Egrevyn

Hop, histoire de lancer le premier sujet, où commence et où s'arrête le genre de la fantasy, né dans la littérature. Est ce juste un synonyme de fantastique où se cache-t-il autre chose de plus précis derrière cette dénomination anglo-saxonne.

Histoire de proposer quelques liens, voici des adresses définissant le genre et ses sous-catégories.

La fantasy et ses sous-genres
La fantasy française
Le fantastique

__________________
Silently, we wander...

"Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux"

Mornagest, Grand Gourou

Oulà, le sujet est vaste, évidemment...
Mais pour la signification même du genre fantasy, je dirais que ça ne correspond pas au genre fantastique (genre Stephen King en livres ou Poltergeist en film), tandis que la fantasy regroupe tout ce qui parle d'aventuriers, de monstres fabuleux, de magie noire ou blanche (ou pourquoi pas ocre au fait ?)

Maintenant, pour le contenu... il y a beaucoup à dire, mais je suis trop inculte en la matière que pour me prononcer avec précision.

Je laisse la parole aux experts !

__________________
Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier
Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF
Statut : souvent là, mouhahaha !

Erszebeth

Mmmh. Pour moi le concept de fantasy est assez large et ne s'arrête pas au genre même. Je dirais que la fantasy touche tous les genres de littératures qu'on appelle "littératures de l'imaginaire", à tort ou à raison.

En fait, dès que ça sort du normal, ça peut être de la fantasy, du moins pour moi.

Folken, Grand Gourou

Diantre non ! Que le topic est intéressant

Alors déjà qu'est-ce le fantastique ? Le fantastique étant déjà difficile à définir. On pourrait résumer le fantastique à un genre dans lequel l'irréel va venir faire une intrusion dans le réel. Ce qui le différencie de la science-fiction, monde qui se distingue de notre réalité, et du merveilleux, genre ou les lieux et les dates ne sont nullement définis, et qui se rapproche plus de l'héroïc-fantasy que les deux autres. Le fantastique est donc un genre qui trouve son fondement dans la réalité. Une réalité dans laquelle va donc intervenir un fait ou un personnage qui va interférer avec ses règles.

Il est à noter que le genre fantastique n'existe qu'en France ! Et oui vous ne retrouverez pas d'équivalence ailleurs dans le monde. Seul la France fait cette distinction.

La fantasy est donc bien différente du fantastique. Pour moi elle se rapproche beaucoup plus de la science-fiction ou surtout du merveilleux en ceci que les histoires se déroulent dans un monde différent du notre avec des races et des règles qui lui sont propres. Celà étant, la science-fiction est un genre futuriste, alors que la fantasy est plus médiévale. De plus la fantasy fait souvent intervenir des forces surnaturelles, telle la magie, dans ses histoires, alors que la SF serait plus bercé dans le côté technologie. Dans la SF les éléments surnaturels sont justifiés en quelque sorte, une justification dont se moque éperduement la fantasy.

Pour moi il sagirait donc plus d'une dérivation du merveilleux. "Il était une fois, dans un monde lointain" (bon j'admet...Star Wars c'est de la science fiction et ça commence comme ça mais SW est justement l'exception sans doute grandement à la base de l'arrivé de la fantasy) De plus les dragons et les licornes sont des animaux issus du genre merveilleux, les magiciens et sorcières aussi... De plus la fantasy est un genre très manichéen, et comme dans tous contes merveilleux, il est question d'une quête épique et fabuleuse. Et pourtant il sagit de fantasy et non plus demerveilleux..Alors pourquoi ? Là j'ai déjà moins d'éléments de réponse :timide: Sans doute y a t-il une volonté de différencier un genre dédié à l'enfance avec des histoires qui se terminent bien (et encore ... certains on fait mourir le ptit chaperon rouge :rigoler: ) d'un genre similaire s'adressant à une classe plus agée. Peut-on dire que la fantasy est plus violente ? Non je ne pense pas. Alors que dire ... ben tien je vais y réfléchir

__________________
Pensez à la fonction recherche avant de poster

RP : Patron du HRC, bar RP Extraordinaire !

