zefklop

J'ai entendu ce matin à la radio que, selon un universitaire britannique, le jour d'aujourd'hui est le jour le plus triste de l'année. Regardez ici si vous ne me croyez pas.

Personnellement, j'ai passé une bonne journéen ni pire ni meilleure que les autres.

Mais l'in formation la plus importante est :LE JOUR LE PLUS HEUREUX DE L'ANNEE EST CELUI DE MON ANNIVERSAIRE :hein:

Ca vous en bouche un coin hein

Bon plus sérieusement, vous en pensez quoi ?

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Correcteur officieux des diverses fautes de français pour BG et BG2. Viendez lai feir caurijez.

Ne passe pas souvent à cause d'un emploi du temps TRES chargé (prépa)... n'attendez pas de MAJ avant longtemps....

Lothringen, Conseiller de Manost

Je ne suis pas certaine qu'il soit besoin d'être un grand mathématicien pour savoir que l'hiver c'est long, qu'après les fêtes dur retour au réel, etc etc. :notme2: Ce jour n'a pas été le plus déprimant de mon hiver en tout cas. Même en ne comptant que depuis le premier janvier.

*n'en attend pas moins le 23 juin avec impatience*

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Lothringen: semi-drow, guerrier-mage CB et conseiller manostien à la diplomatie
Code Couleur : #7AC5CD I Arrivée à Manost et Biographie RP
Rp en cours : L'inattendu, Fin de la suprématie, Le mange-pierre

ArkSeth, Aventurier

Réponse en cinq points.
Primo, c'est pas aujourd'hui, Zef, c'est hier
Secundo: L'hiver n'est pas spécialement triste. Surtout quand y a de la neige, même quand il n'y en a pas. Et je vois pas ce que le froid a de plus déprimant que la canicule.
Tertio: Le boulot, c'est pas forcément déprimant. Quand on aime ce qu'on fait, en général. Et ça fait un moment que je l'ai reprit, personnellement, et d'ailleurs c'est bientôt les vacances.
Quarto: Tout le monde n'a pas les mêmes perspectives de réjouissance. Ce 'facteur' là est le plus subjectif de tous.
Quinto: Une formule mathématique complexe? Mouais, bof. 'Faut pas cronfondre les maths et la socio.
Tout ça pour dire: Hier était pour moi un jour particulièrement pas triste (et pas pas particulièrement triste ), et ça se poursuit aujourd'hui.

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zefklop

Ah ouais je viens de m'apercevoir qu'on est le 24.
*se planque avant qu'on se moque de lui* maaais heeeeeeu cééé pas maaaa fooooteeeeeuuuh (si en fait, ca m'apprendra à faire gaffe)

Attention hein, je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ce qu'il a dit, je vous donne une information précise comme quoi il y a quelqu'un qui a dit...

D'ailleurs, en en parlant, la journée d'hier était meilleure que celle d'aujourd'hui. (ne vous inquiétez pas, elle était pas pourrie non plus celle-ci)

Maintenant, sérieusement, je croi qu'il y a de quoi s'inquiéter sur l'état des sciences actuellement. Entre les biologistes qui font des pastèques carrées et les sociologues qui inventent des jours plus tristes que d'autres ... :..:

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ArkSeth, Aventurier

Je sens que je vais encore me faire râler après, mais je ne considère pas la sociologie comme une science. Ni aucune des sciences humaines, d'ailleurs. Ou alors, si on présente ça comme une étude comportementale de l'animal qu'est l'humain, à la limite... :notme2:
En fait, dire science humaine, c'est comme dire démocratie populaire: le fait qu'on ai besoin de rajouter un second mot indique clairement que le premier est pas vraiment justifié

Et j'ai jamais cru que tu le pensais, Zef, heureusement

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zefklop

J'appelle "sciences" tout ce qui a pour but d'accroître un quelconque savoir. C'est pour cela que, à mon sens, la sociologie est une science, car avec elle on cherche à analyser le comportement humain et à le prévoir (que Dieu fasse que ce jour n'arrive jamais).

