Le bon sens - Baldur's Gate et Dragon Age

Folken, Grand Gourou · 14/11/2006, 12h03

C'est vrai que quand on y regarde de près : la société française va très mal :

Je vous conseille de jeter un oeil à ce fichier powerpoint (que certains ont sans doute déjà lu) BonSens.pps

Moi je dis, à quelques semaines des présidentielles, ça mériterait d'être envoyé aux candidats, sérieusement.

Elkantar, Fonctionnaire de Lumenis · 14/11/2006, 13h42

Il y a un peu de vrai la dedans ... mais il faut quand même nuancer ! Le bon sens est toujours la . il resiste encore et tjrs à l'envahisseur

Citation:

et il n'apparait pas sans raison 6 mois avant les élections.

Sorti de nulle part , c'est vrai que c'est étrange!! :notme:

Raistlin · 14/11/2006, 13h46

Moui je l'avais déjà vu aussi, et ca montre bien la paradoxe des sociétés actuelles, amenant bien souvent au grand n'importe quoi.
Mais bon, c'est pas comme si on pouvait y faire quelque chose... :sad:

Le Dúnadan de Manost · 14/11/2006, 15h42

Et bien, moi je trouve que ce genre de pps (il en existe des tonnes) sont d'une telle naïveté bien pensante que ça me fout la nausée...
Franchement, le "bon sens"... on dirait la vieille pub du Crédit Agricole

Moi je ne vois dans tout ça qu'un ramassis d'évidences (Ne pas dépenser... ), de maximes de grands mères (Le monde appartient à celui qui...), d'attaques gratuites contre l'école, d'incitation à l'auto-défense (encore heureux qu'on a pas le droit d'assassiner un cambrioleur... sauf si le bon sens c'est que la vie humaine vaut moins que les biens matériels !), de dénonciation d'une judiciarisation qui a des côtés peut-être ridicules parfois mais qui a aussi du positif (comme faire pression sur la logique économique : la cafetière était peut-être réellement dangereuse... ), etc...
Le bouquet à mon sens étant la diapo 8 : "Et, comme vous le savez, la mort de
" Bon Sens " avait déjà été précédée par la mort de ses parents Vérité et Confiance, la mort de son épouse Discrétion, la mort de sa fille Responsabilité, ainsi que la mort de son fils Raison."
Alors là, chapeau bas ! C'est même pas de la philo de comptoir... c'est du gloubi-boulga de pensée.

Bref, tout ça sent le conservatisme le plus étriqué, la démagogie la plus purulente, et à mon sens les seuls candidats qui seraient ravis de le recevoir ce sont Le Pen et De Villiers...

Bien sûr que vous pouvez ne pas être d'accord

@Folken : attention je n'ai pas dit que tu avais les mêmes opinions que les tristes sires sus-mentionnés, mais juste qu'il faut se méfier du bon sens

(c'est comme des bons sentiments)

Ben-jXX de Melandis · 14/11/2006, 17h10

+1 Le Dunadan

Folky, tu nous sers une bonne dose de poujadisme :eye:

Armand Clerval · 14/11/2006, 18h29

T'as pas fini ton flood BenJ??

Enfin bon, j'abonderais aussi dans ce sens. Je ne suis pas naturellement d'un optimisme débordant, mais faut pas non plus tomber dans un fatalisme débilitant. C'est facile de ne montrer que le pire: les professeur déchus de leur autorité, l'abus du système judiciaire à des fins monétaires, etc...

Mais peut-on cependant dire que le bon sens n'exsite plus? N'y a-t-il plus personne qui s'organise en comités/associations a des fins égalitaires, anti-discriminatoires, en gros *humaines*.
Peut-on dire que le bon sens a complètement disparu à cause des abus de certains?

Se lamenter de la disparition du bon sens, n'est ce pas enfoncer le bon sens un peu plus?

Citation:

Originally posted by le truc a poils bleus (non pas Agifem...)
Moi je dis, à quelques semaines des présidentielles, ça mériterait d'être envoyé aux candidats, sérieusement.

