Folken, Grand Gourou

Bon un chtit topic suite à un post de Morgana que j'ai lu dans le topic sur les pseudos , parce que le mythe arthurien quelque part c'est un peu de la fantasy non ? Avec ses personnages hors-du-commun, Morgane et Merlin (ou Morgwana et Myrdyn), ses créatures fantastiques... Quelque soit la version (anglaise ou bretonne ) tous les lieux théâtre des exploits des chevaliers sont emplis d'une certaine magie, que ce soit la fôret de Brocéliande en Bretagne ou l'abbaye de jesaispluscomment en Grande-Bretagne. :happy:


Ces histoires m'ont toujours passioné (à tel point qu'aujourd'hui je collectionne les figurines étain du graal de la collection table ronde :timide: )
Et tout ce qui peut m'aider à retrouver un peu de cette magie généralement je le prend (comme l'excellente série de Chauvel et Lereculey : Arthur qui retrace l'épopée arthurienne version bretonne à travers l'histoire de ses personnages les plus célèbres)
En plus le mythe arthurien n'est pas qu'une petite histoire, c'est plein d'histoires farmaineuses tirées de faits réels au départ (car oui, Arthur, Merlin et Lancelot pour ne citer qu'eux ont bien vécu, et étaient presque des contemporains à quelques dizaines d'années près) Chaque personnage a son histoire, il n'y a qu'à voir la série que je vous ai cité ci dessus ou les romans de Chrétien de Troyes, ou le grand roman de Sir Malory pour s'en rendre compte... Ce mythe est inépuisable

Donc voilà, je voulais savoir s'il y avait d'autres passionnés comme moi, et si oui quel était leur perso ou histoire préféré dans ce mythe. Personnelement moi qui ait horreur des mages dans DD c'est pourtant l'histoire en Myrdyn (Merlin) et Morgwan (Morgane) qui m'a le plus accroché, je ne sais pas trop pourquoi. Merlin était selon la légende bretonne l'un des trois hommes les plus sages et qui avaient le plus de connaissance qui n'ait jamais foulé le sol de Bretagne, et cette histoire de connaissance m'intrigue. Ce n'était pas un magicien comme Gandalf ou Elminster non, il avait un côté barde (un peu à la Taliesin) et un côté druide (qui tire donc son savoir et sa puissance de la nature) mais celà ne suffisait pas à l'expliquer. Il avait des origines très mystérieuses, on le disait démon, on ne connaissait pas son père. Certaines légendes le confondent avec le personnage d'Ambrosius (tiré de l'ambroise... avec lequel on trouvait une éternelle jeunesse je crois ...Plus très sur). Bref dans la réalité comme dans la légende, il plane un halo de mystère et d'inconnu qui intrigue tout de même... Comment est-il arrivé là ? Qui était-il ? etc etc...

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Eleonore Midgard

Aaaaaah le cycle arhturien!!! :love: Héhééé j'ai commencé avec Merlin l'Enchanteur de Walt Disney :rigoler:

Un peu plus sérieusement, j'ai lu quelques uns des bouqins de Chrétien de Troyes (Lancelot ou le Chevalier à la Charette, Perceval ou le roman du Graal, Tristan et Yseut) et quand j'étais en fac d'anglais, j'avais étudié quelques lais de la Morte d'Arthur et de Sir Gawain and the Green Knight. J'aime beaucoup ces premières versions, car ce sont les plus proches du mythe et donc, les plus susceptibles de relater les faits réels (quoique... :heu: ).
Mais la version qui m'a le plus botté est hum... la plus romancée lol, le cycle de Marion Zimmer Bradley qu'une amie m'a fait connaître récemment, celui des Brumes d'Avalon. Les Dames du Lac (tome 1) et Les Brumes d'Avalon (tome 2) retracent la vie de Morgaine la Fée et du Roi Arthur au sein du royaume. Marion ZB met surtout l'accent sur la dégradation de l'ancien culte causée par la christiannisation du royaume, et donc sur la confrontation entre Viviane (et plus tard, Morgaine) et Arthur. Je n'ai cessé de rire sur Guenièvre et sur son terrible déchirement entre la foi et son amour adultère, elle qui prend sa stérilité comme un châtiment divin et condamne pour cela son époux, trop peu prompt à rejeter les anciens cultes, ceux-là même qui l'ont hissé sur le trône. Guenièvre fait vraiment pitié, elle que l'on décrit habituellement comme une femme candide, on la voit ici dans toute la stupidité de sa dévotion Un film de 3h (magnifique d'ailleurs) s'inspirant plus ou moins librement de l'oeuvre de MZB a été produit en 2001, avec Anjelica Huston (La Famille Addams) et Julianna Margulies (Urgences) dans les rôles de Viviane et Morgaine. Deux autres volumes, Le Secret d'Avalon et la Prêtresse d'Avalon, relatent les origines du monde arthurien pour le 1er, la vie d'une prêtresse d'Avalon et de ses amours avec un officier romain chrétien pour le second (prêtresse qui n'est autre que Sainte Hélène).
Sinon j'ai lu une bonne critique sur le Cycle de Pendragin de Stephen Lawhead (Taliesin, Merlin, Arthur, Pendragon, le Graal), est-ce que quelqu'un l'a lu et pourrait me donner son avis?

