bah ouais

).

Bien sur le physique aussi c'est important (ne soyons pas hypocrites

), mais pas besoin d'être un top modèle pour plaire :love: (ou pour me plaire).

Et surtout faut que l'amour soit réciproque et ca c'est le plus important sinon ca marche pas

.

Alors bon après les risques de rester célibataire toute sa vie ou pas on les prends : il vaut mieux être seul que mal accompagné avec par exemple une personne trop "raisonnable" qui guinde nos rêves et qui inibe notre personnalité. (En gros je préfère être célib que de me prendre la tête avec quelqu'un que je n'aimerais pas au sens amour du terme, parceque dans cette société faut soit-disant "être accompagné" pour être "équilibré").

Antoine de Saint Exupery a dit "Fais De Ta Vie Un Reve Et De Ce Reve Une Realite" et bien quand j'aurais trouvé quelqu'un qui m'aidera à concrétiser mes rêves et qui voudra bien de mon aide pour concrétiser les siens, je sais que ce sera "mon âme soeur", et onn partagera beaucoup de choses ensemble

.

ArkSeth, Aventurier · 09/03/2007, 14h17

Ah, et sinon, mon avis sur la question... Eh ben, je cède la parole à ce vieux LaFontaine...

Citation:

Originally posted by Le Renard et les Raisins
Certain renard gascon, d'autres disent Normand,
Mourrant presque de faim vit, du haut d'une treille,
Des raisins murs, apparemment, et couverts d'une peau vermeille:
Le galand en eut fait volontier un repas.
Mais comme il n'y pouvait atteindre...
"Ils sont trop verts", dit-il, "et bons pour les goujats"
Fit-il pas mieux que de se plaindre?

Bat, Commerçant de Lumenis · 11/03/2007, 21h48

Citation:

Originally posted by Lies Ecthelion@jeudi 08 mars 2007 à 20:44
Voili voilà, pas mal de nos chers amis couronniens sont célibs (pas tous heureusement ou malheureusement pour les dits-célibs !)...

C'est pourquoi je lance un topic appel à l'aide !!!! Il faut les aider !!!
Alors :

* Conseils

* Racontage de rateaux, ... Bref, tous les trucs qui ne marchent pas. En plus, ca peut être drôle !

* y'a des célibs dans le coin ? Hum non, le topic rencontres, on oublie

Moi j'ai un conseil : L'amour, ca se cherche pas, elle nous tombe dessus quand on ne si attendait plus !!!!

PS : Ce topic est dédié à Eleg...

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*Conseils: Ben je pense que ce n'est pas la peine de chercher ou d'attendre l'amour .Si il doit vous tomber dessus alors on le connaitra sinon on ne le connaîtra pas. Draguer? Ce n'est pas la peine à mon avis , un gars qui drague,joue surtout les Jean-Claude Dusse :rigoler: !

Il y a 3 catégories de mecs sur Terre:

-ceux qui n'interessent pas les filles . Ceux-là les filles ne s'arrêteront même pas dans la rue pour leur demander l'heure qu'il est

-ceux que les filles trouvent sympas .Ils osnt les confidents, les meilleurs copains les conseillers....mais jamais ou presque les filles ne les verront comme des petits ocpains possibles,des types avec qui elles auront envie de sortir.Du genre ces gars-là entendent toute leur vie les iflles leur dire " oui t'es sympa Untel,ne t'en fais pas, t'auras mal de mal à trouver quelqu'un "....

-les " beaux gars ": ceux-là auront tout ce qu'ils voudront auprès des filles ,même ceux bien vaches....

Moi les filles me classent souvent dans la catégorie n° 2

.....

Personnellement j'ai pris la décision de ne plus jamaus draguer:si une fille me veut,elle n'aura qu'à s'emparer de moi et toc :notme: ! Si une iflle veut dem oi tant mieux sinon tant pis

*Les râteaux reçus: L'essentiel de ma vie sentimentale

*Suis-je célib ? Oui

! Coeur à prendre :notme: !

