Astrea

Jack, le bretteur (Tiens Jack le bretteur c'est sympa comme nom mdr) ne peux carrément pas faire de BS sinon je t'aurais pas autant embêter j'aurais fait ça direct

Oui pour shadow keeper ça s'accepte du moment que j'ai traîné mes guêpres à BG1 en effet. Alors je vais alors dormir et voir demain ce que je fais, effectivement je te remercie pour toutes ces réponses c'est super sympa, et oui je compte rester, du moins le temps de faire TOB donc j'ai le temps là !!

D'ailleurs je voulais venir avant mais je crois que l'hébergeur faisait des siennes et j'arrivais à venir que rarement sur le site ! Toujours dans le hors sujet, je tiens à dire un grand merci pour les informations qu'on peut trouver c'est juste énorme.

Bonne nuité.

phoeunix / Shalendra

Hmmm... je trouve qu'il manque la présence du guerrier/voleur multiclassé pour parfaire ce panel de comparatif.
Et je vais profiter que tout le monde dort pour faire une analyse documentée de chacune des 4 options suivantes : le bretteur, l'assassin, le traqueur et le guerrier/voleur. En effet, les autres kits de rodeur ne nous intéressent pas car ils n'ont pas d'attaque sournoise. Le voleur de base et le chasseur de primes ne nous intéressent pas car le premier se fait dépasser par le bretteur en tant que combattant et par l'assassin pour placer des attaques sournoises, le voleur de base ne trouve pas de bonne place en tant que juste milieu entre les deux, et le chasseur de primes est spécialisé dans les pièges donc pas trop intéressant.


Le Traqueur :
- TAC0, dégâts, dés de vie (d10) et nombre d'attaques d'un combattant.
- Maîtrise de toutes les armes (jusqu'à deux étoiles)
- 2 étoiles en deux armes de base
- Armures limitées au cuir clouté (permet de continuer à se mettre en furtivité donc pas dérangeant)
- Attaque sournoise faible : pas d'attaque sournoise jusqu'au niveau 9, x2 du niveau 9 à 16, x3 au niveau 17+.
- Quelques sorts de druide (peu important).

Conclusion : c'est un combattant qui sera moins protégé que les autres mais qui bénéficiera d'une première attaque assez puissante pour débuter le combat mais qui ne flirtera jamais avec les bonnes attaques sournoises des voleurs... Le x3 est de plus très tardif.
Ce kit permet d'avoir un combattant qui apporte plus de subtilité et de finesse qu'un guerrier de base qu'on envoie taper et rien d'autre.
Je ne pense pas que ce soit une solution qui satisfasse pleinement les adeptes des bonnes BS. (en tout cas perso, ca ne me suffit pas.)

Passons au descriptif du bretteur, du G/V et de l'assassin pui j'expliquerai pourquoi je trouve que le G/V est dans tous les cas un bien meilleur compromis que les deux autres :

Le Bretteur :
- dé de vie d'un voleur (d6)
- TAC0 et bonus de dégâts équivalents à celui d'un guerrier (grâce aux bonus tous les 5 niveaux)
- très bonne CA (+1 / 5 niveaux)
- 1 attaque par round quoi qu'il arrive (2 att/round si utilisation de deux armes)
- possibilité de mettre 3* en deux armes
- maîtrise (2*) de toutes les armes de voleur ! (point important pour la comparaison avec le G/V)
- Armure cloutée maximum.
- 25% de points de compétence/niveau
- Gros inconvénient : PAS d'attaque sournoise !

Conclusion : ce kit de voleur a l'avantage d'apporter toutes les compétences du voleur sur un personnage qui sera capable de jouer le rôle d'un combattant : il encaissera très bien les coups et devrais-je dire, il les esquivera surtout grâce à sa très bonne CA. Au point de vue combat, il sera quand même plus faible sur le nombre d'attaques et les PV, mais ses coups toucheront bien et chaque coup fera assez mal. L'absence d'attaque sournoise rendra le style de jeu plus linéaire et l'utilité de la furtivité plus réduite, même si le bonus de +4 au TAC0 sur la première attaque sera appréciable.