A mon sens il serait néfaste de savoir quel sera le comportement des hommes face à telle ou telle situation, parce que justement la façon de pensée de l'homme est faite de telle sorte qu'elle est imprévsible. S'enfermer dans une prévision, c'est ne pas prévoir quelque chose qui arrivera et qui n'a justement pas été "prédit". (un petit peu commme quand on se retrouve sous la pluie alors que la météo avait prévu un temps magnifique)

Ceci dit, prévoir le comportement humain est complètement utopique, et donc la sociologie, même si c'est une science, ne sert pas à grand chose, si ce n'est à faire des topics à flood sur un pauvre forum qui n'a rien demandé

Il n'y a pas que du positif dans le mot "sciences"

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Folken, Grand Gourou

perso, pour moi le mardi fût plus dur que le lundi... mais c'est clair que je ne pense pas que ce soit une formule mathématique qui puisse démontrer ce genre de chose...

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RP : Patron du HRC, bar RP Extraordinaire !

Elgaern

Le moral étant le fruit d'une réaction humaine et les réactions humaines étant impossibles à modéliser et à prévoir, je suis plus que dubitatif à ce sujet...

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Elgaern le Pourfendeur de Dragons
Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums
Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

sahmaz, Aventurier

Asimov présente pourtant une idée contraire à la tienne, Elgaern. Sa série Fondation s'appuie sur l'idée que si les comportements individuels sont souvent imprévisibles, ceux des grandes masses peuvent être modélisées. C'est l'objet même de la fameuse "psychohistoire". Evidemment, le bouquin montre que si la théorie a eu du bon pendant quelques siècles, elle est gravement perturbée par la suite.

Je crois cependant que nous ne sommes qu'aux balbutiements de la compréhension des comportements humains, même si la sociologie (qui est une science en ce qu'elle doit répondre à une série de critères précis de scientificité) et la psychologie (qui se veut une science mais est plus sujette à caution) ont ouvert depuis 1 siècle des champs formidables de recherche pour mieux saisir l'être humain.

Et donc, si on n'en est qu'aux balbutiements, le type et sa formule mathématique très complexe me fait bien rigoler. Cela me rappelle une blague : un type présente à son mentor une démonstration mathématique fulgurante. Il a écrit les différentes étapes au tableau. Le prof regarde mais il est sceptique et pointe une étape en disant : "Hmmm, il faudrait creuser cela." Au tableau, il est écrit : Etape 1 (suit une formule complexe), étape 2 (suit une formule encore plus complexe), étape 4 (suit une formule très simple, du style E=mc²). Et l'étape 3 ? Etape 3 (suit la formule "Et alors, un miracle survint") :rigoler:

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Vous qui cherchez la bio de Masha'a Pradonis, fringante aventurière et accessoirement mon perso RP, venez donc ici !
Pour faire parler Masha'a, l'orange suffit ! Pour Grka, le vert et pour le shamane : lightblue. Quant au chat, il ne parle pas mais miaule en violet...
Et si vous voulez en savoir plus sur moi, venez là !

Suirei

Heu, j'ai beau réfléchir encore et encore... pour moi lundi n'a pas été un jour plus déprimant ou triste que les autres. Je me suis levée, jai bossé, je suis rentrée chez moi, rien que la routine. Etrange humain qui veut faire rentrer ses semblables dans des cases et des formules prévisibles.
De toute façon, je préfère l'hiver à l'été moi! :notme:

Arthurius le Paladin

Déja, la dépression est une maladie caractéristique des sociétés dites modernes...

Selon mon prof de philo générale (qui est un père Jésuite), ceci serait lié aux nouvelles normes nées du concept égalité/liberté, notamment la norme d'autonomie.

L'individu ne peut plus reposer sur des tradition et sur des supérieurs hiérarchiques, mais doit être obligé d'être lui-même, et beaucoup plus de responsabilités reposent sur ces épaules... Du coup, il en ressort une certaine inhibition de ses capacités.

ArkSeth, Aventurier

C'est ce que je dis: c'est une science seulement si tu le considère comme une étude comportementale animale, donc de la bio

Après, la remarque est justifiée: la masse ne réagit pas comme l'individu.
Donc il est effectivement possible que ce jour ait été génial pour chaque personne prise indépendemment des autres, mais que dès que l'on considère toutes ces personnes ensemble, il devienne tristissime...
Les miracles de la socio

Ah, pour ceux qui croiraient que la psycho est quelque chose de fiable (et pour les autres aussi, remarque), je conseille "psy", une des Chroniques de la Haine Ordinaire de Pierre Desproges, dont vous trouverez un résumé sur la Taverne de Gabarre (profitez-en pour vous inscrire :notme2

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Eleglin, Ex Grand Gourou

Attention, ce genre d'arguments est souvent mis en avant par l'Eglise du fait de la fuite de ses ouailles hors de l'Eglise... Argument masqué pour exprimer un regret d'une laïcisation progressive ? :lunette:

Je reste sceptique quand au manque de supérieurs aussi. Les supérieurs ayant plutot tendance à être agaçants..
je veux bien reconnaitre une individualisation relative de l'individu de la société, mais bon.. tant que ça sert pas à justifier la néccessité d'appartenance à un groupe social pseudo-religieux ou religieux.. :notme:

Je verrais plutot des choses simples : stress croissant, difficultés de communication etc..