Mekren le maudit, Aventurier · 12/03/2007, 09h11

Citation:

Il y a 3 catégories de mecs sur Terre:

-ceux qui n'interessent pas les filles . Ceux-là les filles ne s'arrêteront même pas dans la rue pour leur demander l'heure qu'il est

-ceux que les filles trouvent sympas .Ils osnt les confidents, les meilleurs copains les conseillers....mais jamais ou presque les filles ne les verront comme des petits ocpains possibles,des types avec qui elles auront envie de sortir.Du genre ces gars-là entendent toute leur vie les iflles leur dire " oui t'es sympa Untel,ne t'en fais pas, t'auras mal de mal à trouver quelqu'un "....

-les " beaux gars ": ceux-là auront tout ce qu'ils voudront auprès des filles ,même ceux bien vaches....

Moi les filles me classent souvent dans la catégorie n° 2* .....

Wééé, collègue de "t'es un super pote, je voudrais pas changer ça" :fleur: . C'est un syndrome assez pénible, mais sans doute moins que de ne pas intéresser du tout les filles (ça, ça doit relever du calvaire le plus total). Oué, donc je suis célib aussi, logiquement.

Pour moi non plus, la drague et la recherche ultra-active de l'âme soeur n'a aucun intérêt. J'ai observé assez de dragueurs et de filles à dragueurs (ou l'inverse) pour comprendre qu'il est très rare que cela mène à des relations constructives. J'ai dans la tête une amie qui a eu exactement quinze relations au cours de sa courte vie, relations qui allaient de trois jours à deux mois, jamais plus. Moi, ça ne me tente pas, mais alors pas du tout. Je ne vois pas ce qu'on peut retirer d'une relation expédiée qui dure quelques semaines pour ne déboucher sur rien d'autre qu'une rupture. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Je préfère attendre de rencontrer la femme avec qui j'aurais assez d'accointances pour ne pas avoir à draguer, et avec qui je pourrais avoir une relation constructive. Bien sûr, c'est loin d'être gagné et être célib n'est pas très plaisant, mais je trouve que c'est finalement mieux (comme le disait eric) d'être seul que mal accompagné.

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 12/03/2007, 11h03

Ha oui le fameux "Je t'aime bien mais je préfèrerais qu'on reste justes amis"

. Je l'ai souvent entendu celui et puis finalement j'ai trouvé la perle rare

, ou plutôt c'est elle qui m'a trouvé

.

*s'enfuit du sujet*

BiffTheUnderstudy · 12/03/2007, 12h58

Le fond de l'affaire ca reste qu'il n'y a pas de règles, comme celle ci:

Citation:

Pour moi non plus, la drague et la recherche ultra-active de l'âme soeur n'a aucun intérêt. J'ai observé assez de dragueurs et de filles à dragueurs (ou l'inverse) pour comprendre qu'il est très rare que cela mène à des relations constructives. J'ai dans la tête une amie qui a eu exactement quinze relations au cours de sa courte vie, relations qui allaient de trois jours à deux mois, jamais plus. Moi, ça ne me tente pas, mais alors pas du tout. Je ne vois pas ce qu'on peut retirer d'une relation expédiée qui dure quelques semaines pour ne déboucher sur rien d'autre qu'une rupture. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Je crois que la seule chose à fuire, c'est l'ennui. Plutôt des relations mouvementées de 3 jours qu'une relation de 5 ans à crever d'ennui. C'est fou comme aujourd'hui, on pense réussir avec quelqu'un quand on reste longtemps avec. Inversement, racontez une histoire d'une nuit on vous répondra: Ouais mais c'est juste du c**, ca n'a aucun intérêt.

Une histoire d'amour sublime peut durer quelques heures et une relation de 10 ans peut être juste.. du c** (et de l'ennui, ca va ensemble d'habitude).

Alors, franchement... pas se prendre la tête. Chacun fait comme il peut.

