L'utilisation des animaux - Page 6 - Baldur's Gate et Dragon Age

Eleglin, Ex Grand Gourou · 09/05/2007, 19h54

Citation:

Originally posted by Chalindra Pharn@mercredi 09 mai 2007 à 19:38
Ce n'est pas avec mes émotion que je suis arriver à se résulta mais en me disant que la cruauté non justifiée par des impératif de vie ou de mort (et non de profit)ne sert à rien sauf à combler un désire pervers...
Ensuite je suis pour interdire le scalpage de chat des rues car ils peuvent appartenir à quelqu'un. Chaque annimaux consomer devra avoir un pédigré attestant de son origine.
Pour finir je suis clairement opposser à toute importation venant de la Chine accause des conditions d'élevages et d'abatage.

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Ce serait déjà des conditions bien plus acceptables que ce qui semble être pratiqué.

kunu · 09/05/2007, 20h54

Citation:

Originally posted by Julius@mercredi 09 mai 2007 à 19:02

Citation:

nous aussi, un jour, on sera vieux, avec un Parkinson et/ou un Alzheimer, et avec peut-être uniquement un caniche ou un chat pour seule compagnie.

Parle pour toi ...

Je préfère me tirer une balle que de ne pas pouvoir me souvenir, ne pas pouvoir bouger, ne pas pouvoir vivre !
Surtout si ma seule compagnie est une bestiole avec laquelle j'aurais des discussions un peu monotones ...

(enfin je dis ça j'ai juste 18 ans et même si je suis sur de mes sentiment il est possible que ça évolu ...)

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A toi je te conseille ma solution: quand tu n'est plus capable d'avoir une erection, finis en

Citation:

offtopic.gif c'est quoi le trollage? merci de pas taper, j'ai juste envie de savoir.offtopic.gif

dans un topique de ce genre (ou sur la politique, ou n'importe quel sujet qui appelle au débat), je considere que le 1er message qu'un individus laisse sert au débat (apporter ses idées et écouter celles des autres, de maniere constructives), le 2eme a la polémique (balancer ses idées et faire passer celles des autres à la trappe), et le 3eme au troll. le troll, c'est ce qui arrive quand le débat est mort. Au moins, on peut s'amuser avec

Arthurius le Paladin · 16/05/2007, 22h52

Citation:

Originally posted by BiffTheUnderstudy@samedi 21 avril 2007 à 11:32
Trois petites questions pour casser l'ambiance:

1-C'est quoi les conditions "atroces": les poulets et les vaches sont ils tués dans des conditions atroces?

2-Quelle est la différence entre tuer un chat et tuer un mouton? Dans ce cas là, arrêtons de consommer de la viande.

3-Le problème est il un problème d'arnaque (là, je suis parfaitement) ou un problème étique qui n'en est un que si l'on considère qu'il y a une hiérarchie entre les animaux selon qu'ils soient de compagnie ou pas (ce qui est absurde: pour un chinois, un chat c'est avant tout un met délicieux)

Ca m'a l'air tout à fait irrationnel tout ca.

Voila voila :notme:

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1- Ils sont élevés dans des conditions déplorables, et leur abattage, dans l'objectif de couter le moins possible, est souvent assez barbare, les vaches sont saignées vivantes, les porcs sont éviscerés, et j'en passe...

2- Ca va à l'encontre de notre culture. Pour la deuxieme partie de la question, si je suis végétarien, c'est d'une part a cause du point 1, d'autre part parce qu'avec tout ce que l'on possède, on peut désormais vivre sans viande, en puisant ses protéines dans d'autres sources de nourritures bien plus saines, et enfin pour mes convictions, pour moi, la viande nuit à la pureté, mais il ne s'agit que de ma croyance personnelle.

3- Les deux en même temps, je dirais. Mais ce qui est le plus abject, c'est que dans notre société dite civilisée, l'argent passe avant l'éthique. Et c'est ce qui précipitera sa chute! Ca a déja commencé, d'ailleurs...