Je ne vois pas ce que le gouvernement peut y faire. On ne peut pas forcer les gens a penser et réagir de telle ou telle façon.
Et puis ce serait reporter la faute sur les autres, et ton pps dit que c'est pas bien

doc denfer · 14/11/2006, 21h00

magnifique!! sublime!! époustouflant !! de la propagande politique sur un forum de jeux !!! le dunedain a taper droit dedant ce truc est signé !!
le seul et unique a parler encore de bons sens, et plus précisément de "bon sens populaire" dans ses meating c'est Jean Mari !! et ce n'est pas du poujadisme mais du populisme a l'état pure. cette notion flatte l'égo des personnes qui se sentent impuissantes face au monde qui les entoures et c'est le cas de beaucoup de personnes, regardez la dernière phrase de raistlin.

le "bon sens populaire" est une notion datant d'une époque pas trés glorieuse de notre histoire. c'est lui qui a validé l'abdication de daladier pour la tchékoslovaki, la capitulation de la france en 40 au lieu de continuer la guerre depuis les colonies, la collaboration (collaborer avec ceux qui semblaient pouvoir dominer le monde semblait plein de bon sens a l'époque) cette idée a été piètinné aprés guerre et ressort que depuis peut pour flater ceux qu'on écoute pas. c'est vague et en appel a un système de valeur personnel sans se mouiller sur la nature de celui-ci. c'est le grand principe rétorique du FN, promètre des choses mais ne jammais expliquer comment on les mètras en oeuvre, laisser les militants et les sympatisants se faire une idée et ne pas la contredire.

dans bon sens populair il y a contradiction dans les thermes. une personne pense, deux réfléchisse, une foule braille et se regroupe autour de celui qui geule le plus fort une idée ou la majorité se recconnais, donc simpliste et minimaliste.
le bon sens populaire était contre l'abolition de la peine de mort, la nationalitée française aux habitants des colonies, le droit a l'avortement, le vote des femmes, la monnais unique, l'ouverture des frontières en europe, les radards automatiques, la décolonisation... je pars dans tous les sens mais c'est tellement vaste qu'on peut y mètre beaucoup de choses et que forcement a un moment on est touché par un des sujet et c'est là que vous vous faite avoire.

pour le document powerpoint en particulier. le faite de se faire justice quand on vous cambriole s'appelle une agression. et n'est en aucun cas justifier au yeux de la loi par la violation de votre domicile. par contre tomber sur le gars pour le remètre aux flic vous est parfaitement possible, chacun se devant de faire appliquer les lois et de remètre a la justice ceux qui y contreviennent, pas besoin d'un coup de chevrotine pour mètre un voleur en fuite. le coup de la cafetière est arrivé aus états unis, comme celui du chien dans le micro onde. si un évènement similaire a eu lieu en europe c'est sur une base de défaut de conception que le fabriquand a été sanctionné. il met sur le dos de la législation les lacunes du système éducatif alors que moi je serais plus pour charger les profs, ou plus sérieusement la politique de l'éducation nationnal qui forment des gens a redonner un savoir avant de leurs apprendre a gèrer une calsse (que ceux qui ne se sont jammais enmerdé au fond d'une classe en se foutant du cours et ont pue le faire traquilement tant qu'ils n'enbétaient personne me jette la pierre) le coup du pensement est débile. il y a forcement une infiermière dans les collèges et lycées, on appel un médecin si besoin est, je ne crois pas q'un gamin soit mort en cours recement de la part de négligence des encadrants. et pour ceux qui croient encore qu'on traite mieux les contrevenant que les vicimes, qu'ils regardent le doccumentaire de canal sur les prisons mercredi soire.

ne croyez pas a ce truc c'est de la propagande !!! et il n'apparait pas sans raison 6 mois avant les élections.

Folken, Grand Gourou · 14/11/2006, 23h49

Ca n'a rien d'une propagande : de une ce pps existe depuis un petit moment déjà, c'est la deuxième fois qu'il m'était transmis. Ensuite il ne fait que citer des exemples qui mènent à des constats qui s'imposent d'eux-mêmes.

Il n'attaque en rien l'éducation nationale, au contraire montre du doigt que celle ci n'a plus les moyens d'accomplir sa tache.

@ doc denfer : sais-tu quel est le SEUL (oui oui le seul) médicament qu'une infirmière scolaire puisse donner à un élève ?

Réponse : la pillule du lendemain. Je trouve ça grave. Un gamin qui se coupe grossomodo, elle ne peut rien pour lui.

Pour l'exemple de se défendre lors d'un cambriolage, il ne s'agit pas de "se faire justice", mais bien de pointer du doigt un paradoxe.

Autre exemple dans le même genre. Il y a peu, deux hommes sont entrés dans un poste électrique pour y dérober le fil de terre en cuivre d'un pylone THT. Pour ce faire, ils ont découpé à la pince le grillage du poste, sont entrés par le trou qu'ils s'étaient fait et ont dérobé le fil grossomodo à main nue. Manque de pot pour eux, le grillage était couplé à un système de sécurité et les gendarmes qui patrouillaient dans le coin les ont cueilli à leur sortie.

Seulement voilà, ils ont été jugé en comparution immédiate et ont été................blanchi. Ils ont causé pour plus de 20000€ de dégats, tout à la charge d'EDF, ont mis leur vie délibérement en danger, et si l'un d'entre eux avait été électrocuté, ils n'auraient pas manqué de porter plainte contre EDF et auraient surement obtenu gain de cause.