Eric ZG Lenthan · 12/03/2007, 14h50

+1 Biff

.

Perso je suis aussi dans la seconde catégorie : j'ai plein de "meilleures amies" si vous voyez ce que je veux dire

.

Il m'est déjà arrivé que l'une ou l'autre d'entre elles me plaise et :timide: ma foi je me suis fait quelques films (je sais c'est complètement con et stupide :sad: mais bon ... quand on est con :notme2: ) et parfois je suis allé vers la fille en question : soit je l'ai perdue en tant qu'amie et elle m'humilliait le reste du temps en cours (c'était à l'époque scolaire), soit elle me sortait qu'elle me voyait comme un ami et jamais comme un petit ami potentiel.

Alors bon maintenant quand je vois ou rencontre une fille qui me plait je le garde pour moi et je ferme ma grande bouche :notme2: ...

loqueteux · 12/03/2007, 15h00

Une chanson amusante sur les célibataires:
http://www.youtube.com/watch?v=oAh4niuwiNo...related&search=

BiffTheUnderstudy · 12/03/2007, 16h42

Je ne prétendrais pas apporter de solution à ce problème universel, mais au moins Une explication (très pseudo-)scientifique

:notme2:

loqueteux · 12/03/2007, 19h11

Bon sang, être célibataire n'est pas un problème universel. Enfin, dans mon cas, je ne le vois pas comme un problème en tout cas...
Je verrais plutôt le célibat soit comme un malheureux concours de circonstances ou comme un choix(mais le célibat en lui-même n'est pas un problème mais plutôt une conséquence(de tout un tas de facteurs)).

08/03/2007, 19h44	#1
Lies de Lumenis Araignée Géante Date d'inscription: avril 2004 Localisation: Pas De Calais Messages: 564	Voili voilà, pas mal de nos chers amis couronniens sont célibs (pas tous heureusement ou malheureusement pour les dits-célibs !)... C'est pourquoi je lance un topic appel à l'aide !!!! Il faut les aider !!! Alors : * Conseils * Racontage de rateaux, ... Bref, tous les trucs qui ne marchent pas. En plus, ca peut être drôle * y'a des célibs dans le coin ? Hum non, le topic rencontres, on oublie Moi j'ai un conseil : L'amour, ca se cherche pas, elle nous tombe dessus quand on ne si attendait plus !!!! PS : Ce topic est dédié à Eleg... __________________ Tu manques... Les mots que l'on n'a pas dits sont les fleurs du silence. {Proverbe japonais}

