Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
 

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La Taverne de Croc de Flammes
La Taverne est un des lieux les plus actifs et des plus vivants de l'Empire. De nombreuses rumeurs et légendes s'y racontent... Ici, vous pourrez faire une pause autour d'un bon verre pour papoter et parler des sujets qui ont retenu votre attention. Convivialité et bonne humeur y sont les maîtres mots.

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Vieux 10/03/2006, 23h45   #76
Ben-jXX de Melandis
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j'apporte un avis plus nuancé.

On est tous d'accord pour dire que les blocus des facs emmerdent les étudiants qui désirent travailler et assister à leurs cours, en particulier ceux qui ont des échéances importantes, comme Elgaern. Moi même, cela ne m'amuserait pas si j'étais dans ce cas.

La plupart d'entre nous est aussi contre le CPE et en a surement marre de voir certaines lois plus ou moins importantes passer comme des lettres à la poste.

A partir de ce constat, que faire? Comment se faire écouter, tout en sachant que de simples manifestations ne seraient pas suffisantes? Bloquer les facs est un moyen plus que médiatique (on en parle tous les jours au JT), symbolique et relativement simple d'application. Ce genre d'action porte certainement ses fruits puisque l'assemblée commence à changer de camp.

Ce débat ressemble furieusement à celui des grèves de transport où les grévistes, pour gagner en efficacité, "prennent en otage" les usagers.

Notez que je ne donne pas d'avis, je fais juste un constat.
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Vieux 11/03/2006, 00h20   #77
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Disons que le gros problème, c'est que pour faire connaître son mécontentement, le meilleur moyen qu'on ait trouvé jusque là est d'em*der le monde autant que le monde nous em*de. C'est pas forcément la meilleure des idées, dans la mesure où ce genre de comportement n'attire pas spécialement la sympathie de ceux qui ne sont pas concernés. Mais comme c'est le seul moyen pour être entendu (et encore...).
Mais franchement, dire que les grévistes, manifestants, bloqueurs, etc, "prennent en otage" les usagers, c'est vraiment déplacé. Je ne sais plus qui est l'inventeur de la formule, mais on aurait préféré qu'il s'abstienne...
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Vieux 14/03/2006, 09h23   #78
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Et un petit double post pour les nouvelles du front...

Avec environ six semaines de retard sur Rennes (en comptant les vacances, d'accord), et après avoir passé une bonne partie du temps à faire la grêve avec acte de présence en cours sauf les jours de manifs, l'assemblé générale a finalement décidé un blocage de l'IUT jusqu'à samedi. Dommage, c'était ma dernière semaine de cours effectif (les deux semaines prochaines étant reservées à la finition des projets tuts et aux derniers DS, et ensuite on sera en stage). J'espère juste qu'ils nous laisseront aller au RU ce midi... Enfin, en attendant, ça me laisse mes journées pour bosser sur autre chose.

Franchement, pour qu'on en arrive à bloquer jusqu'à l'IUT du Havre (la fac en elle-même, en ville basse, c'était déja le cas depuis un moment), faut qu'on ait atteint un degré de mécontentement terrible. Enfin, ça nous console de savoir que les profs sont solidaires...
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Vieux 14/03/2006, 10h42   #79
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Originally posted by Ben-jXX@vendredi 10 mars 2006 à 23:45

On est tous d'accord pour dire que les blocus des facs emmerdent les étudiants qui désirent travailler et assister à leurs cours, en particulier ceux qui ont des échéances importantes, comme Elgaern. Moi même, cela ne m'amuserait pas si j'étais dans ce cas.


De mon point de vue, bloquer la FAC et empécher les étudiants d'aller en cours joue contre les grévistes. Non pas à cause du fait qu'ils font c*** les gens, non. Par nature, c'est la conséquence d'une grève. Non, celà donne l'impression d'une désunion entre les étudiants. Comme si les grévistes bloquaient la FAC pour OBLIGER les gens à faire grève.

Je caricature un peu mais il est difficile, lorsqu'une fac est bloquée d'évaluer la part des grévistes et celle des non grévistes.


Exemple con. Un prof voit sa salle vide, il va se dire automatiquement " ils ont bloqué la FAC" et c'est pour ça qu'il n'y a personne. Alors que si la FAC est libre d'accès, le choc et la réflexion face à une salle vide d'étudiants et tout autre.

Tout est question de "libre arbitre". SI une FAC est vide par CHOIX, on se pose des questions. On se demande pourquoi les étudiants sont si en colère qu'ils refusent d'aller en cours et de travailler sur leur avenir. Alors que si une partie des étudiants bloquent la FAC. On se dit juste que quelques récalcitrants empèchent la majeure partie des étudiants d'aller en cours.