Autre exemple, quand un jeune pris en flagrant délit de tag, traverse les voies ferrées pour fuir aux policiers qui l'ont surpris, se fait écrasé, on porte plainte contre les policiers car c'est leur faute.

Exemple suivant : un jeune homme joue se suspend aux buts d'un terrain de foot, les buts s'écroulent, le jeune homme décède. On va porter plainte contre le maire, évidemment.

Un homme qui serait donc cambriolé et qui surprendrait son agresseur n'a plus qu'à prier que celui-ci ne soit pas armé, car s'il l'était, il aurait le choix entre mourir sans rien dire, ou défendre sa vie et ses biens et aller en prison pour l'avoir fait.

Bref, je dis pas que tout ce qui se trouve dans ce pps est bon à prendre, mais il y a quand même une large part de vérité. (oui effectivement, j'aurais du préciser que sur certains points ils y vont un peu fort et sorte la grosse artillerie de façon aussi discrète que la petite maison dans la prairie sortait sa morale bien pensant américaine des années 50

) Evidemment que le "bon sens" existe encore, mais le constat se pose qu'il y a quand même de plus en plus de trucs qui déraillent...

Le Dúnadan de Manost · 15/11/2006, 12h19

Citation:

Originally posted by Folken@mardi 14 novembre 2006 à 23:49
Ca n'a rien d'une propagande : de une ce pps existe depuis un petit moment déjà, c'est la deuxième fois qu'il m'était transmis. Ensuite il ne fait que citer des exemples qui mènent à des constats qui s'imposent d'eux-mêmes.

Oui, je suis d'accord ce n'est pas de la propagande, du moins je n'en ai pas la certitude. C'est juste du grand n'importe quoi. Non, je ne suis pas d'accord : il n'y a pas de constats qui s'imposent, jamais. Tout est sujet à discussions et interprétations, il y a rien de moins évident que les évidences. Et le bon sens ce n'est certainement pas la somme des valeurs dites universelles. Un exemple caricatural : le "bon sens" en Afghanistan c'est que les femmes soient analphabètes et rasent les murs avec une bâche noire sur le corps... Pour revenir à la France, tes exemples ne prouvent rien, il y a plus de 60 millions d'habitants dans ce pays, chacun avec une espérance de vie trèèèèèèèèèèèès longue, tu trouveras toujours un exemple pour tout et son contraire, une anecdote, un fait divers, etc. Heureusement que la politique (au sens premier) ce n'est pas l'addition des cas particuliers...
je peux essayer de te le montrer en reprenant tes fameux exemples :

Citation:

Il n'attaque en rien l'éducation nationale, au contraire montre du doigt que celle ci n'a plus les moyens d'accomplir sa tache.

Non seulement on dit ça depuis toujours, mais en plus c'est faux dans la majorité des cas. Globalement les enfants sont scolarisés correctement et leur niveau en sortie d'études n'a rien de différent de celui des autres pays. Par ailleurs le budget consacré à l'EN est l'un des plus élevé d'Europe. Ce qui ne va pas dire que tout va bien (inégalités, insuffisances, organisation peu optimale, etc). Mais quand je compare ce que font les enfants maintenant à l'école par rapport à ce que j'ai connu dans les années 70 (désolé je suis pas un jeunot

) je n'ai aucune nostalgie du passé...

Citation:

@ doc denfer : sais-tu quel est le SEUL (oui oui le seul) médicament qu'une infirmière scolaire puisse donner à un élève ?
Réponse : la pillule du lendemain. Je trouve ça grave. Un gamin qui se coupe grossomodo, elle ne peut rien pour lui.

La plupart des médicaments ne peuvent être délivré que par des médecins il me semble. Il faut le dossier médical, connaitre les éventuelles allergies, etc. En médecine le remède peut être pire que le mal, donc la plus grande prudence s'impose.

Citation:

Seulement voilà, ils ont été jugé en comparution immédiate et ont été................blanchi. Ils ont causé pour plus de 20000€ de dégats, tout à la charge d'EDF, ont mis leur vie délibérement en danger, et si l'un d'entre eux avait été électrocuté, ils n'auraient pas manqué de porter plainte contre EDF et auraient surement obtenu gain de cause.

Là, à défaut de connaitre l'affaire et son jugement difficile de répondre... Je doute un peu qu'ils aient été blanchis des faits de : entrée avec effraction et vol de matériaux. Pour les 20000 euros, ils été évidemment insolvables (sinon ils ne voleraient pas du cuivre...). Quant au risque d'électrocution, ils auraient pu porter plainte (éventuellement...) si le danger n'avaient pas été signalé (ce qui est assez improbable) et ils auraient probablement perdu (il ne faut pas prendre les juges pour des abrutis tout de même !)