Eleglin, Ex Grand Gourou · 16/05/2007, 23h53

Earthlings est un film américain de Shaun Monson sorti en 2005. Ce film montre les atroces traitements des animaux destinés à la nourriture, à l'habillement, aux divertissements et aux recherches scientifiques.
Ce lien vous mènera à une page où vous pourrez voir ce film, mais je vous précise que la violence de certaines scènes serait susceptible de heurter la sensibilité des plus jeunes et des "moins jeunes" plus sensibles. .

BiffTheUnderstudy · 17/05/2007, 00h53

Citation:

2- Ca va à l'encontre de notre culture. Pour la deuxieme partie de la question, si je suis végétarien, c'est d'une part a cause du point 1, d'autre part parce qu'avec tout ce que l'on possède, on peut désormais vivre sans viande, en puisant ses protéines dans d'autres sources de nourritures bien plus saines, et enfin pour mes convictions, pour moi, la viande nuit à la pureté, mais il ne s'agit que de ma croyance personnelle.

Moi j'adore le saucisson, j'adore le jambon, j'adore les steaks. Faut arrêter un peu: l'homme est omnivore et par conséquent carnivore, il n'y a rien de plus naturel et de plus normal et sain que de manger de la viande. Bon, pour la pureté, .......

Citation:

1- Ils sont élevés dans des conditions déplorables, et leur abattage, dans l'objectif de couter le moins possible, est souvent assez barbare, les vaches sont saignées vivantes, les porcs sont éviscerés, et j'en passe...

Ben militons pour plus d'"humanité" (je sais et c'est fait exprès) dans les abbatoirs. Ca me fait penser à quelqu'un qui, sous pretexte que notre système social marche pas bien, propose avec succès de le réduire à néant.

Citation:

3- Les deux en même temps, je dirais. Mais ce qui est le plus abject, c'est que dans notre société dite civilisée, l'argent passe avant l'éthique. Et c'est ce qui précipitera sa chute! Ca a déja commencé, d'ailleurs...

L'argent est toujours passé avant tout le reste, et ce dans toute société, en tout temps. Il y a juste différentes hypocrisies pour maquiller un peu tout cas: aujourd'hui l'étique, hier la morale, avant hier la religion.

kunu · 17/05/2007, 02h10

Citation:

1- Ils sont élevés dans des conditions déplorables, et leur abattage, dans l'objectif de couter le moins possible, est souvent assez barbare, les vaches sont saignées vivantes, les porcs sont éviscerés, et j'en passe...

A ton avis, les vers, ils se generont pour bousiller ton systeme digestif, d'ici quelques années?

Citation:

2- Ca va à l'encontre de notre culture. Pour la deuxieme partie de la question, si je suis végétarien, c'est d'une part a cause du point 1, d'autre part parce qu'avec tout ce que l'on possède, on peut désormais vivre sans viande, en puisant ses protéines dans d'autres sources de nourritures bien plus saines, et enfin pour mes convictions, pour moi, la viande nuit à la pureté, mais il ne s'agit que de ma croyance personnelle.

la pureté, c'est d'avoir un corps fonctionnel. Et pour ca, la viande est importante

Citation:

3- Les deux en même temps, je dirais. Mais ce qui est le plus abject, c'est que dans notre société dite civilisée, l'argent passe avant l'éthique. Et c'est ce qui précipitera sa chute! Ca a déja commencé, d'ailleurs...

pas du tout. L'argent, c'est clair, net, ca se compte et se classe. L'ethique, c'est un concept abstrait avec lequel toutes les libertés peuvent etre prises et qui ne garantis rien. Bref, argent

> ethique

Citation:

Earthlings est un film américain de Shaun Monson sorti en 2005. Ce film montre les atroces traitements des animaux destinés à la nourriture, à l'habillement, aux divertissements et aux recherches scientifiques.
Ce lien vous mènera à une page où vous pourrez voir ce film, mais je vous précise que la violence de certaines scènes serait susceptible de heurter la sensibilité des plus jeunes et des "moins jeunes" plus sensibles. .

mais...ils sont morts, les nanimaux, enfin! une fois le corps refroidi, la question de la souffrance et des mauvais traitements ne se pose plus

Eleglin, Ex Grand Gourou · 17/05/2007, 10h07

@biff :

Citation:

Moi j'adore le saucisson, j'adore le jambon, j'adore les steaks. Faut arrêter un peu: l'homme est omnivore et par conséquent carnivore, il n'y a rien de plus naturel et de plus normal et sain que de manger de la viande. Bon, pour la pureté, .......