Folken, Grand Gourou

remonte pitit topic

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Mysouris

Le Cycle de Pendragin de Stephen Lawhead (Taliesin, Merlin, Arthur, Pendragon, le Graal), je l'ai pas encore lu mais je compte l'acheté bientot donc je pourrai t'en dire plus ensuite. Sinon j'aime beaucoup la légende du roi Arthur, il faut dire qu'on m'en a offert un livre pour mes 9 ans et que depuis je suis fan. Ce livre je ne l'ai jamais vraiment lu, c'était bien trop compliqué pour moi à cette époque, mais je vais m'y mettre sérieusement.

Sinon c'est Merlin que je préfère, dans mon livre, il commencait enfant par expliquer pourquoi une tour ne pouvait pas tenir debout. Celà parce qu'un dragon noir et un autre rouge je crois se disputait et qu'ils détruisaient la tour. Merlin arrive là explique ceci et aussi quelle sera la fin du combat et sa signification. Il avait vu juste et cela m'a fasciné. De plus je suis passionnée du Moyen Age...

Folken, Grand Gourou

oui la tour devait servir le traitre Voertigern à se protéger de la vengeance de son peuple qu'il avait trahi enfin dans la version bretonne :eye:, j'aime bien ce passage...c'est le début de la légende, une très bonne intro en la matière.

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Galathée, Grand Gourou

Ah, la romance arthurienne... J'adore...

En fait, j'ai longtemps collectionné toutes les versions possibles et imaginables, et au total, c'est vrai que je préfère les plus romancées aux plus arides... Donc, évidemment, Les Dames du Lac de MZ Bradley, mais aussi l'hilarant Enchanteur de Barjavel... Il faut dire que mon personnage favori n'est pas toujours des plus fréquents dans les adaptations plus modernes, car il s'agit de Perceval le Gallois... Autant j'adore les Dames du Lac, autant je ne peux pas pardonner à MZ Bradley d'avoir fait l'impasse sur Perceval! Franchement! C'est un scandale! Je pense me lancer aussi dans la version de Lawhead un de ces quatre (mais avant ça, il y a les 175472359 tomes de la Roue du Temps de Jordan)... Est-ce que quelqu'un sait si Perceval est dedans? Sinon, par contre, je n'ai pas du tout accroché au "Roi de L'Hiver" de Cornwell. Je ne sais pas, ça n'a pas pris. Je sais bien qu'historiquement, c'est plus exact, mais bon, la Table Ronde, c'est d'abord un mythe...

Sinon, je suis une grande fan du roi lui-même, Arthur (et ne parlons pas de cette atroce adaptation cinématographique qui pollue les écrans), et une grande adversaire de Lancelot du Lac... Et Gauvain aussi, je l'aime bien, avec son grand tempérament chevalresque, il me touche quelque part... Je conseille d'ailleurs deux petits albums illustrés, superbes, "Gauvain et le Chevalier Vert" et "Le Mariage de Gauvain", qui sont tout entiers consacrés aux aventures de ce chevalier précis.

Et je m'arrête là!

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Folken, Grand Gourou

Et c'est déjà pas mal , Perceval, une forme de chevalerie les plus nobles qui soit... Comment peut-on mettre de côté le personnage qui a ramené le Graal à Arthur ? Il est vrai que si on aime Perceval, on aime facilement Gauvain , ils ont beaucoup de points communs selon moi (si on met à part leur origine ) Ce sont tous les deux des chevaliers vertueux, très pieux, renfermant une forme d'innocence et de pureté. Ils sont un peu les chevaliers 0 défaut !

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Prince Arthas

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. S'il est vrai qu'ils présentent tous deux des modèles de chevalerie (dans tous les sens du terme), on ne peut oublier le fait que Gauvain ne peut prétendre au type de meilleur chevalier : sa quête à des motifs très terre-à-terre, à savoir un duel... D'une certaine manière Gauvain n'est que le reflet de la gloire certes, mais de la gloire vaine, puisqu'elle n'a de motif religieux, contrairement à Perceval...