08/03/2007, 20h18	#2
abellio Ogre Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Facticité / Etre-là(bas) Messages: 208	Comment vous aider, amis célibataires masculins ? On constate premièrement qu'il n'y a que 2 sortes de célibataires: Ceux qui habitent des coins paumés où il n'y a pas de fille, ou qui ne fréquentent qu'un cercle d'amis limité où il n'y a pas de filles, et dans ce cas, c'est simple: changez de coin, renouvelez vos amis (allez, il y a toujours des amis d'amis qui font une fête quelque part où ça vous gave d'aller, forcez-vous !), changez d'orientation sexuelle (ou tout au moins tentez ) Et il y a ceux qui rencontrent des filles mais qui cherchent la bonne. Leur problème est donc que leurs standarts sont trop élevés. Si vous refusez de sortir avec une fille que vous trouvez trop moche, regardez-vous suffisamment longtemps dans un miroir, en insistant sur toutes ces étranges protubérances dont la nature nous a doté (nez, oreilles , sourcils). Vous en viendrez vite à la conclusion que non, vous n'êtes vraiment pas terrible, voire assez repoussant pour les vraies belles filles qui, vous l'avez bien vu, ne vous regardent même pas. Donc, vos standards, vous savez ce que vous pouvez en faire... Sinon, vous pouvez accrocher partout dans l'endroit ou vous vivez (votre bureau, et peut-être un peu votre maison) des photos de personnes dont la culture du beau est la plus éloignée possible de la notre (femmes-plateau / femmes-girafes / californienne), pour enfin relativiser, et comprendre que le dégout que vous éprouvez à la vue du fessier tremblottant de la fille du bureau b12 qui vous fait de l'oeil, n'est que le reflet d'une culture sédimentée et ingurgitée de force que vous régurgitez dans un automatisme bien plus vomitif que les bubons dont elle est affublée, et qui ne doivent pas vous empêcher de vivre enfin le grand amour. Enfin, vous devez prendre enfin la bonne résolution d'arrêter de croire à l'amour tel qu'on vous le présente, vos illusions ne sont qu'un boulet qui vous tient sur la borne d'arrêt d'urgence de l'autoroute de la vie. Non, vous ne trouverez jamais LA bonne personne, au mieux vous aurez la chance qu'une fille avec des psychoses suffisamment compatibles ne vous jette pas tout de suite. Et si vous êtes suffisamment ensemble, un atavisme contre lequel vous ne pouvez rien ( travesti sous les "compromis") vous transformera petit à petit en une fusion contre nature de celui que vous êtes et de votre compagne. Vous finirez par faire des blagues auxquelles vous rirez à deux, et faire un enfant quand elles ne vous feront même plus rire. Sans espoir, sans rêve, et convaincu de vous acheminer vers une mort douloureuse et solitaire quoi qu'il arrive, vous prendrez avec soulagement les miettes qu'une personne du sexe opposé voudra bien vous faire tomber dans la bouche. Et vous ne serez plus célibataire ! :happy: __________________ "Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"

08/03/2007, 21h47	#4
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 113	J'ai qu'une chose à dire: les standarts, c'est du grand n'importe quoi. On ne sait jamais avant. Et accessoirement, Lies, espèce de marieuse __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Étudiant quand j'ai l'temps. la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

08/03/2007, 23h06	#5
Eric ZG Lenthan Tasloï Date d'inscription: avril 2005 Localisation: Manost Messages: 54	Bonne initiative . Perso, dans la vie en général, je suis pas du genre à "me contenter de ce que j'ai" ou "de ce que je pourrais trouver". Il en va de même pour mes relations qu'elles soient amicales, ou amoureuses. Il faut du plaisir et de la passion :happy: ! De l'humour, des points communs et opposés :hein: (bah ouais ). Bien sur le physique aussi c'est important (ne soyons pas hypocrites ), mais pas besoin d'être un top modèle pour plaire :love: (ou pour me plaire). Et surtout faut que l'amour soit réciproque et ca c'est le plus important sinon ca marche pas . Alors bon après les risques de rester célibataire toute sa vie ou pas on les prends : il vaut mieux être seul que mal accompagné avec par exemple une personne trop "raisonnable" qui guinde nos rêves et qui inibe notre personnalité. (En gros je préfère être célib que de me prendre la tête avec quelqu'un que je n'aimerais pas au sens amour du terme, parceque dans cette société faut soit-disant "être accompagné" pour être "équilibré"). Antoine de Saint Exupery a dit "Fais De Ta Vie Un Reve Et De Ce Reve Une Realite" et bien quand j'aurais trouvé quelqu'un qui m'aidera à concrétiser mes rêves et qui voudra bien de mon aide pour concrétiser les siens, je sais que ce sera "mon âme soeur", et onn partagera beaucoup de choses ensemble . __________________ "La sagesse bien utilisée est la plus puissante des armes" BG II "Le courage est le glaive du héros et sans peur il frappe" ZG Fiche de mon perso RP selon AD&D 3 Ma couleur RP #FFD700 Gagner on ze oueb

12/03/2007, 11h03	#9
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Muloup Majeur Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Saint Malo Messages: 2 500	Ha oui le fameux "Je t'aime bien mais je préfèrerais qu'on reste justes amis" . Je l'ai souvent entendu celui et puis finalement j'ai trouvé la perle rare , ou plutôt c'est elle qui m'a trouvé . s'enfuit du sujet __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Quête en cours: La Fin de la Suprématie. Rejoignez la guilde Zaefal !