Le caractère omnivore d'homo sapiens sapiens ne fait pas l'unanimité...
On peut vivre en très bonne santé sans pour autant manger de la viande
Manger de la viande c'est tellement sain que certains (allez ! beaucoup) en abusent et se retrouvent avec de l'athérosclérose, du diabète ou de la goutte.. T'as déjà vu d'autres carnivores avoir ce type de problèmes ? :notme2:

Citation:

Ben militons pour plus d'"humanité" (je sais et c'est fait exprès) dans les abbatoirs. Ca me fait penser à quelqu'un qui, sous pretexte que notre système social marche pas bien, propose avec succès de le réduire à néant.

L'humanité, bof bof. C'est bien notre humanité, notre intelligence qui fait que nous pouvons égorger des milliers de porcs dans un abattoir, pour les mettre sous cellophane et les dispatcher dans toutes les bonnes surfaces.
L'humanité est capable du meilleur comme du pire.
J'aurai plutôt milité pour plus d'éthique.

Citation:

L'argent est toujours passé avant tout le reste, et ce dans toute société, en tout temps. Il y a juste différentes hypocrisies pour maquiller un peu tout cas: aujourd'hui l'étique, hier la morale, avant hier la religion.

Et tu te dis de gauche ? :heu:

@kunu

Citation:

A ton avis, les vers, ils se generont pour bousiller ton systeme digestif, d'ici quelques années?

Quel rapport avec les vers ?
Ah ! Peut-être veux-tu dire que certains humains ne sont pas plus évolués que des vers. ? :notme2:

Citation:

pas du tout. L'argent, c'est clair, net, ca se compte et se classe. L'ethique, c'est un concept abstrait avec lequel toutes les libertés peuvent etre prises et qui ne garantis rien. Bref, argent > ethique

L'argent et l'éthique sont deux concepts propres à l'espèce humaine. J'ai jamais vu un lion aller s'acheter un steack de gazelle au prisunic de la savane, en filant quelques ronds de métal à la caissière.. Videmment, si on peut tout faire parce que l'argent est roi, je me demande pourquoi tu disais être à gauche... Cherchez l'erreur...

Citation:

Originally posted by kunu@jeudi 17 mai 2007 à 02:10

Citation:

Earthlings est un film américain de Shaun Monson sorti en 2005. Ce film montre les atroces traitements des animaux destinés à la nourriture, à l'habillement, aux divertissements et aux recherches scientifiques.
Ce lien vous mènera à une page où vous pourrez voir ce film, mais je vous précise que la violence de certaines scènes serait susceptible de heurter la sensibilité des plus jeunes et des "moins jeunes" plus sensibles. .

mais...ils sont morts, les nanimaux, enfin! une fois le corps refroidi, la question de la souffrance et des mauvais traitements ne se pose plus

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Dis-moi, t'as regardé la vidéo en entier avant de balancer des trollités de ce genre ? :notme2:

BiffTheUnderstudy · 17/05/2007, 10h18

Citation:

Et tu te dis de gauche ?

C'est quand on a compris que l'homme était avant tout d'abord interessé par l'argent et le pouvoir qu'on concoit l'état comme un moyen de protéger l'inidvidu. Si les chefs d'entreprises et les actionnaires étaient plus interessé d'éthique que d'argent, la gauche n'aurait pas de raison d'être et le programme ultralibéral de Sarko serait effectivement une très bonne solution.

Constater une réalité n'est pas y adhérer. Etre de gauche ce n'est pas penser que l'argent n'a pas d'importance mais qu'il en a beaucoup trop.

Citation:

Le caractère omnivore d'homo sapiens sapiens ne fait pas l'unanimité...

Bof. L'homme a TOUJOURS mangé de la viande. Je concoit qu'on puisse ne pas en manger mais de là à dire que l'homme n'est pas carnivore, je rigole un grand coup.