Est-ce que Les pompiers lorsqu'ils font une manifestation bloquent les casernes, est-ce que les paysans encerclent les fermes des non grévistes ? Non. Ils vont là où ils doivent être entendus.

Bloquer la FAC, c'est clairement dire : bon nous on est pas d'accord, mais y en a qui le sont, alors on va les empécher de faire ce qu'ils veulent. C'est une preuve flagrante de la mésentente entre les étudiants. Celà montre aussi la faiblesse des arguments des grévistes puisqu'ils n'arrivent pas à convaincre leurs homologues. Bien sûr il y a des égoistes qui, quoi qu'il arrive ne feront jamais grève. Mais il faut se dire que la majeure partie des gens sont raisonables.


Un truc qui m'a fait hurler de rire la semaine dernière, c'est de voir à la télé les organisateurs de la grève s'engueuler entre eux. C'étit ridicule. Même entre grévistes, les gens sont incapables de se focaliser sur un but commun : l'abandon d'un projet de loi.

Je voudrais soulever un autre point aussi. Pourquoi n'y-at-il jamais de grèves ne plein décembre ? Lorsqu'il neige ou bien le Week End ???

Je suis désolé de dire ça, mais le but de la grève n'est pas de faire suer les gens. Non, c'est de montrer que les gens se mobilisent dans un même but. Faire une Manif un dimanche, avec 4 Millions de personnes aurait plus d'impact que faire grève à 1 M un lundi.

Mais bien sûr les gens n'ont pas envie de faire une Manif durant leur temps libre.

Mais finalement, est-ce que les gens qui désirent aller en cours n'irait pas à une Manifestation un Samedi ?

Il faut se dire qu'il y a des gens pour qui faire des études n'est pas chose banale mais un exploit. Des gens qui ont la corde autour du cou, pour qui les études coutent de nombreux sacrifices à leurs familles. Plus vite ils finissent, plus vite ils soulageront leur famille et pourront vivre décemment. Faire grève pendant les partiels, ça montre pas de la motivation mais de la stupidité. Passez moi l'expression.

Ca veut dire quoi ce raisonnement : " vous faites des conneries au gouvernement alors on va se pourir l'année juste pour vous montrer que l'on est pas d'accord !"

Parceque croyez moi eux, ils ont rien à perdre, les seuls perdants possibles à ce jeu là ce sont les étudiants. Que vous alliez ou pas en partiels, que vous rendiez ou pas vos projets ( de qualité ou non), ils s'en foutent les profs. Ils seront quand meme payés.

AU jeu de " c'est moi qui ai la plus grosse" Le gouvernement gagnera à tous les coups sur ces bases là. A moins que les étudiants ne se mettent enfinà réfléchir.

Les grèves sont devenues tellement à la mode ces dernières années qu'elles sont devenues la seule manière de s'exprimer des jeunes. Qu'ils ne prennent plus le temps de réfléchir aux conséquences.

Avant d'aller crier au loup il serait plus intelligent de montrer que cette grève, cette manifestation contre le projet de loi qui a été voté au Sénat d'ailleurs au passage, il serait bon donc, de montrer que TOUT le monde est d'accord pour dire que c'est de la selle. ET bloquer les FACS c'est pas ça que ça montre

Voir à la télé des étudiants se battre entre eux, etc... C'est facile à dénaturer. Pour un politique il tournera ça en " les étudiants sont mitigés vis à vis du CPE" alors qu'en réalité, les étudiants sont en déssacord sur la MANIERE de montrer leur désaccord.



Et je ne suis pas d'accord avec toi ArkSeth, TOUT le monde devrait se sentir concerné par le CPE. C'est la porte ouverte à tous les abus du patronat. AVez vous pensé à tous les problèmes que le CPE pourra engendrés mais qui ne seront jamais mis au grand jour ?

Plus besoin de justifier dans les deux premières années le motif de renvoi ? Parfait. Je suis patron de ma boite, je suis un peu désaxé ( et y en a beaucoup). J'engage que des filles jolies et ensuite : " tu couches où t'es virée !". Bref, la fille n'a aucun recours. Je caricature, mais il est si facile de se trouver ensuite des excuses si la personne porte plainte. Elle n'a aucune preuve, et le type peut broder ce qu'il veut.


On voit souvent que le " non respect" des droits du travailleur, plus rarement tous les " à coté ".


PS : si la loi passe, c'est décidé, j'ouvre ma société ( Melandien un jour, Melandien toujours !)