Mornagest, Grand Gourou

Je ne te reprendrai que sur un point Folky : en Belgique aussi on fait la distinction ! Et en Suisse aussi, sans doute...

Mais bref, peu importe. Simplement, je tiens à rajouter qu'effectivement, le fantastique tire son explication des faits à la fois du monde réel ET du monde imaginaire. Chaque fait qualifié d'étrange peut trouver une explication rationnelle, mais tout en laissant subsister un doute, comblé par l'explication fantastique.

Tout cela pour le fantastique, donc pour la fantasy, comme le dit Erszebeth, on peut définir cela comme étant tout ce qui provient de l'imaginaire, mais avec des nuances. La SF compte parmi ses dérivés la fantasy (heroic, dark, ...) et est donc une classe particulière.

Donc voilà pour SW, Folky

__________________
Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier
Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF
Statut : souvent là, mouhahaha !

Folken, Grand Gourou

Oui j'ai oublié un point important : "le doute" très important dans le fantastique

__________________
Pensez à la fonction recherche avant de poster

RP : Patron du HRC, bar RP Extraordinaire !

Egrevyn

Oui, en gros c'est la perturbation du réel par un événement en apparence inexplicable....ce qui fait qu'on hésite toujours entre une interprétation logique, rationnelle (syndrome Scully) et une interprétation irationnelle (Syndrome Mulder).

C'est la définition de Todorov pour la fantastique en littérature....mais moi je me pose une question, le space opera est un sous genre de la Fantasy mais tu places la SF (est-ce d'ailleurs la même chose que le space opera?) légérement hors de la fantasy (à part SW). C'est vrai que la délimitation est pas évidente. :lunette:

__________________
Silently, we wander...

"Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux"

Folken, Grand Gourou

Non c'est sûr ça n'est pas évident, mais comme je le disais, la SF et la fantasy sont pour moi assez différents. Dans la SF toutes les choses "anormales" (=qui sortent de notre normale) sont justifées, et puis la magie et les créatures mythiques ou fantastiques ont une place bien moins importante que dans la fantasy. De plus la SF est futuriste, ce qui n'est pas le cas de la fantasy.

Pour le fantastique, la définition de Todorov est évidemment une référence même si incomplète sur certains points. Celle de Malrieux est peut-être plus pointue, même si on retrouve pas mal de choses de Todorov.

__________________
Pensez à la fonction recherche avant de poster

RP : Patron du HRC, bar RP Extraordinaire !

Mornagest, Grand Gourou

Je classerais plutôt les choses comme ça : la SF est le nom générique, composée de space-opera (SW entre autres), heroic fantasy (ou autres), fiction spéculative (j'ai proposé Dune mais Oan ne semblait pas tout à fait d'accord...), et plein d'autres styles (utopiques, contre-utopiques comme 1984), etc... Chaque style possède évidemment des caractéristiques bien données, mais chacune d'elles fait partie de la grande SF...

Du moins, c'est mon avis...

__________________
Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier
Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF
Statut : souvent là, mouhahaha !

Egrevyn

Oui mais dans SF, tu as science, et la fantasy est plutôt antinomique avec ça, enfin selon moi: le merveilleurx, l'imaginaire...non dérangeants, dont l'univers est assez cohérent pour ne pas désarçonner le lecteur/spectateur/joueur....sont tout l'inverse des univers de SF qui sont élaborés dans une temporalité futuriste, grâce au progrès de la science.

__________________
Silently, we wander...

"Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux"

Mathrim Cauthon

A mon humble avis, il vaut mieux considérer que l'ensemble SF, Fantasy, Horreur, doit être rangé sous l'étiquette 'Littératures de l'imaginaire".