Citation:

Autre exemple, quand un jeune pris en flagrant délit de tag, traverse les voies ferrées pour fuir aux policiers qui l'ont surpris, se fait écrasé, on porte plainte contre les policiers car c'est leur faute.

Evidemment que c'est de leur faute. Ils ont l'obligation de protéger les personnes et de ne pas mettre en danger la vie d'autrui. Si le jeune taggeur s'enfuit (dans l'échelle des délits c'est quand même ce qui se fait de plus léger...) et prend suffisamment peur pour risquer sa vie c'est que leur technique d'interpellation était foireuse, qu'ils ont dû jouer aux cowboys, ce genre de trucs... bref ils sont responsables. Mais rassure toi c'est rare qu'ils soient sanctionnés sauf pression médiatique ou volonté délibérée de leur part de nuire à la personne.

Citation:

Exemple suivant : un jeune homme joue se suspend aux buts d'un terrain de foot, les buts s'écroulent, le jeune homme décède. On va porter plainte contre le maire, évidemment.

Mais, oui. Pourquoi crois-tu que les équipements municipaux sont enfin aux normes de sécurité ?
Parce que les élus et les fonctionnaires ont peur des procès pour négligence.

Citation:

Un homme qui serait donc cambriolé et qui surprendrait son agresseur n'a plus qu'à prier que celui-ci ne soit pas armé, car s'il l'était, il aurait le choix entre mourir sans rien dire, ou défendre sa vie et ses biens et aller en prison pour l'avoir fait.

Défendre ses biens ne suppose pas d'attenter à la vie d'autrui. Défendre sa vie c'est de la légitime défense. Et la justice prononce habituellement des peines avec sursis. Pourquoi une peine, même symbolique ? tout simplement parce que l'homicide est le crime suprême, celui que rien ne peut racheter, même s'il a été causé involontairement il y a crime.

Citation:

Evidemment que le "bon sens" existe encore, mais le constat se pose qu'il y a quand même de plus en plus de trucs qui déraillent...

Non le bon sens ça n'existe pas. Et il n'y a pas plus de trucs qui "déraillent" qu'avant. C'est juste qu'on est mieux informé sur l'anecdotique (il n'y a qu'à voir les JT) mais qu'il y a un déficit de réflexion sur le sens des choses. Donc il faut du sens, mais pas du "bon". Evidemment ça se trouve pas dans un pps sorti d'on ne sait où...

Désolé pour la longueur de ce post...

Saiko, Membre des Guildes de Manost · 15/11/2006, 12h36

Alors ca a ete surement déjà dit, mais tous les exemples cités dans le pps et dans les precedents posts ou meme par Folken ne sont que des exemples singuliers.

Sur une population française déjà on pourrait en trouver des dizaines de milliers et cela ne concernerait encore qu'un millieme de la populations.

Ces cas ne sont pas le signe que quelquechose de GRAVE est en train de passer, mais que certains trucs paradoxals et rigolos peuvent arriver, et qu'effectivement le systeme judiciaire peut avoir quelques failles et aboutir a des culs-de-sac.

Et meme si on arrive a des culs-de-sac, ce ne sera de la faute que d'une seule personne manquant de bon sens (un soixantieme de millionieme des français).

CONCLUSION : c'est de la proba simple, pas de quoi s'alarmer. Si la propabilite qu'un assassin reçoive des indemnites de la part de la famille de la victime est de 1/10 millions, alors 6 personnes figureront dans le journal et susciteront ces reactions.

Bat, Commerçant de Lumenis · 15/11/2006, 18h46

Je partage l'avis de Folk: il y a de l'abus dans la tendance qu'a notre société actuelle à victimiser toutes les victimes de dommages , à leur chercher systématiquement des excuses et pire encore à faire le procès de la société .On comment une erreur,une faute on assume point à lal igne.Maintenant c'est vrai qu'il y a des extremistes des deux côtés ,parmi les partisans de l'autorité et du bon sens et parmi les anti-représsifs

!

Sur ce pps en général ben ya du bon et du moins bon comme osuvent !

*se dit que nous vivons dans un monde de nuls*...

Zaknafein · 15/11/2006, 22h06

Si vous voulez que je vous donne mon avis, je peux vous garantir que ce truc ne vient pas en droite ligne du Front national pour la bonne raison que si cela avait été le cas, cela aurait été signé, le FN est suffisament sûr de ses forces pour assumer ses publications.