L'Assassin :
- dé de vie, TAC0, dégâts et nombre d'attaque d'un voleur (1 attaque, sa mauvaise maîtrise du style deux armes ne lui permettant pas d'envisager utiliser deux armes, ou alors les pénalités pour toucher lui feront rater beaucoup de coups)
- 1* dans les armes de voleur.
- 15% de compétence / niveau
- mais : BS x7 et poison (intéressant pour interrompre les mages.)
- armure cloutée au maximum.

Conclusion : un voleur qui tiendra pas très bien face aux ennemis, qui aura du mal à maitriser à la fois la furtivité/se cacher dans l'ombre et le crochetage/détection des pièges, et il n'est même pas la peine d'envisager la pose de pièges et la détection d'illusions avant longtemps. Ses compétences de combat se résumeront donc à placer son attaque sournoise bien puissante en début de combat, se barrer, se recacher et éventuellement repartir en placer d'autres. Son unique attaque par round ne lui offre pas beaucoup d'autres styles de jeu.
De plus, en apparence, on peut penser qu'il demeure malgré tout le meilleur sur les attaques sournoises, il n'en est rien, le G/V finira inévitablement par le rattraper et par arriver à des résultats approchants sur ses attaques sournoises. Nous verrons cela plus loin.

Le Guerrier/Voleur : (mon préféré vous l'aurez compris, de très loin )
- dé de vie situé entre ceux du voleur et du guerrier (une moyenne d'1d8 par niveau), TAC0 entre voleur et guerrier mais se rapprochant beaucoup de celui du guerrier, en pratique il touchera donc très souvent.
- peut utiliser et maîtriser (2*) TOUTES les armes et mettre 3* en deux armes
- peut porter TOUTES les armures, casques et boucliers !
- peut atteindre un BS de x5
- commencera avec 1,5 attaque de base au début de BG2, arrivera très vite à 2, puis passera à 2,5 et finira à 3 à la fin de BG2 (rajouter une attaque si on porte deux armes).
- 25% de compétences / niveau de voleur.

Conclusion : le G/V peut jouer le rôle d'un combattant, il encaissera bien, pourra esquiver les coups et avoir une bonne CA grâce aux casques et éventuellement en alternant combat à deux armes et combat avec bouclier en conservant autant d'attaques (voire plus à haut niveau) qu'un bretteur avec 2 armes... Il pourra aussi mettre une grosse armure de plates de temps à autres si ca lui chante pour vraiment maximiser sa CA sur des combats où son attaque sournoise ne lui servira à rien. Pour les armes, sa polyvalence lui permet de se spécialiser dans une arme de voleur permettant les attaques sournoises pour sa première main et de se spécialiser dans une autre arme à une main pour sa seconde main qui ne portera pas d'attaque sournoise.
Pour cette seconde main, je ne saurai que conseiller le marteau de guerre qui permettra de maîtriser avec brio le Crom Faer que l'on obtient à un stade avancé du jeu. Ce marteau a l'avantage de monter la force à 25 sur celui qui le porte. Qui dit 25 en force dit bonus en TAC0 et en dégâts ce qui signifie aussi de meilleures attaques sournoises !
Donc, outre son rôle de combattant qui frappera souvent, fort et ne ratera pas trop ses coups, il pourra placer des attaques sournoises avec un bon multiplicateur. Celui-ci ne sera pas inquiété de placer une BS dans un groupe d'ennemis car il pourra résister face aux autres.

Passons aux comparaisons, c'est là que tout devient intéressant :

Comparaison G/V - Bretteur :

- le bretteur fera plus de dégats par coup
- le bretteur aura une meilleure CA
- Le G/V aura plus de PV
- le bretteur aura plus de pts de compétence
- le G/V aura plus d'attaques par round
- le G/V pourra placer des BS
- le G/V aura accès à beaucoup plus d'équipements et sera donc bien plus polyvalent face aux différentes situations.
- le G/V pourra utiliser et maîtriser le Crom Faer ce qui le fera repasser devant le bretteur en terme de dégâts/coup.