La science-fiction serait l'ensemble des ouvrages dans laquelle la science et la technologie ont évolué par rapport à ce que nous connaissons (on peut classer dans cette catégorie aussi bien le space-opéra que le cyberpunk, les histoires de voyage dans le temps, les textes post-apocalyptiques, ainsi que certains sous-genre plus obscurs comme le steampunk).
La fantasy, quant à elle, se caractérise plutôt par la présence "assumée" (à l'inverse du fantastique dans la définition de Todorov) d'éléments magiques. On y retrouve aussi bien la High-Fantasy (le SdA, Conan, le cycle des épées, les chroniques de Krondor, etc...), les contes et autres textes féériques, y compris les réécritures d'anciennes légendes (du Codex Merlin de Holdstock à la Voie du Sabre deDay), les histoires se déroulant dans des univers proches du nôtre mais possédant une composante magique (Neverwhere ou Stardust de Neil Gaiman, Faeries Hacker de Johann Héliot), la Dark Fantasy (avec des univers beaucoup plus sombres, comme Le Trône de Fer ou La Compagnie Noire).
Par la suite, il faudrait classer ce genre bâtard qu'on appelle la Science-Fantasy et qui inclut tous les textes dans lesquels cohabitent une évolution scientifique différente de la nôtre et une magie plus ou moins assumée (La planète aux Vents de Folie de Marion Zimmer Bradley, les chroniques de Majipoor de Silverberg, les Doués de Anne Mac Caffrey, etc...)
Enfin, on peut ajouter une nouvelle pierre qui comprendrait toutes les littératures fantastiques (au sens de Todorov) et les histoires d'épouvante (Anne Rice, Bram Stocker, etc...)

Ca rappelle un peu trop la classification Pocket quand même.

Shreck, Aventurier

On nous demande de définir la fantasy alors je vais faire de mon mieux.

La fantasy s’arrête la ou l’imagination s’arrête. Se qui fait que la fantasy ne sera jamais la même selon les personnes, la fantasy et juste le rêve de personne qui un jour on voulu faire profiter les autres de leurs imaginations. La fantasy sera toujours présente car chaque chose la fantasy pourra être interprété différemment selon les personnes ; prenons exemple de la licorne : pour certain c’est un animal magnifique et irréel qui peut représenter la liberté et le bien-être, tant dit que pour d’autre elle ne représente qu’une source de magie immense et aussi une grande source de pouvoir qu’on en l’a en possession.
La fantasy ne peut-être défini de part ce simple fait qu’elle peut être interprétée différemment selon les personnes. Comment définir une chose que seul l’imagination à crée ? La fantasy représente souvent un monde que dis-je un univers ou grand nombre de personnes se réfugient pour éviter à tout pris les durs réalités de notre monde. La fantasy n’est rien de plus qu’un mot qui représente une façade derrière laquelle on peut se cacher ou bien se dévoiler.
Tous se que vous essayez de séparer de la fantasy n’en sont que des éléments différent mais qui sont pourtant tous de la fantasy. La traduction première de la fantasy est imagination. Si vous pensez que la S-F et les autre ne son pas de la fantasy donc ne viennent pas de l’imagination, se qui signifie pour vous que tous se que vous considérez comme ne faisant pas partie de la fantasy comme réel et donc vécu.

Je m’arrêterais donc là pour le moment.

__________________
Ils ne seront jamais à quel point c’est dur, de ne pas faire partie de ceux qui sont élus, de vivre dans l’ombre de personnes qui prennent toute la lumière. Mais moi je sais, j’en vois plus qu’on ce l’imagine, parce que on ne fait pas attention à moi. Je t’ai vus hier soir, je te vois travailler aujourd’hui. Tu n'es pas spécial, tu es extraordinaire !</span>
<span style=\'color:#9B7BB9 \'>Pour me faire parler c'est : #9B7BB9

Saiko, Membre des Guildes de Manost

Sans hésitation j'associe magie à Heroïc Fantasy. C'est le fait de ne plus respecter les lois de la physique.