En revanche ce type d'initiative est symptomatique d'une colère profonde qui incube dans les classes moyennes qui se sentent trahis par la caste politique française et franchement il est difficile de leur donner tort. L'ennui c'est que personne ne prend en compte cette colère (sauf en discours et le plus souvent c'est pour traiter les gens de fachos, de beaufs ect...). Alors évidement si quelqu'un dit aux gens "oui vous avez raison", il va rafler la mise.

Pour ce qui du pps, je ne voit rien de choquant là-dedans: les auteurs ne font qu'user de leur liberté d'expression après ce qu'on en pense, ça n'a pas grand intérêt.

Ben-jXX de Melandis · 15/11/2006, 23h36

Je ne vais pas continuer le réquisitoire qui risquerait d'être redondant puisque que mon avis a déjà été amplement argumenté (notamment par Le Dùnadan).

Je tiens cependant à préciser une chose: les informations que donne le power point ne sont pas SOURCEES! Je mets d'ailleurs au défi quiconque capable de trouver un article de presse relatant les évènements décrits même si je ne nie pas qu'ils peuvent être réels.

Voila qui décrédibilise le pps, et qui effectivement, ramène l'argumentation au niveau café du commerce. C'est du racolage beauf (désolé Zak) qui fait penser au sketch "Soirée du nouvel an" des Inconnus avec le fameux "de toute façon les politiques c'est tous des pourris" prononcé par Campan.

doc denfer · 16/11/2006, 18h33

je crois que les arguments du dunedain posent des mots sure les notions que je voulais souligner (un peut énèrvé le premiers coup désolé) :blush: et que Saiko a touché du doigt le problème de ce fichier. il met en exergueg des points particuliers et anecdotiques. et comme ça a été dit plus haut, c'est la diffusion de l'information qui nous fait croire que ces évènements se généralisent. en faite pas du tout. ça me rappelle une copine qui n'osait plus sortire de chez elle par ce qu'elle avait vue qu'elle avait une chance sur 1000 d'être agressé en ville aprés 23 heurs. je vais vous la faire façon jeux de rôle, ça équivaut a faire trois 0 et un 1 sur quatres jet de des a 10 faces. le MJ qui ne me laisse que cette probabilité pour rencontrer le contacte en début de scénar je lui fait manger son écran.

mais avant de refermer mon post...

Citation:

Originally posted by Zaknafein@mercredi 15 novembre 2006 à 22:06
Si vous voulez que je vous donne mon avis, je peux vous garantir que ce truc ne vient pas en droite ligne du Front national pour la bonne raison que si cela avait été le cas, cela aurait été signé, le FN est suffisament sûr de ses forces pour assumer ses publications.
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Zaknafein. tu peut me garantir que ce truc ne vien pas du FN. en un sens tu n'a pas tord et c'est là que c'est pervers. ça ne vien pas du FN mais de son élèctora (une partie bien poilus) j'ai l'opportunité :notme2: par de bonnes connaissance, d'être convié a des évènements, somme toute anodins, où les affinités politiques ne font pas de doute. (réunion de fédé de chasse, conçert hoï, réunion de familles, anniversaires...) où ces même thèmes sont récurents. il est fréquent d'y voir passer des petits imprimés, non signé bien sure, sur le regroupement familliale, les émeutes des banlieux et leurs solutions, les pratiques religieuses... enfin sur ce qui cloche en france et comment y remédier. je ne te cache pas que l'humour y est généralement potache et noir, et la therminologie asses crue. mais il y en a des trés bien fait et trés bien tourné. ces petites notes (électroniques, papier...) ne sont pas des annonces officiels du FN mais l'incarnation de la volonté militante de certains de ses memebres. ça sert a faire rigoler les copains ou a influencer les sympathisants latent. et moi je te le garantis, ce n'est pas anodin irréfléchit ou innocent. ça ne tombe pas plus du ciel. les idées qui sont dans ce fichier viennent, ou ont été influencé, par des gens qui ont une oreile qui pend bien a droite.

14/11/2006, 12h03	#1
Folken, Grand Gourou Dr.Cox Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Nancy Messages: 2 774	C'est vrai que quand on y regarde de près : la société française va très mal : Je vous conseille de jeter un oeil à ce fichier powerpoint (que certains ont sans doute déjà lu) BonSens.pps Moi je dis, à quelques semaines des présidentielles, ça mériterait d'être envoyé aux candidats, sérieusement. __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster RP : Patron du HRC, bar RP Extraordinaire !