Citation:

L'humanité, bof bof. C'est bien notre humanité, notre intelligence qui fait que nous pouvons égorger des milliers de porcs dans un abattoir, pour les mettre sous cellophane et les dispatcher dans toutes les bonnes surfaces.
L'humanité est capable du meilleur comme du pire.
J'aurai plutôt milité pour plus d'éthique.

Chipoter sur un jeu de mot, c'est pas gentil. On se comprends tgrès bien.

Eleglin, Ex Grand Gourou · 17/05/2007, 10h44

Citation:

Bof. L'homme a TOUJOURS mangé de la viande.

Le genre homo oui. Les pré-humains non.
Sans renier la contribution de la viande à l'évolution de notre espèce, force est de constater que nous ne mangeons pas sains : nous mangeons des quantités importantes d'une viande plus grasse que celle que mangeaient nos ancêtres.
Notre organisme était habitué à accumuler les graisses parce que notre alimentation n'était pas forcément régulière et qu'il fallait bien stocker des réserves.
Aujourd'hui, la consommation de lipides est en explosion. Du coup, on en stocke des quantité trop importantes (et oui, l'organisme évolue moins vite que nos moeurs), le stockage des glucides est limitée d'om plusieurs conséquences : diabète + dyslipidémie.
La goutte a probablement été un gros problème depuis assez longtemps...
Bref, l'homme est un omnivore assez imparfait, dont les capacités intellectuelles et les moeurs ont évolué plus vite que son appareil digestif...

Je dirais donc : il faut manger pour vivre et non pas vivre pour manger.
Or on est de plus en plus dans la logique d'une consommation outrancière...

Citation:

L'argent est toujours passé avant tout le reste, et ce dans toute société, en tout temps. Il y a juste différentes hypocrisies pour maquiller un peu tout cas: aujourd'hui l'étique, hier la morale, avant hier la religion.

Je suis désolé, mais il y'a une différence entre établir un diagnostic (qui serait "l'argent est plus important pour les riches que l'éthique") et porter un jugement négatif sur l'éthique et la morale. Si tu affirmes que des valeurs comme l'éthique ou la morale sont des hypocrisies, et que tu dis ne pas adhérer à la logique du capitalisme, j'en déduis que ton propos est assez contradictoire et ambigu...

Chalindra Pharn de Melandis · 17/05/2007, 10h45

Citation:

QUOTE
pas du tout. L'argent, c'est clair, net, ca se compte et se classe. L'ethique, c'est un concept abstrait avec lequel toutes les libertés peuvent etre prises et qui ne garantis rien. Bref, argent > ethique

L'argent et l'éthique sont deux concepts propres à l'espèce humaine. J'ai jamais vu un lion aller s'acheter un steack de gazelle au prisunic de la savane, en filant quelques ronds de métal à la caissière.. Videmment, si on peut tout faire parce que l'argent est roi, je me demande pourquoi tu disais être à gauche... Cherchez l'erreur...

Par contre j'ai déjà vu un lion déhiqueter un gazelle ou des lionceauts...

Citation:

QUOTE
Moi j'adore le saucisson, j'adore le jambon, j'adore les steaks. Faut arrêter un peu: l'homme est omnivore et par conséquent carnivore, il n'y a rien de plus naturel et de plus normal et sain que de manger de la viande. Bon, pour la pureté, .......

Le caractère omnivore d'homo sapiens sapiens ne fait pas l'unanimité...
On peut vivre en très bonne santé sans pour autant manger de la viande
Manger de la viande c'est tellement sain que certains (allez ! beaucoup) en abusent et se retrouvent avec de l'athérosclérose, du diabète ou de la goutte.. T'as déjà vu d'autres carnivores avoir ce type de problèmes ?

Le tout est de ne pas abuser, c'est le fondement de l'alimentation. Un exès de vitamines est aussi mauvais pour l'organisme qu'une carrence...

Tout ça pour dire qu'on en revien toujours à la Mére la raison. Si les humains étaient résonnables....

Eleglin, Ex Grand Gourou · 17/05/2007, 10h53

Citation:

Par contre j'ai déjà vu un lion déhiqueter un gazelle ou des lionceauts...