Pour résumer, le bretteur esquivera légèrement mieux, aura de meilleures compétences de voleur (mais cet avantage se dilue très vite : à partir d'un moment, les compétences arrivent à un niveau d'efficacité très bon pour tous les voleurs, les points en plus ne font plus grande différence) mais en dégâts purs, le G/V fera plus de dégâts/round, pourra placer une attaque sournoise en début de combat (et bien souvent dégommer une cible d'emblée) et se défendra quand même très bien.

Comparaison G/V - Assassin :
Ici, le G/V devient tellement supérieur à l'assassin en tous points de vue que ce kit perd tout son intérêt.
Dès le départ, le G/V aura :
- plus de PV, plus d'attaques, plus de CA, plus de dégats/round, un TAC0 bien meilleur, plus de points de compétence de voleur (et oui !).
Le G/V a plus de tout sauf :
- la BS meilleure pour l'assassin et le poison qui reste les deux uniques avantages de l'assassin... Ou devrais-je dire plutôt l'unique : le poison. Car même le bonus d'attaque sournoise est un avantage menacé.
Explication :
- à terme, le G/V n'aura que x5 à l'attaque sournoise mais il aura le Crom Faer que l'assassin ne pourra pas maîtriser. Ce 25 en force va augmenter beaucoup ses dégâts sur les attaques de base ET sur les attaques sournoises. Du coup une attaque sournoise x5 avec 25 en force sera égale sinon plus puissante qu'une BS x7 même avec 19 en force. De plus, le meilleur TAC0 du G/V garantit de meilleures chances d'arriver à toucher l'ennemi avec cette attaque. (Avantage non négligeable même au début du jeu)
Ce que je veux montrer ici, c'est que le G/V est un vrai combattant, très complet et très varié à jouer, malléable et polyvalent. Personnellement, c'est toujours un plaisir de retrouver cette classe en jeu.



...



...



Oui mais ToB alors ? Ca change tout non ? Avec les compétences de haut niveau, ça veut plus rien dire ma démonstration d'au dessus ! Oui, ça change tout ! Et je puis dire que le G/V ne perd rien de sa puissance bien au contraire !

Petit topo sur l'utilisation d'objet : Cette compétence sera accessible aux 3 classes concernées dès 3 millions d'XP.
Seulement voilà, le bretteur et l'assassin vont agrandir leur champ d'utilisation d'objet à un degré bien plus vaste que le G/V qui maitrisait déjà plein d'objets et qui n'ajoutera à sa panoplie que quelques objets réservées à des classes éloignées de la sienne.
A l'assassin et au bretteur de goûter aux joie des boucliers, des casques, des amulettes et armes en tout genre. Et même le fameux Crom Faer !
Oui mais gros bémol ! Utilisation ne signifie pas maîtrise : le bretteur et l'assassin ne pourront jamais mettre d'étoiles en marteau de guerre. De fait, ils maitriseront cette arme imparfaitement. Si on compare au G/V :
- le bretteur aura un TAC0 médiocre en main gauche mais le bonus du au 25 en force compensera, il aura donc 2 bonnes attaques par round mais son TAC0 ne sera pas aussi bon que celui du G/V...
- l'assassin aura un TAC0 très mauvais sur les deux mains car il ne maîtrise ni le marteau ni le combat à deux armes, du coup il aura au mieux 2 attaques par round avec un TAC0 à mille lieues de celui du G/V.
Quo qu'il en soit, le G/V perd quand même un sacré avantage avec cette HLA car si l'assassin reste encore à la traîne, le bretteur le rattrape et le dépasse sur certains points : le G/V n'aura jamais une CA aussi basse que le bretteur.