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Vieux 14/03/2006, 10h44   #80
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Ah ! Le CPE ! En Belgique, on regarde mais je dois sentir chez certains une pointe d'inquiétude. Et si ça nous arrivait aussi ? Dans les faits, la précarité touche déjà plein de monde. Le travail intérimaire n'est pas joyeux côté conditions de travail (et je le sais bien pour avoir travaillé du côté des recruteurs) malgré ce qu'on en dit. Et nos gouvernements n'ont rien trouvé d'autres pour réduire le chômage : précariser. Comme aux States où le taux de chômage extrêmement bas est lié à deux facteurs : beaucoup de gens sont en prison et les autres des couches sociales inférieures vivent de petits boulots. Est-ce cela que nous voulons ?

Mais comment exprimer son mécontentement ? C'est une bonne question. Côté transports en commun, il est déjà arrivé que les conducteurs et contrôleurs organisent une grève "blanche". Transports en commun gratuits pour tout le monde toute la journée. Les pointeuses étaient mises hors service et tout le monde était content. Mais ce type d'action, pour populaire qu'elle soit, coûte horriblement cher : les véhicules fonctionnent sans qu'un seul euro rentre pour les entretenir. La perte est très sévère, plus que quand les machines sont à l'arrêt (on ne paye pas non plus mais au moins, les véhicules ne consomment rien). Intenable plus d'un jour ou deux à moins de vouloir plonger l'entreprise dans la dèche.
Pour les étudiants, difficile de venir travailler gratuitement, on le fait déjà ! Mais difficile aussi de manifester sans que quelques cas viennent tenter de mettre le boxon. Les médias ont vite fait alors de généraliser. Difficile aussi de convaincre tout le monde de rejoindre une grève. On voit ça dans le monde du travail : ceux qui sont contents de leur boulot ou qui ont la trouille de se faire jeter (une trouille savamment entretenue par une pression du chômage qui n'a pas décru depuis plus de 15 ans) ne se sentent pas du tout solidaires avec les grévistes. Ils avancent (ou plutôt leur patron le fait pour eux) le droit au travail et l'opposent au droit de grève. Les juges suivent et ordonnent des astreintes aux piquets de grève. A partir de ce moment-là, est-ce que la grève ne devient pas un moyen dénué de toute pression ? Les travailleurs ne perdent-ils pas là leur dernier moyen de résister contre certains abus ?
Je sais, Seina parle du libre arbitre et de la réflexion que chacun devrait avoir. Mais on sait bien qu'on se laisse vite déborder par d'autres éléments que la réflexion. Et croire que tout un amphithéâtre d'étudiants va bouger comme un seul homme est une belle idée mais illusoire... Arg ! Der problèèèème is complex !
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Vieux 14/03/2006, 10h52   #81
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le CPE va tuer les boites d'Interim déjà. Pourquoi payer un max alors que l'on peut embaucher un type que l'on virera sans vergognes si jamais on n'a plus les moyens ?


Quant à faire un mouvement efficace pour les étudiants, je sais pas. Mais là ils font toutes les conneries à pas faire... C'est triste à dire.

Les étudiants n'ont aucun levier.. Mais on a jamais vu un brigand renoncer à voler sa victime lorsque celle-ci se frappait elle même pour protester.... Ce n'est pas en se pénalisant, en se foutant dans la selle que l'on convaincra.

On prend les jeunes pour des irresponsables... Mais on leur donne aussi cette image. Des gosses qui boudent parcequ'on veut pas faire ce qu'il veulent.


Il faut se dire que chaque étudiant à une famille, des amis qui bossent déjà. Que toutes ces personnes là SONT concernées par l'avenir de leurs proches. Bloquer les FACs c'est con. S'harmoniser avecles salariés pour faire un GROS mouvement c'est montrer un investissement de tout l'électorat ( faut pas se leurrer, y a que ça qui fait flipper les politiciens exception faite d'un autre Mai 68)


Mobiliser les gens sont chaud, très dur. Mais que je sache, y a des étudiants en sciences-po, en droit, en psychologie... Si ils sont pas foutu de trouver des arguments imparables, de convaincre les gens, je les plains dans le futur...


@Sahmaz :


Mieux vaut 20 étudiants en cours et 40 dehors plutot que personne mais avec l'excuse du " ils peuvent pas venir, des cons ont bloqué l'accès"

Les médias joue la dessus. Pas d'étudiants en cours ==> FAC bloquée.