C'est aussi la possibilité d'imaginer plein d'éléments sans leur donner de sens réel.

__________________
Il n'y a ni bien ni mal, ni honneur ni amour, ordre et chaos sont les seules polarités de notre univers.

Chaos, Patricien de Melandis

La magie est aussi présente dans les autres sous parties de la Fantasy, pas que dans l'Héroic meme si elle est plus présente.

Le Fantastique, c'est surtout basé dans un contexte réel (Villes, Histoire...), mais auquel un fait irréel vient rentrer dedans (Morts-Vivants, Etres Maléfiques...). La Science Fiction comme la Fantasy, prennent place dans un univers imaginaires, futuriste pour le premier (se passe souvent sur d'autres planètes ou la Terre dans le futur). Pour la Fantasy, l'univers est un peu différent meme si souvent on peut retrouver une base qui provient du Moyen Age.
Après dans la Fantasy on retrouve plusieurs sous parties, qui ont déjà été décrite : L'Héroic Fantasy, la Dark ...

__________________
Chaos, Chevalier Noir/Prêtre de Cyric
Le pouvoir n'est pas ce que l'on possède, mais ce que l'adversaire s'imagine que l'on possède.
La mort n'est jamais ce qui donne son sens à la vie, c'est au contraire ce qui lui ôte toute signification.
Chaque instant de la vie est un pas vers la Mort.

Ma couleur pour me faire parler : #A6A6A6

Le repère du Zhentarim

wotan

aaah... la fantasy. Je ne vais pas reprendre tout ce qui a été dit mais donner mon avis, bien qu'il puisse être contre dit dans les topics ci-dessus. (ou si dessous)

Pour moi la fantasy part d'un monde où les légendes ont une réalité tangible, où des faits incroyables peuvent avoir lieux sans troubler quiconque (Dieux ayant réellement foulés le sol, monstres et démons existant dans les profondeurs de la terre, pouvoir magique...) et qui déborde dans l'histoire comptée (Quêtes incroyable avec moult héros et dangers insurmontable) le tout se passant au moyen âge question technologie...

Les sous catégorie de la Fantasy sont là pour me contredire c'est vrai : Urban Fantasy notamment … bien que je trouve à ce style une plus grande ressemblance avec le fantastique… comme la série des Harry Potter (dur de classer un livre dans un genre tout de même… je préfère encore les lire.)

Car pour le fantastique, un prof de français m'avait proposé comme définition (et pour le séparer de la S-F) que l'action se passait dans notre monde (époque, temps, culture, comme un roman) et qu'une "action" ou un "évènement" allait tout chambouler (style le film dément « 28 jours plus tard » de Danny Boyle)

Tandis que la S-F partait d'un monde totalement inventé mais ayant comme point de départ notre civilisation, et ayant une vision de ce que pourrait être notre future.

Après définire le space opéra par rapport à la Science Fantasy, c’est trop dur pour mon petit crâne (vais avoir mal à la tête demain moi…)

Juste par esprits de contradiction Stephen King a écrit Les yeux du dragon entre autre qui répond au genre de la fantasy…

__________________
je signe d'un W qui veut dire Wotan !

Balrog, Aventurier

J'ai lu les yeux du dragon, c'est très bien.

Pour le fantastique, on l'a fait en français avant les vacances, le prof disait "genre avec lequel on ne sait jamais se placer, on ne peut ni affirmer que c'est normal, qu'il y a une explication logique, ou que c'est complètement illogique." Il prennait l'exemple du Horla, de Maupassant, le type dont il est question, on ne peut ni affirmer qu'il est fou, ni affirmer que le Horla existe.

__________________
Lorsque l'humanité aura acquis tout le savoir dont elle peut disposer, elle se détruira d'elle même. Moi."Ce qui ne te tue pas te rends plus fort." Ouais mais avec un bon Clerc, la mort n'est plus qu'un détail. ma bio rp, actuellement (longue) pause rp...

Folken, Grand Gourou