Mais... le G/V n'a pas dit son dernier mot car qui dit HLA de voleur pour l'assassin et le bretteur (qui a la tornade fer en plus), dit surtout HLA de voleur ET de guerrier pour le guerrier/voleur.
Et là, c'est le bonheur absolu car les HLA de guerrier apportent une autre dimension aux compétences de voleur : bonjour les attaques sournoises sous la compétence "coup critique" qui mettent au placard tout ce que saura faire un assassin, oyé la compétence "attaque sournoise" du voleur qui va comme un gant aux 4 attaques/round du G/V (là où l'assassin sera toujours à la traine avec ses 2 attaques et où le bretteur sera disqualifié car il a oublié d'apprendre à les faire ces foutues attaques sournoises !). Si on ajoute à cela les tornades d'acier, la compétence poing d'acier, mental d'acier et résistance d'acier, l'assassin et le bretteur se retrouve à la traîne d'une bien belle façon.

Après, il y aura toujours des gens pour me soutenir que les 8 points de CA qu'aura le bretteur en plus du G/V en font un perso bien meilleur, et bien je leur laisse volontiers leur bretteur, je garde mon G/V.
Je n'ai pas parlé ici du Kensei 13 jumelé en voleur, mais j'avais fait des tests précis à un moment donné qui montrait là aussi des points forts et des ponts faibles par rapport au G/V. Et j'ai trouvé que le G/V gardait certains avantages, notamment les HLA de guerrier mais aussi une progression bien plus agréable que celle du kensei voleur qui ne sera opérationnel qu'à 2000000 d'XP (ce qui signifie ramer pendant la majorité de SoA) et pas meilleur que le G/V au final.

Voila, bonne lecture Astrea, j'espère t'avoir ouvert à d'autres horizons

kimuj, d'Oghmatique

Le guerrier voleur est intéressant mais il aura quand même moins de compétences HLA et les aura plus tard à cause de son bi-classage (eh oui on passe ses lvl beaucoup moins vite), moins qu'un guerrier pur et moins qu'un voleur pur.

Ceci dit un guerrier/voleur demi-orc doit être bien fun 19 en force et constitution (voir même 20 si on le démarre dans BG1 avec tutu ou BGT)

Xor de Xirius

Doublement faux. Je m'explique :

1/ Le gain des HLA n'est pas fonction du niveau atteint mais du total d'xp atteint : la 1ère HLA est gagnée lors du 1er passage de niveau après 3 000 000 d'XP totaux.
2/ Les bi-classés totalisent au final plus de niveaux que les mono-classés, donc ils ont plus de HLA. Et dans le cas du guerrier/voleur, il est tout à fait possible de prendre une HLA de guerrier en passant un niveau de voleur.

Xor

phoeunix / Shalendra

Tout à fait, les voleurs auront 17 HLA au niveau max alors que le G/V aura 23 HLA.

Rimbaud

En bref, Astrea : écoute plutôt ces puits de science plutôt que moi.

Et puis pour le coup de Jack le Bretteur qui ne peut faire de BS, le pire c'est qu'on était d'accord là-dessus mais qu'il était relativement tard, sans compter la fatigue accumulée.

Allez tiens-nous au courant de tes choix.

Astrea

Olà ça a bougé, désolé je bossais toute la journée et c'est avec plaisir que je voit vos conseils.

Pouvez vous me rappeler ce qu'est une LUA s'il vous plaît ? Et après je vais sans doute dire une chose conne, mais en multiclassé (G/V donc pour reprendre le comparatif), on évolue pas tour à tour au niveau des classes ? Et donc je vais me retrouver avec deux fois moins de niveau (à la louche), avec mon multiclassé qu'avec mon voleur non (et donc moins d'efficacité etc...) j'ai dit une bêtise Mr ?