DarkWintermoon, d'Oghmatique

Du reste, un chevalier doit il servir son dieu, son seingneur ou sa dame ?

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-No. No! NO! Stop it! Stop it, please! I beg you! This is sin! This is sin! This is sin! It's a sin, it's a sin, it's a sin!
-Sin? What's all this about sin?
-That! Using Ludwig Van like that! He did no harm to anyone. Beethoven just wrote music!

Prince Arthas

Je pense qu'il doit servir les 3 : son Dieu avant tout, puis son seigneur et sa dame, dans une moindre mesure, comme le fait Perceval.

DarkWintermoon, d'Oghmatique

Je veux dire, quand un choix s'impose ?

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-No. No! NO! Stop it! Stop it, please! I beg you! This is sin! This is sin! This is sin! It's a sin, it's a sin, it's a sin!
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Prince Arthas

Sans hésiter son Dieu, puisque c'est la seule entité qui gouverne sa vie et ses actes.
Lorsqu'un écuyer est proclamé chevalier, il passe la nuit en prières avant de se faire reconnaître par son suzerain, c'est quelque part une preuve.

Bardamu

Il est mimi l'avatar d'Eleonore !! :love:

Edit : *Lâcher de garou* Si tu n'avais que ça à dire t'était pas franchement obligé de poster , parceque ça fait un peu tâche dans le topic même si c'est vrai.

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Folken, Grand Gourou

C'est vrai que Gauvain dans la version british est un peu terre à terre, contrairement à Perceval.

Selon-vous lequel des trois chevaliers est le plus vertueux :

Gauvain, Perceval ou Lancelot ?

Pour moi il s'agit de Perceval pour les raisons que tu cites, il reste entièrement dévoué à son dieu et son seigneur, à sa tâche, il est fidèle. Lancelot a trahi son dieu et son seigneur par sa faute

et Gauvain est en effet assez terre à terre...

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Seina

Bon, je viens de voir le film " Le roi Arthur" et je vous pose cette question à vous tus... on a vu milles et une versions sur ce mythe... Quel est donc le mythe original ( si quelq'un a un truc complet dessus) .. d eplus d'ou vient le mythe ?... réalité ?? et si oui quelle est donc cette réalité ?

Galathée, Grand Gourou

Je ne suis pas une super spécialiste, et surement pas historienne, mais... Apparemment, s'il y avait un personnage historique, il date de l'époque présentée dans le film (voir aussi dans "Le Roi de l'Hiver" de Bernard Cornwell). Par contre, la légende arthurienne, elle, s'est construite petit à petit, reprise par certains auteurs et étoffée au fil des siècles. En littérature française, c'est évidemment Chrétien de Troyes. En anglais, il y a "Le Morte d'Arthur" de Thomas Malory et aussi quelque chose de Geoffroi de Monmouth ('Histoire des Rois de Bretagne', un truc comme ça). Le Thomas Malory fait deux beaux gros tomes, je les ai chez moi, mais je ne les ai jamais ouverts (pas bien).

Sinon, je trouve que vous êtes durs avec Gauvain! Moi je l'ai plutôt lu/vu comme le meilleur ami d'Arthur.

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Folken, Grand Gourou

Oui beaucoup des personnages décrits par le mythe ont existé : Arthur était un chef de guerre qui a lutté contre les envahisseurs romains pour autant que je me souvienne et quand à merlin c'était un chef de clan qui a vécut une cinquantaine d'années après. Tous deux ont été d'extraordinaires chefs et évidemment, les bardes et les ménestrels ayant pour habitude d'embelir les exploits de héros, la légende ainsi naquit. Mais en Angleterre elle apparut au public pour servir un roi surtout. Je ne sais plus lequel, mais en des temps assez troublés, il y a un roi qui s'est servi de la légende et de sa fin (Arthur emmené sur l'ile de jesaisplukoi pour y être soigné) pour s'imposer comme roi. Il était en concurrence avec un autre, et il y avait une histoire de soutien de clans assez complexe dont je n'ai plus les détails en tête. En gros le roi de l'époque a promis qu'il était le descendant du roi Arthur et que celui-ci était parti se faire soigner sur une ile a un clan important, ce qui a fait que ce clan l'a soutenu et qu'il est arrivé à imposer son pouvoir comme ça....Manque de pot on a retrouvé la tombe d'Arthur peu après.... :rigoler:

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Galathée, Grand Gourou