14/11/2006, 13h46	#3
Raistlin Ver Charognard Date d'inscription: octobre 2005 Localisation: dans l'infini, et l'au delàààà !!! Messages: 626	Moui je l'avais déjà vu aussi, et ca montre bien la paradoxe des sociétés actuelles, amenant bien souvent au grand n'importe quoi. Mais bon, c'est pas comme si on pouvait y faire quelque chose... :sad: __________________ La véritable modestie consiste toujours à ne jamais se prendre pour moins ni plus que ce qu'on estime qu'on croit qu'on vaut ni pour plus ni moins que ce qu'on évalue qu'on vaut qu'on croit. Pierre Dac La croisade des âmes damnées, le roman écrit par Vergil et moi. Bonne lecture!!! Si vous pouviez cliquer ici, ca serait gentil. Merci d'avance!

14/11/2006, 15h42	#4
Le Dúnadan de Manost Squelette Date d'inscription: janvier 2006 Localisation: RoMo Messages: 135	Et bien, moi je trouve que ce genre de pps (il en existe des tonnes) sont d'une telle naïveté bien pensante que ça me fout la nausée... Franchement, le "bon sens"... on dirait la vieille pub du Crédit Agricole Moi je ne vois dans tout ça qu'un ramassis d'évidences (Ne pas dépenser... ), de maximes de grands mères (Le monde appartient à celui qui...), d'attaques gratuites contre l'école, d'incitation à l'auto-défense (encore heureux qu'on a pas le droit d'assassiner un cambrioleur... sauf si le bon sens c'est que la vie humaine vaut moins que les biens matériels !), de dénonciation d'une judiciarisation qui a des côtés peut-être ridicules parfois mais qui a aussi du positif (comme faire pression sur la logique économique : la cafetière était peut-être réellement dangereuse... ), etc... Le bouquet à mon sens étant la diapo 8 : "Et, comme vous le savez, la mort de " Bon Sens " avait déjà été précédée par la mort de ses parents Vérité et Confiance, la mort de son épouse Discrétion, la mort de sa fille Responsabilité, ainsi que la mort de son fils Raison." Alors là, chapeau bas ! C'est même pas de la philo de comptoir... c'est du gloubi-boulga de pensée. Bref, tout ça sent le conservatisme le plus étriqué, la démagogie la plus purulente, et à mon sens les seuls candidats qui seraient ravis de le recevoir ce sont Le Pen et De Villiers... Bien sûr que vous pouvez ne pas être d'accord @Folken : attention je n'ai pas dit que tu avais les mêmes opinions que les tristes sires sus-mentionnés, mais juste qu'il faut se méfier du bon sens (c'est comme des bons sentiments) __________________ Le Dúnadan s'exprime naturellement en #9fcb8c et le libraire Folius en orange. La présentation... La bio RP

14/11/2006, 17h10	#5
Ben-jXX de Melandis Troll Date d'inscription: juin 2004 Localisation: Paname Messages: 1 460	+1 Le Dunadan Folky, tu nous sers une bonne dose de poujadisme :eye: __________________ Téléchargez donc ce superbe perso pour BG2. Mon vrai moi... ... et mon moi RP Pour faire parler Ben-j en RP: salmon (comme le poisson)