Alors je n'ai du coup pas pris de décision puisque nouvelle donne (j'avais quand même choisi assassin donc, puisque je me fichais des compétences voleurs, d'ailleurs au passage j'ai importé l'armure d'ombre et les bottes de furtivité donc no problème de ce côté là. J'avais abandonné l'idée des deux mains "bâtardes" de mon voleur assassin, car autant allez au fond des choses donc au lieu de faire un personnage avec le cul entre deux chaises, pour la petite histoire)

Astrea

Ah oui super important aussi !!

Tu as mis en évidence un point que j'avais occulté !!

Peut tu me dire si il existe à l'image du marteau 25 force, des items qui font toute la différence et à privilégier (par exemple dans BG1 on pouvait avoir une sale dextérité et coller les gants de la forteresse des gnolls qui ramené la Dex à 18, ou d'autres items sympa du même genre.

En gros ton analyse est pertinente avec le fait que le war peut porter le Crom fayer et donc augmenter beaucoup ses dégâts avec 25 en force, là ou je suis bloquer à 19 en force avec mon rogue.

Egalement, (décidément), existe t-il des bouquins comme dans le 1 j'ai adoré cette idée.

Astrea.

kimuj, d'Oghmatique

Non pas de nouveaux livres et je dirai heureusement. BG2 et surtout TOB font déjà dans la surenchère et le développement à outrance du perso (et des ennemis aussi, les orcs de base ont souvent des armes +3 dans tob).

Déjà des voleurs à 19 de force et 19 en constitution (ou 18 si ils sont elfes) c'est un peu limite côté rôle play, on se demande pourquoi le perso s'embête à jouer la finesse alors qu'il a plutôt un physique de grosse brute. BG2/TOB joue moins sur l'augmentation permanente des stats que sur l'xp à gogo et les objets à la puissance monstrueuse.

Crom Fayer est un bel exemple d'objet un peu idiot dans sa conception. Mettant la force à 25 pour une arme peu utilisée par les guerriers, les marteau (les dégâts d'un marteau normal sont faibles) c'est plus fréquent chez les prêtres, on se retrouve avec des absurdités du style le gros bourrin guerrier ou barbare avec 18/xx , 19 ou 20 en force qui tape à la grosse hache, l'épée à deux mains ou la hallebarde de 2 tonnes et qui fait moins mal que le curé et son marteau.

Rimbaud

Je suppose que tu veux dire 'HLA'. Je pense qu'il s'agit des initiales de 'High Level Aptitude', que tu obtiens quand tu joues à ToB, au fur et à mesure des levels.

En ce qui concerne le G/V, je ne l'ai jamais pris, justement parce que je craignais d'avoir deux fois moins de niveau alors qu'avec un bon Jack le Bretteur, qui est une classe pure, je me sentais plus sûre. Mais le G/V c'est le domaine de Phoeunix, alors je lui laisse la parole.

Astrea

Bon pendant que vous répondez je vais me rendre utile et créer un G/V + Bretteur avec gros niveau tiens pour tester un peu les zamis.

Rimbaud

Finalement, c'est peut-être encore la meilleure manière de savoir lequel est le mieux, selon tes propres critères...

Astrea

Alors effectivement j'ai eu pas mal d'informations, c'est bien on va au bout des choses là vu la longueur de ce fil rouge, et c'est intéressant

Mes conditions de test :

- 3 Persos créer : Voleur Assa./G.V/Voleur Bretteur
- 3 300 000 XP ; Epée longue +2 *2 pour tous le monde.
- Caractéristique maximisé dans force/dex/constitution le reste baclé
- Compétence au maximum à ce niveau pour arme à 1m/deux armes/Epée longue

1 er cas : G/V, mon ressenti :

J'ai suivi les conseils si-dessous en créant cette classe que je n'aurais jamais créer spontanement et je dois dire (à contre coeur hein!!) que c'est celle qui s'est rélévé être la plus puissante, au niveau des coups blancs également avec de jolies 25 environ, elle touché régulièrement. Les deux BS que j'ai fait sont monté à 60 minimum. Comme les deux autres, j'ai essayé avec deux armes également et cela s'est révélé judicieux car quand j'ai tricher pour monter les levels, j'ai eu droit à mettre plein de points et notamment maximisé les compétences citées plus haut ce qui a permis d'avoir un perso puissant tout nu déjà.