Or il faut montrer plutot pas d'étudiants en cours ==> Etudiants pas contents et solidaires
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Vieux 14/03/2006, 13h34   #82
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Bon hé bien, ça y est, depuis hier 8H, je fais partie des heureux persécutés par les grèves ! Trois UFR de mon campus ont été bloqués, et le resteront jusqu'à une date indéterminée. C'est sympa, j'avais justement rdv avec ma directrice de mémoire pour voir plusieurs trucs importants avec elle, hé bien c'est râpé.

Je tiens au passage à saluer la tolérance d'Alexandre Gilquin, secrétaire général de l'unef, que j'ai interviewé hier et qui a dit texto au micro : "tous les étudiants sont contre le CPE"... Je suis étudiant, et je n'ai pas cette impression encore...

Ensuite je tiens également à saluer le courage, la vaillance du représentant messin à la coordination nationale qui, par peur de représailles, a refusé de donner son nom de famille !!! C'est extraordinaire ... Bravo, je vois qu'avoir des idées suivies n'empêche pas de ne pas savoir les assumer.

Bref, quelques infos écrites et sonores sur la rubrique info de notre site. Evidemment, c'est souvent axé sur la Lorraine, mais il y en a aussi sur le niveau national
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Vieux 14/03/2006, 13h47   #83
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Originally posted by Seina@mardi 14 mars 2006 à 10:42
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Eùh... Où j'ai dit le contraire? :..:
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Vieux 14/03/2006, 13h50   #84
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C'est pas forcément la meilleure des idées, dans la mesure où ce genre de comportement n'attire pas spécialement la sympathie de ceux qui ne sont pas concernés.

Ben là non ? ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire
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Vieux 14/03/2006, 13h53   #85
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Ce post traitait de grêves en général, pas du cas particulier qui nous occupe les esprits et les facs aujourd'hui.
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Vieux 14/03/2006, 13h54   #86
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[ ceci n'est pas un flood ]
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Vieux 14/03/2006, 13h59   #87
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Originally posted by Seina@mardi 14 mars 2006 à 13:54
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[ ceci n'est pas un flood ]
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Un peu quand même.
Sinon des nouvelles du front de l'Ouest...hier devait se tenir une consultation démocratique à Rennes 2 pour voter sur la poursuite du blocage. Je me rends donc aux urnes une heure avant la fin de la plage horaire de votes et Ô surprise ! Après une demi-heure, l'unef a décidé de mettre fin au vote et de forcer le blocage ! Résultat: la fac est toujours bloquée, les portes ouvertes de ce samedi ont été annulées et je me retrouve encore comme un jambon alors une fois de plus me voici rentré chez moi après une journée dans la capitale bretonne .
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Quête en cours: La Fin de la Suprématie (ainsi crâme, crâme, crâme, le temple de Talossounet !).
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Vieux 14/03/2006, 14h16   #88
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Ca illustre bien la notion de "démocratie" selon l'unef, une vision extrêmement fasciste de la chose. C'est à dire que tu peux donner ton avis, s'il est semblable au leur...
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Vieux 14/03/2006, 15h21   #89
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Hé ben mon sujet semble être parti pour être le lieu de discussion concernant le CPE de la Couronne


Les nouvelles de mon côté: plus des 3/4 des batiments du campus de Grenoble sont barricadés et mes cours se poursuivent dans un des rares qui restent accessibles.

Une AG a eu lieu ce matin et la reconduction a été votée pour Grenoble jusqu'à... mardi prochain... Donc mes projets restent toujours dans le flou: pour l'instant aucun des 3 projets n'a été officiellement annulé mais même si mardi prochain, le mouvement s'arretait sur Grenoble et que les bâtiments étaient libérés dès le lendemain, il nous restera (tenez-vous bien) 4 jours pour boucler les projets... Bref autant vous dire que si jamais les projets ne sont pas annulés, nos profs auront une drole de surprise (et déjà, on gueulera comme jamais je vous rassure)

Autre problème: il y avait 3 matières que l'on devait avoir durant ces semaines (5 cours sur l'année tout à la fin...), qui devaient être évaluées par des partiels hé bien c'est le flou artistique sur ce point... Ils ne pourront pas nous faire rattrapper ces cours et le problème c'est que des UE resposent sur ces matières...

Bref maintenant je suis plus à ça près mais bon... Maintenant autant qu'ils continuent jusqu'à fin mars, si ça s'arrete maintenant, toute ma promo est dans une m**** noire... :sad:

Prochaine échéance: jeudi avec une autre journée de mobilisation

PS: Qu'est-ce que vous avez ensé de l'intervention de De Villepin?