08/03/2007, 21h12	#3
Sebastien Araignée Colossale Date d'inscription: février 2006 Messages: 385	Je suis déja mort de rire là... Abeillo, tu as oublié le troisième type de célibataire: Le gars qui a quarante ans, divorcé, une grande fille qui se débrouille remarquablement toute seule(normal, c'est la fille de son père) qui s'amuse, rencontre des gens mais par dessus tout qui est Libre et tient à sa Tranquilité. Bien sur il ne veut pas replonger, jamais, il a déja donné 14 ans de sa vie à la vie de couple, c'est largement assez. La dernière année était d'ailleurs la meilleure, la plus folklorique mais je ne raconterai pas pourquoi, faut pas exagérer. Quoi? C'est moi ce gars? Ah euh non en fait c'est juste un ami , non allez, j'assume, c'est moi. Sinon, je doute que tous les célibataires non-volontaires soient à la recherche d'une fille sublime, en plus il y'a des gens trés beau qui sont trés loin des faux standards qu'on nous montre un peu partout, je parle bien du plan physique, oui, vous ne regardez peut être pas aux bons endroits ou alors vous cherchez avec trop d'ardeur.

12/03/2007, 14h50	#11
Eric ZG Lenthan Tasloï Date d'inscription: avril 2005 Localisation: Manost Messages: 54	+1 Biff . Perso je suis aussi dans la seconde catégorie : j'ai plein de "meilleures amies" si vous voyez ce que je veux dire . Il m'est déjà arrivé que l'une ou l'autre d'entre elles me plaise et :timide: ma foi je me suis fait quelques films (je sais c'est complètement con et stupide :sad: mais bon ... quand on est con :notme2: ) et parfois je suis allé vers la fille en question : soit je l'ai perdue en tant qu'amie et elle m'humilliait le reste du temps en cours (c'était à l'époque scolaire), soit elle me sortait qu'elle me voyait comme un ami et jamais comme un petit ami potentiel. Alors bon maintenant quand je vois ou rencontre une fille qui me plait je le garde pour moi et je ferme ma grande bouche :notme2: ... __________________ "La sagesse bien utilisée est la plus puissante des armes" BG II "Le courage est le glaive du héros et sans peur il frappe" ZG Fiche de mon perso RP selon AD&D 3 Ma couleur RP #FFD700 Gagner on ze oueb

12/03/2007, 15h00	#12
loqueteux Gnoll Date d'inscription: mars 2006 Messages: 165	Une chanson amusante sur les célibataires: http://www.youtube.com/watch?v=oAh4niuwiNo...related&search= __________________ "La honte pour une vie de service, de discipline, de compassion? La voie du Samouraï n'est plus nécessaire à notre époque... Nécessaire, que peut-il y avoir de plus nécessaire?"

12/03/2007, 16h42	#13
BiffTheUnderstudy Worg Date d'inscription: mars 2007 Messages: 354	Je ne prétendrais pas apporter de solution à ce problème universel, mais au moins Une explication (très pseudo-)scientifique :notme2:

12/03/2007, 19h11	#14
loqueteux Gnoll Date d'inscription: mars 2006 Messages: 165	Bon sang, être célibataire n'est pas un problème universel. Enfin, dans mon cas, je ne le vois pas comme un problème en tout cas... Je verrais plutôt le célibat soit comme un malheureux concours de circonstances ou comme un choix(mais le célibat en lui-même n'est pas un problème mais plutôt une conséquence(de tout un tas de facteurs)). __________________ "La honte pour une vie de service, de discipline, de compassion? La voie du Samouraï n'est plus nécessaire à notre époque... Nécessaire, que peut-il y avoir de plus nécessaire?"

12/03/2007, 19h12	#15
Garance Trégastelle de Lumenis Ours des Cavernes Date