2 ième cas : Bretteur, mon ressenti :

J'ai suivi les conseils de Jack le Bretteur fou et effectivement ce choix s'est révélé conforme en tout point à ce que disais mon cher ami(e). En fait, une fois sorti du fufu, c'est un "mini war qui touche très souvent et rien que ça c'est agréable, et qui fait assez mal, 20 en moyenne, mais avec les deux armes donc

Par contre je ne peux décemment arrivé devant le mob non fufu j'ai beaucoup de mal mdr (aucun intérêt de fufu sans BS grr), donc je me la suis joué gros bourrin frustré je l'avoue !

3 ième cas : Assassin, mon ressenti :

Malheur [...] Oui j'ai été déçu, bon il m'a fallu une sacré dose d'ouverture d'esprit pour admettre cela je vous le cache pas et vous le sentez bien après mes interventions dans ce sujet.
Déjà, j'ai terminé le parcours habituel avec la moitié de ma vie, là où le G/V et Bretteur était quasiment full life. Pire encore, mes BS étaient dans la moyenne, pas meilleure (je vais vérifier si j'étais en *7 par contre, j'étais lvl 24 en trichant), et surtout je raté très souvent les simples chauves souris du début du jeu [...], en revanche la seconde main quand j'ai passé deux épées touchaient assez souvent, comme quoi les pré-jugés sont infondés quelque fois, ou alors j'ai eu du bol sur les quelques moobs que j'ai tués. Voilà j'ai donc mis plus de temps à tuer les monstres, et ils m'ont touchés plus souvent donc...Il n'y a donc aucun avantage pour mon assassin puisque les BS étaient du calibre du G/V. Egalement, je n'ai pas compris pourquoi je ne pouvais pas mettre au niveau 24 plus d'une étoile par compétences, si vous pouvez m'éclairer (ça a du compter dans les faibles performances).


Au final et pour conclure ce petit test, l'apport des compétences et très très très important comme le prouve le bretteur en 2 mains, ou le G/V sur les jets de touchés (et malgré moi mon voleur assa [...], bien plus que d'autre variables (avis personnel je répète). Ce petit test m'a permis de voir que le guerrier voleur représentait pour l'instant le meilleur choix à mes yeux, mais que si le bretteur avait BS j'aurais pris bretteur (non il ne l'a pas, non il ne l'a pas, non il ne l'a pas Astrea !!), car je compte jouer sur le côté fufu et c'est ce que je ferais probablement si je faisais un war/rogue. Par contre, il va de soi qu'il me faudrait un autre guerrier à part entière dans mon groupe pour tank (indispensable pour moi...j'ai un style de jeu très réfléchi et pour moi il faut que les monstres soient "posés" sur mon tank sinon ça va pas mdr), et vu que je n'aime pas avoir trop de cac sur le front, mais bon mon voleur joué déjà ce rôle vous allez me dire dans BG1.

Egalement, je me pose toujours avec Jack le bretteur la question du multiclasse malgré mes test concluants, comment ce fait t-il que mon G/V s'est révélé aussi bon malgré l'apprentissage ralenti ? Ou alors l'autre solution serait de me créer un voleur assassin avec 3 étoile en compétences suivant l'arme utilisé pour me la jouer jeu égal avec les autres classes de ce comparatif, mais bon [...]

Egalement, pouvez vous confirmer que la tendance ne change pas radicalement à plus haut level et que mes petits tests resteront globalement d'actualité dans TOB.

Voilà, moi aussi j'ai fait mon petit pavé (Désolé pour les fautes)

Astrea

Astrea

Je confirme que j'étais bien en *7 sur le BS, j'ai fait beaucoup plus de moobs et j'ai laché un timide 86 une fois, là ou j'ai fait 100 avec mon voleur dans BG1 au niveau 9 mdr !