Certes, mais l'animal le fait de façon assez instinctive, pour répondre à des besoins.
Un prédateur ne va pas faire souffrir inutilement sa proie. Généralement, il va s'arranger pour que la mort ou le coma soit rapide.

Chalindra Pharn de Melandis · 17/05/2007, 12h59

Citation:

QUOTE
Par contre j'ai déjà vu un lion déhiqueter un gazelle ou des lionceauts...

Certes, mais l'animal le fait de façon assez instinctive, pour répondre à des besoins.
Un prédateur ne va pas faire souffrir inutilement sa proie. Généralement, il va s'arranger pour que la mort ou le coma soit rapide.

Dit ça à la souris quand elle rencontre un chat... La violence est naturelle, l'être humain apprend(normalement) à ne pas la canaliser sur des être vivants...

Sinon dans l'absolu je suis d'accord avec toi, il faut interdire les maltraitanses sous toute ses formes et durement sanctioné les récidivistes.

Arthurius le Paladin · 17/05/2007, 23h47

Pour ceux qui disent que l'homme ne peut vivre sans viande, alors, je leur demanderais comment j'ai fait pour vivre plusieurs années et me sentir mieux qu'avant, alors que j'ai supprimé la viande de mon alimentation...

La viande contient essentiellement des protéines et du fer, nutriments que l'on peut trouver dans certains légumes comme les haricots ou dans certaines céréales.

@Eleglin: j'ai déja vu ce film en entier... C'est ce film qui m'a fait devenir végétarien.

BiffTheUnderstudy · 18/05/2007, 11h25

Citation:

Je suis désolé, mais il y'a une différence entre établir un diagnostic (qui serait "l'argent est plus important pour les riches que l'éthique") et porter un jugement négatif sur l'éthique et la morale. Si tu affirmes que des valeurs comme l'éthique ou la morale sont des hypocrisies, et que tu dis ne pas adhérer à la logique du capitalisme, j'en déduis que ton propos est assez contradictoire et ambigu...

Non. Je maintiens mon propos: je pense particulièrement que la morale et la religion sont de vastes hypocrisies destinées à justifier l'ordre (et donc l'injustice) du monde. C'est d'ailleurs bien pour ca que sarko y fait appel dans ses discours.

Quand à l'étique qui a remplacé la morale, on on ne s'est juste pas encore rendu compte qu'il s'agit de la même farce à une sauce plus subtile.

Citation:

Un prédateur ne va pas faire souffrir inutilement sa proie. Généralement, il va s'arranger pour que la mort ou le coma soit rapide.

ù
Non mais, t'y crois vraiment? Et les crocodiles repus qui tuent des buffles juste pour le fun alors? Et les chats qui jouent une heure avec une souris en la tuant petit à petit a coup de griffes?

Tu penses vraiment que les animaux ont un sens moral et de la compassion? La on vire dans l'anthropomorphisme le plus délirant.

Les concepts de bien et de mal sont une invention humaine, et par ailleurs une escroquerie monumentale.

16/05/2007, 23h53	#129
Eleglin, Ex Grand Gourou Berserker Ogre Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: près des Ch'timi Messages: 1 046	Earthlings est un film américain de Shaun Monson sorti en 2005. Ce film montre les atroces traitements des animaux destinés à la nourriture, à l'habillement, aux divertissements et aux recherches scientifiques. Ce lien vous mènera à une page où vous pourrez voir ce film, mais je vous précise que la violence de certaines scènes serait susceptible de heurter la sensibilité des plus jeunes et des "moins jeunes" plus sensibles. . __________________ ( Les Archives de Gondor - Yrch ! - Open Directory Project )

17/05/2007, 23h47	#138
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	Pour ceux qui disent que l'homme ne peut vivre sans viande, alors, je leur demanderais comment j'ai fait pour vivre plusieurs années et me sentir mieux qu'avant, alors que j'ai supprimé la viande de mon alimentation... La viande contient essentiellement des protéines et du fer, nutriments que l'on peut trouver dans certains légumes comme les haricots ou dans certaines céréales. @Eleglin: j'ai déja vu ce film en entier... C'est ce film qui m'a fait devenir végétarien.