14/11/2006, 21h00	#7
doc denfer Ogre Date d'inscription: octobre 2006 Messages: 190	magnifique!! sublime!! époustouflant !! de la propagande politique sur un forum de jeux !!! le dunedain a taper droit dedant ce truc est signé !! le seul et unique a parler encore de bons sens, et plus précisément de "bon sens populaire" dans ses meating c'est Jean Mari !! et ce n'est pas du poujadisme mais du populisme a l'état pure. cette notion flatte l'égo des personnes qui se sentent impuissantes face au monde qui les entoures et c'est le cas de beaucoup de personnes, regardez la dernière phrase de raistlin. le "bon sens populaire" est une notion datant d'une époque pas trés glorieuse de notre histoire. c'est lui qui a validé l'abdication de daladier pour la tchékoslovaki, la capitulation de la france en 40 au lieu de continuer la guerre depuis les colonies, la collaboration (collaborer avec ceux qui semblaient pouvoir dominer le monde semblait plein de bon sens a l'époque) cette idée a été piètinné aprés guerre et ressort que depuis peut pour flater ceux qu'on écoute pas. c'est vague et en appel a un système de valeur personnel sans se mouiller sur la nature de celui-ci. c'est le grand principe rétorique du FN, promètre des choses mais ne jammais expliquer comment on les mètras en oeuvre, laisser les militants et les sympatisants se faire une idée et ne pas la contredire. dans bon sens populair il y a contradiction dans les thermes. une personne pense, deux réfléchisse, une foule braille et se regroupe autour de celui qui geule le plus fort une idée ou la majorité se recconnais, donc simpliste et minimaliste. le bon sens populaire était contre l'abolition de la peine de mort, la nationalitée française aux habitants des colonies, le droit a l'avortement, le vote des femmes, la monnais unique, l'ouverture des frontières en europe, les radards automatiques, la décolonisation... je pars dans tous les sens mais c'est tellement vaste qu'on peut y mètre beaucoup de choses et que forcement a un moment on est touché par un des sujet et c'est là que vous vous faite avoire. pour le document powerpoint en particulier. le faite de se faire justice quand on vous cambriole s'appelle une agression. et n'est en aucun cas justifier au yeux de la loi par la violation de votre domicile. par contre tomber sur le gars pour le remètre aux flic vous est parfaitement possible, chacun se devant de faire appliquer les lois et de remètre a la justice ceux qui y contreviennent, pas besoin d'un coup de chevrotine pour mètre un voleur en fuite. le coup de la cafetière est arrivé aus états unis, comme celui du chien dans le micro onde. si un évènement similaire a eu lieu en europe c'est sur une base de défaut de conception que le fabriquand a été sanctionné. il met sur le dos de la législation les lacunes du système éducatif alors que moi je serais plus pour charger les profs, ou plus sérieusement la politique de l'éducation nationnal qui forment des gens a redonner un savoir avant de leurs apprendre a gèrer une calsse (que ceux qui ne se sont jammais enmerdé au fond d'une classe en se foutant du cours et ont pue le faire traquilement tant qu'ils n'enbétaient personne me jette la pierre) le coup du pensement est débile. il y a forcement une infiermière dans les collèges et lycées, on appel un médecin si besoin est, je ne crois pas q'un gamin soit mort en cours recement de la part de négligence des encadrants. et pour ceux qui croient encore qu'on traite mieux les contrevenant que les vicimes, qu'ils regardent le doccumentaire de canal sur les prisons mercredi soire. ne croyez pas a ce truc c'est de la propagande !!! et il n'apparait pas sans raison 6 mois avant les élections. __________________ je fais des fautes, je suis distrait et dislexique. je me soigne mais soyez indulgent. et me tapez pas. http://strip-jdr.over-blog.com/

14/11/2006, 23h49	#8
Folken, Grand Gourou Dr.Cox Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Nancy Messages: 2 774	Ca n'a rien d'une propagande : de une ce pps existe depuis un petit moment déjà, c'est la deuxième fois qu'il m'était transmis. Ensuite il ne fait que citer des exemples qui mènent à des constats qui s'imposent d'eux-mêmes. Il n'attaque en rien l'éducation nationale, au contraire montre du doigt que celle ci n'a plus les moyens d'accomplir sa tache. @ doc denfer : sais-tu quel est le SEUL (oui oui le seul) médicament qu'une infirmière scolaire puisse donner à un élève ? Réponse : la pillule du lendemain. Je trouve ça grave. Un gamin qui se coupe grossomodo, elle ne peut rien pour lui. Pour l'exemple de se défendre lors d'un cambriolage, il ne s'agit pas de "se faire justice", mais bien de pointer du doigt un paradoxe. Autre exemple dans le même genre. Il y a peu, deux hommes sont entrés dans un poste électrique pour y dérober le fil de terre en cuivre d'un pylone THT. Pour ce faire, ils ont découpé à la pince le grillage du poste, sont entrés par le trou qu'ils s'étaient fait et ont dérobé le fil grossomodo à main nue. Manque de pot pour eux, le grillage était couplé à un système de sécurité et les gendarmes qui patrouillaient dans le coin les ont cueilli à leur sortie. Seulement voilà, ils ont été jugé en comparution immédiate et ont été................blanchi. Ils ont causé pour plus de 20000€ de dégats, tout à la charge d'EDF, ont mis leur vie délibérement en danger, et si l'un d'entre eux avait été électrocuté, ils n'auraient pas manqué de porter plainte contre EDF et auraient surement obtenu gain de cause. Autre exemple, quand un jeune pris en flagrant délit de tag, traverse les voies ferrées pour fuir aux policiers qui l'ont surpris, se fait écrasé, on porte plainte contre les policiers car c'est leur faute. Exemple suivant : un jeune homme joue se suspend aux buts d'un terrain de foot, les buts s'écroulent, le jeune homme décède. On va porter plainte contre le maire, évidemment. Un homme qui serait donc cambriolé et qui surprendrait son agresseur n'a plus qu'à prier que celui-ci ne soit pas armé, car s'il l'était, il aurait le choix entre mourir sans rien dire, ou défendre sa vie et ses biens et aller en prison pour l'avoir fait. Bref, je dis pas que tout ce qui se trouve dans ce pps est bon à prendre, mais il y a quand même une large part de vérité. (oui effectivement, j'aurais du préciser que sur certains points ils y vont un peu fort et sorte la grosse artillerie de façon aussi discrète que la petite maison dans la prairie sortait sa morale bien pensant américaine des années 50 ) Evidemment que le "bon sens" existe encore, mais le constat se pose qu'il y a quand même de plus en plus de trucs qui déraillent... __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster RP : Patron du HRC, bar RP Extraordinaire !