Solaufein Khalazza

Bon je m'incruste pour dire peu de choses.

Pourquo tu n'as pas essayé le rodeur. Il possède une assez bonne furtivité, un BS (bon que *3), une rapide montée en expérience et le combat à deux armes.

A ce titre je te conseille soit l'épée courte soit le cimeterre comme arme si tu combat à deux armes. Il existe deux épées (une de chaque catégorie) qui rajoute une attaque par round (c'est bien en main gauche). Si on fait le calcul une attaque supplémentaire compense largment l'absence d'un crom fayer par exemple.

Cela pourrai être un bon compromis entre le BS et la montée de niveau.
Bon je me rendors (ou plutôt je retourne au boulot )

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phoeunix / Shalendra

Concernant le G/V, il ne faut pas croire que son nombre de niveau dans chaque classe sera divisé par 2. En effet, à 3 millions d'xp par exemple, il sera de niveau 14 en guerrier et 16 en voleur alors qu'un monoclassé sera 20 en guerrier et 23 en voleur. Il a donc moins de niveaux dans chaque, mais ce n'est pas non plus un gouffre de différence. Et en plus les deux classes sont sur le meme perso donc les avantages des deux classes s'additionnent.
En effet, le guerrier/voleur gagnera en brut tous les avantages de la progression du guerrier auxquels le bretteur et l'assassin n'auront jamais accès à savoir principalement les PV, l'évolution du TAC0 et les attaques par round qui augmentent.
En perte sèche, le guerrier/voleur ne souffre que d'une montée un peu plus lente des compétences de voleur mais comme déjà évoqué, ces compétences arrivent rapidement à un niveau acceptable quel que soit le voleur qu'on joue.
En fait il faut imaginer ça comme si ton voleur troquait quelques niveaux de voleur contre des niveaux de guerrier... Logique qu'au final il se batte beaucoup mieux qu'un voleur monoclassé.

Pour l'assassin, c'est tout à fait normal qu'il ne puisse mettre qu'une étoile dans chaque compétence d'arme.

Pour ToB, comme je le disais au-dessus, les avantages du G/V restent intacts et sont mêmes augmentés.

Astrea

J'ai essayé de mettre 3 étoiles dans épée longue (en trichant donc) sur mon assa et malgré un taco de 0 il touche très rarement (plusieurs round sans toucher parfois), par contre il m'a sorti une bonne BS (mais normale aussi sans coup critique, soit 90 environ et encore c'était mon perso importé que j'ai utilisé là donc plein de matos etc...épée attaque sournoise et tout le toutim



182 hihi

Astrea

Je sens que mon sujet devient lourd je ne vais plus trop vous embêter, cependant Solaufein Khalazza, je suis d'accord, mais cela en revient alors à comparer la puissance du rodeur à celle du guerrier (puisque tout deux profiteront d'a peu près les mêmes acquis provenant du voleur, à la louche), par contre il faudrait qu'on m'explique pourquoi mon voleur ratait autant sur les moobs minables du début avec un taco 0, lvl 25.

Je pense commencer ce soir un G/V en trichant pour utiliser plus de point comme si j'avais refais BG1 avec ce nouveau perso. Que me conseille tu au niveau répartition s'il te plaît phoeunix ainsi que la race repartant de zéro donc ?

Merci d'avance pour vos réponses et le temps que vous me consacré.

Rimbaud

Point du tout, c'est juste qu'il y a beaucoup de données pour moi qui suis très occupée, donc je passe de temps en temps et si je me sens inspirée, je réponds..

Y'a que là, je suis un peu beaucoup larguée depuis un moment : apparemment, le Guerrier/Voleur remporte les suffrages et je veux bien croire que vous avez raison, car je n'ai moi-même jamais testé cette classe.

En tout cas, ça fait plaisir à voir cet enthousiasme débridé. Tiens-nous au courant, mais ça je sais que tu le feras sans faute.

kimuj, d'Oghmatique