Quant à la dépression, certaines médecines considèrent ça comme une rupture d'équilibre non pas de l'individu, mais du groupe social. Je rebondis sur ta première phrase car elle allait dans ce sens justement.
La bio-médecine contemporaine utilise plus un traitement médicamenteux, qu'une thérapie psychologique et un suivi social ( dans certaines cultures, le devin explique l'origine du mal, et le guérisseur donne des remèdes et tout le groupe social est solidaire )

Je pense pas que l'origine des dépressions ait tellement changé ( amour, famille, boulot, argent c'est toujours pareil ) mais plutot leur prévention ou leur traitement... leur exsorcisation je dirais presque

De plus dans l'horizon de la biomédecine, la maladie est stéréotypée, réduite à un mal envahissant, défini indépendamment de l'individu. Ce qui est tout de même arb' pour des maladies d'ordre psychologiques.
Certianes techniques modernes d'étude du discours de patient sont en émergence. Je te renvoie donc à l'herméneutique. Technique d'étude des textes anciens, applicable aux discours des malades pour découvrir le sens de la maladie plus que d'en donner une explication..

En médecine, comme dans d'autres sciences "naturelles", on aborde progressivement certains problèmes en rapprochant les sciences de l'homme.. et on a aussi une vision de plus en plus critique. ce qui est positif

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Folken, Grand Gourou

Mouais, je pense tout l'inverse...On n'a jamais été aussi dépendant qu'aujourd'hui. Nous dépendons de tout, d'autrui, du média, et pourtant une forme d'égoïsme pousserait l'être humain à ne voir son bonheur qu'à travers sa porte. Donc la norme d'autonomie, je n'y crois pas vraiment. Il ne faut pas oublier que le truc à la mode en ce moment, c'est l'appel à la solidarité. Il y a tellement de gens qui comptent sur les autres pour vivre...

Bref, quant au concept égalité/liberté, c'est une belle arnaque :eye: , un truc issu de la révolution, et dont l'Histoire a déjà prouvé à maintes reprises, qu'il n'était qu'utopique... Il doit pas aimer les cocos ton prof :eye: (remarque, de la part d'un jésuite, ce n'est guère surprenant )
C'est justement ce qui m'amène à dire qu' on se repose toujours sur un supérieur. Il n'y a qu'à voir les affaires qui passent au tribunal. Quand vous regardez la télé, une catastrophe qui cause la mort de plusieurs personnes se solde souvent par le jugement de chefs d'entreprises. Au départ l'enquête vise à définir qui n'a pas fait son travail, qui est responsable d'un incident ; et de la base, chacun fait rebondir la faute au dessus, rien de plus facile. Il en va de même pour les collectivités. Pourquoi a-t-on de plus en plus de mal à trouver des volontaires pour devenir maire ? Un jeune va se suspendre à un panneau de basket qui s'effondrer sur lui ? Les parents portent plainte contre le maire.
Il y a donc eu une rationalisation de la tradition en fait. C'est à dire qu'il y a plusieurs siècles, le roturier n'aurait pas chercher à comprendre. Dieu aurait rappelé leur enfant à lui. Et les voix du seigneur étant impénétrables, on ne lui aurait pas demander de rendre des comptes, on n'a pas à connaître ses raisons. Seulement la place du bon Dieu dans la société s'est effacée et s'est matérialisée, pour prendre le visage de "responsables" que ce soit d'une institution ou autre. Ces gens là étant humain, et la société faisant ; ils se doivent de rendre des comptes. Tout ça remonte à la révolution, ou au printemps de peuples. Au nom de la liberté (voire de l'égalité mais les deux concepts sont incompatibles) on a fait fi de certaines traditions qui avaient jusque là baigner les populations depuis des lustres et qui dictaient leurs conduites .

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