15/11/2006, 12h36	#10
Saiko, Membre des Guildes de Manost Troll Date d'inscription: avril 2004 Localisation: Lyon - Chamonix Messages: 1 422	Alors ca a ete surement déjà dit, mais tous les exemples cités dans le pps et dans les precedents posts ou meme par Folken ne sont que des exemples singuliers. Sur une population française déjà on pourrait en trouver des dizaines de milliers et cela ne concernerait encore qu'un millieme de la populations. Ces cas ne sont pas le signe que quelquechose de GRAVE est en train de passer, mais que certains trucs paradoxals et rigolos peuvent arriver, et qu'effectivement le systeme judiciaire peut avoir quelques failles et aboutir a des culs-de-sac. Et meme si on arrive a des culs-de-sac, ce ne sera de la faute que d'une seule personne manquant de bon sens (un soixantieme de millionieme des français). CONCLUSION : c'est de la proba simple, pas de quoi s'alarmer. Si la propabilite qu'un assassin reçoive des indemnites de la part de la famille de la victime est de 1/10 millions, alors 6 personnes figureront dans le journal et susciteront ces reactions. __________________ Il n'y a ni bien ni mal, ni honneur ni amour, ordre et chaos sont les seules polarités de notre univers.

15/11/2006, 18h46	#11
Bat, Commerçant de Lumenis Loup Effrayant Date d'inscription: juin 2003 Localisation: Languedoc Messages: 709	Je partage l'avis de Folk: il y a de l'abus dans la tendance qu'a notre société actuelle à victimiser toutes les victimes de dommages , à leur chercher systématiquement des excuses et pire encore à faire le procès de la société .On comment une erreur,une faute on assume point à lal igne.Maintenant c'est vrai qu'il y a des extremistes des deux côtés ,parmi les partisans de l'autorité et du bon sens et parmi les anti-représsifs ! Sur ce pps en général ben ya du bon et du moins bon comme osuvent ! se dit que nous vivons dans un monde de nuls... __________________ Bat la chauve-souris de Gotham ! Rejoignez Luménis,ville de paix et de fortune.Allez voir le forum http://feerie.forum.free.fr/index.php sur l'ésotérisme et la magie blanche !

15/11/2006, 22h06	#12
Zaknafein Ettercap Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 886	Si vous voulez que je vous donne mon avis, je peux vous garantir que ce truc ne vient pas en droite ligne du Front national pour la bonne raison que si cela avait été le cas, cela aurait été signé, le FN est suffisament sûr de ses forces pour assumer ses publications. En revanche ce type d'initiative est symptomatique d'une colère profonde qui incube dans les classes moyennes qui se sentent trahis par la caste politique française et franchement il est difficile de leur donner tort. L'ennui c'est que personne ne prend en compte cette colère (sauf en discours et le plus souvent c'est pour traiter les gens de fachos, de beaufs ect...). Alors évidement si quelqu'un dit aux gens "oui vous avez raison", il va rafler la mise. Pour ce qui du pps, je ne voit rien de choquant là-dedans: les auteurs ne font qu'user de leur liberté d'expression après ce qu'on en pense, ça n'a pas grand intérêt. __________________ "Zaknafein Do'Urden est mon nom, mais je ne suis pas Drow, ni d'élection, ni de naissance." Comme disait le philosophe Mike Jagger: "dans la vie on peut pas tout avoir."

15/11/2006, 23h36	#13
Ben-jXX de Melandis Troll Date d'inscription: juin 2004 Localisation: Paname Messages: 1 460	Je ne vais pas continuer le réquisitoire qui risquerait d'être redondant puisque que mon avis a déjà été amplement argumenté (notamment par Le Dùnadan). Je tiens cependant à préciser une chose: les informations que donne le power point ne sont pas SOURCEES! Je mets d'ailleurs au défi quiconque capable de trouver un article de presse relatant les évènements décrits même si je ne nie pas qu'ils peuvent être réels. Voila qui décrédibilise le pps, et qui effectivement, ramène l'argumentation au niveau café du commerce. C'est du racolage beauf (désolé Zak) qui fait penser au sketch "Soirée du nouvel an" des Inconnus avec le fameux "de toute façon les politiques c'est tous des pourris" prononcé par Campan. __________________ Téléchargez donc ce superbe perso pour BG2. Mon vrai moi... ... et mon moi RP Pour faire parler Ben-j en RP: salmon (comme le poisson)